Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Штраф ГИБДД
Частный клуб Алекса Экслера > Деловые вопросы
Винни-Прах
3 сентября 2016, 18:10
Припарковался под знаком "стоянка запрещена", просто не заметил за листвой. Меня сфотографировали и по почте пришел штраф на 3000 рублей, но была приписка, что если быстро оплачу, то будет скидка 50%, т.е. платить нужно будет не 3000, а 1500. Я это дело оплатил через интернет-банк, и успокоился. Сегодня выяснилось, что никаких денег в МАДИ не поступало, штраф возрос вдвое, поскольку 20 дней после выписывания штрафа истекло, я-должник, и плати три тыщи. Банк в лице хмурых теток ничего не сказал: да, вы заплатили, деньги не ушли, сбой программы, смотрите сами за списанием со своего счета. Будут, типа, разбираться. Охренеть просто. Гаишники считают, что я не оплачиваю штраф, я считаю, что все оплатил, банк обещает отписку через 10 дней.
Вопрос в следующем, уважаемые знатоки: чего мне делать? Банк же за меня теперь не заплатит полную сумму? Или признает косяк и доплатит за меня? Как вообще все эти взаимодействия? Я уложился в скидку в 50%, банк-нет. Кто все это дело будет оплачивать?
cloud
3 сентября 2016, 18:18

Винни-Прах написал:  Я это дело оплатил через интернет-банк, и успокоился.

У тебя есть электронное подтверждение, что оплата прошла/сумма списалась?
Винни-Прах
3 сентября 2016, 18:21

cloud написала: У тебя есть электронное подтверждение, что оплата прошла/сумма списалась?

Только квитанция об операции электронного банка. И скрин об операции, что я именно 17.08. деньги в этот банк переводил за штраф
Винни-Прах
3 сентября 2016, 18:31

cloud написала: плата прошла/сумма списалась

Тетка мне в банке тоже такой вопрос задавала, кстати. "Отслеживали операцию, типа?" Я немножко офигел. А как надо отслеживать операцию банка? "Я на цапу нажал-он улетел" (с) Перечислить-да. И вся операция
Uta
3 сентября 2016, 18:53

Винни-Прах написал: А как надо отслеживать операцию банка? "Я на цапу нажал-он улетел" (с) Перечислить-да. И вся операция

Я всегда отслеживаю все операции.
Нажал на цапу - оно не улетает, оно ставится на "выполнение". А улетает оно или нет становится ясно через время ( от пары минут до пары дней), когда операция уходит в раздет "исполнено"
Sorin
3 сентября 2016, 19:26
Безусловно ты НЕ заплатил. Т.е. должен до сих пор 3000 рублей, и именно ты, а не банк. Другое дело, что если ты давал поручение своему банку о переводе средств и этому есть подтверждение, то с банка можно требовать убытки, связанные с ненадлежащим исполнением банком своих обязательств. Т.е. 1500 р. можно попросить с банка. Но... чет я сомневаюсь, что он вот так вот возьмет и добровольно их заплатит, а не предложит идти в суд. smile.gif
Винни-Прах
3 сентября 2016, 23:09

Sorin написал: Безусловно ты НЕ заплатил.

Да почему я БЕЗУСЛОВНО не заплатил? Я оплатил штраф сразу. Через банк. А теперь такая жопа -и полторы тысячи не известно куда ушли, и штраф три тысячи, вместо 1500 по штрафу со скидкой, до сих пор на мне висит. Банк не перевел денег в ГИБДД. В чем такая радость со смайлами?
Bona mens
4 сентября 2016, 00:57

Винни-Прах написал:
Да почему я БЕЗУСЛОВНО не заплатил? Я оплатил штраф сразу. Через банк. А теперь такая жопа -и полторы тысячи не известно  куда ушли

Так все-таки было списание с твоего счета или нет?
Sorin
4 сентября 2016, 13:58

Винни-Прах написал: Да почему я БЕЗУСЛОВНО не заплатил?

Ну, если у тебя со счета деньги действительно списали, то есть хотя бы о чем говорить. Я так понял в начале, что в результате сбоя операция вообще не прошла.
На деле, насколько я знаю, именно для платежей по административным штрафам закон не оговаривает момент исполнения обязанности. Для гражданских обязательств, пока законом/договором не предусмотрено иное, все достаточно понятно. Место исполнения обязательства - банк кредитора, т.е. пока деньги не поступили на счет получателя платежа - должник не исполнил обязательство. Кредитор за должником бегать не должен. Позиция Верховного суда по этому поводу была высказана еще в 90-х, и не менялась.
А вот для обязательных налоговых платежей (и таможенных) установлены другие правила. Государство признает, что оно подключило банки к процессу взимания налогов, контролирует банки и, тем самым, должно обеспечивать поступление платежи к государству, если деньги со счета плательщика ушли. Скандалы такого рода были еще лет 20 назад, когда в кризис банки списывали деньги со счета плательщика налогов, но из-за проблем банка со средствами не могли отправить платеж. А потом налоговики начинали прессовать налогоплательщика. Насколько я помню и тогда суды занимали позицию добросовестного плательщика и сейчас в НК прямо указано, что моментом исполнения налогового обязательства является момент поступления платежки в банк (если денег на счету достаточно), неважно, как долго банки будут деньги гонять туда-сюда.
Однако для административных штрафов такой нормы нет. Логично пытаться применить по аналогии нормы налогового, а не гражданского законодательства, в силу его публичности, но автоматом, ИМХО, сослаться не на что.
Dead Knight
4 сентября 2016, 14:05

Винни-Прах написал:
Да почему я БЕЗУСЛОВНО не заплатил? Я оплатил штраф сразу. Через банк. А теперь такая жопа -и полторы тысячи не известно  куда ушли, и штраф три тысячи, вместо 1500 по штрафу со скидкой, до сих пор на мне висит. Банк не перевел денег в ГИБДД. В чем такая радость со смайлами?

Увы, нет.

Ты дал поручение банку на оплату. Но с твоего счета средства не списались, т.ч. не оплатил.

HappY
4 сентября 2016, 16:46
Денег на счете стало на 1500 рублей меньше или нет? Если нет, то ты не оплатил.
alibek
4 сентября 2016, 17:49

HappY написал: Денег на счете стало на 1500 рублей меньше или нет?

Что значит "меньше"?
В электронных переводах много нюансов.
Баланс счета в банк-клиенте может измениться сразу, но это не означает, что эта сумма списана со счета; эта сумма заблокирована (т.е. владелец счета не может ей воспользоваться). Списана она будет после того, как операция будет выполнена.
Поэтому нужно смотреть не цифры на экране с балансом счета, а заказывать выписку. В выписке будут отражены проведенные и исполненные операции.
В выписке скорее всего будет списание 1500 рублей, но нужно смотреть дату и время операции.
Lynx082
4 сентября 2016, 18:18

Sorin написал: Насколько я помню и тогда суды занимали позицию добросовестного плательщика

Что-то я по-другому помню. Платили повторно.
Sorin
5 сентября 2016, 01:27

Lynx082 написала: Что-то я по-другому помню. Платили повторно.

Не, ну налоговики-то пытались взыскать повторно, это понятно. И поначалу арбитражные суды им в этом потакали. См., к примеру, информационное письмо Президиума ВАС РФ от 04.04.1996 n 1 "Об ответственности налогоплательщиков и банков за непоступление в бюджет налогов": "...В соответствии со статьей 11 Закона Российской Федерации "Об основах налоговой системы в Российской Федерации" обязанность налогоплательщика по уплате налога прекращается уплатой им налога.
Эта обязанность может считаться исполненной при поступлении соответствующих сумм в бюджет. В противном случае имеет место недоимка, которая может быть взыскана с налогоплательщика в общем порядке.
Если непоступление (просрочка поступления) налогов в бюджет вызвано противоправными действиями самого налогоплательщика, к нему должна применяться ответственность, предусмотренная подпунктом "в" пункта 1 статьи 13 Закона Российской Федерации "Об основах налоговой системы в Российской Федерации".
В то же время, если налогоплательщик совершил все действия по обеспечению поступления соответствующей суммы налога в бюджет, возложенные на него налоговым законодательством (своевременно представил банку надлежаще оформленное платежное поручение на перечисление налоговых платежей в бюджет при наличии денежных средств на счете плательщика), к нему не может применяться указанная выше ответственность. В том случае, когда налог фактически в бюджет не поступил в результате нарушений, допущенных банком, обслуживающим налогоплательщика (в частности, вследствие неисполнения или несвоевременного исполнения платежного поручения налогоплательщика), ответственность за задержку перечисления налога несет банк в соответствии со статьей 15 упомянутого выше Закона."
Спасибо, хоть от пеней освобождали, если банк лажал.
Но уже через пару лет Конституционный суд поставил точку в споре, ОЯ это и имел в виду выше. См. постановление Конституционного Суда РФ от 12.10.1998 n 24-П "По делу о проверке конституционности пункта 3 статьи 11 Закона Российской Федерации от 27 декабря 1991 года "Об основах налоговой системы в Российской Федерации": "...Конституционная обязанность платить законно установленные налоги и сборы, закрепленная статьей 57 Конституции Российской Федерации, как отмечается в Постановлении Конституционного Суда Российской Федерации от 17 декабря 1996 года по делу о проверке конституционности пунктов 2 и 3 части первой статьи 11 Закона Российской Федерации от 24 июня 1993 года "О федеральных органах налоговой полиции", имеет особый, а именно публично - правовой, а не частно - правовой (гражданско - правовой) характер, что обусловлено публично - правовой природой государства и государственной власти; с публично - правовым характером налога и государственной казны и с фискальным суверенитетом государства связаны законодательная форма учреждения налога, обязательность и принудительность его изъятия, односторонний характер налоговых обязательств; вследствие этого спор по поводу невыполнения налогового обязательства находится в рамках публичного, а не гражданского права...
...Конституционная обязанность каждого налогоплательщика по уплате налогов должна считаться исполненной в тот момент, когда изъятие части его имущества, предназначенной для уплаты в бюджет в качестве налога, фактически произошло. Такое изъятие происходит в момент списания банком с расчетного счета налогоплательщика соответствующих средств в уплату налога. После списания с расчетного счета имущество налогоплательщика уже изъято, т.е. налог уплачен. Поэтому положение об уплате налога, содержащееся в статье 57 Конституции Российской Федерации, должно пониматься как фактическое изъятие налога у налогоплательщиков.
Таким образом, Конституция Российской Федерации предусматривает разграничение имущества, которым налогоплательщик не может распоряжаться по своему усмотрению, поскольку оно в виде определенной денежной суммы подлежит взносу в бюджет, и имущества, находящегося в частной собственности, гарантии которой предусмотрены статьей 35 Конституции Российской Федерации.
Повторное взыскание с добросовестного налогоплательщика не поступивших в бюджет налогов нарушает конституционные гарантии частной собственности. Взыскиваемые денежные суммы в таком случае не являются недоимкой, поскольку конституционная обязанность по уплате налогов считается исполненной в тот момент, когда изъятие части имущества добросовестного налогоплательщика в рамках публично - правовых отношений фактически произошло. Следовательно, бесспорное списание этих средств путем выставления на инкассо платежных поручений противоречит конституционному положению о недопустимости лишения кого-либо его имущества иначе как по решению суда (статья 35, часть 3, Конституции Российской Федерации)..."
После этого и верховные суды кобениться перестали.
Lynx082
5 сентября 2016, 10:17
Спасибо, Сорин. В нашем случае это был Инкомбанк, причём на момент уплаты налогов у него даже не была отозвана лицензия, только вот платежи уже не проходили.
HappY
5 сентября 2016, 23:09

alibek написал:
Что значит "меньше"?
В электронных переводах много нюансов.
Баланс счета в банк-клиенте может измениться сразу, но это не означает, что эта сумма списана со счета; эта сумма заблокирована (т.е. владелец счета не может ей воспользоваться). Списана она будет после того, как операция будет выполнена.
Поэтому нужно смотреть не цифры на экране с балансом счета, а заказывать выписку. В выписке будут отражены проведенные и исполненные операции.
В выписке скорее всего будет списание 1500 рублей, но нужно смотреть дату и время операции.

Просто ТС невнятно говорит, про операцию - неужели в интернет банке нельзя посмотреть статус платежа?
Винни-Прах
7 сентября 2016, 20:43

HappY написал: Просто ТС невнятно говорит, про операцию - неужели в интернет банке нельзя посмотреть статус платежа?

В интернет-банке этот платеж до сих пор висит со статусом "на исполнении". На сайте банка написано, что срок по таким платежам -до 10 дней, а на сайте Яндекса, который отображает мой штраф, написано, что если вы видите штраф, который оплачен, то не парьтесь, ГИС ГМП обновит базу и все станет хорошо. Я и не парился эти 10 дней, пока якобы идет платеж и база обновляется, и пока штраф не увеличился вдвое до 3 штук и я стал должен каждому гаишнику объяснять, что никакой я не злостный неплательщик.
В выписке по карте, которую я взял в банке, такой платеж не значится вообще, хотя они подтверждают, что да, где-то в дебрях базы они у себя попытку такого платежа видят, но мне показать не могут, и почему попытка не состоялась -тоже.
Насчет списания со счета -я не знаю. Было много транзакций в этот период туда-обратно, много сбоев, когда банкомат то забирал деньги, то тут же выплевывал, и то я что-то платил в магазине, и оплата проходила, то жена что-то платила там же, и оплата не проходила, хотя sms о списании была.
Причем в выписке из банка ни слова об этой катавасии "принял-не принял", "пришло-не пришло" и о том, что мы коммуналку оплачивали по этой карте через-интернет-банк в этот же период, и оплата прошла. Пардон за сумбурность, но смысл в том, что я не уверен, списались, или нет.Банк не говорит, он "создаст комиссию по разбору моей претензии". Факт в том, что штраф как был, так и остался, только в двойном размере.
Банк Москвы что-то корежит.
alibek
7 сентября 2016, 21:01

Винни-Прах написал: В выписке по карте, которую я взял в банке, такой платеж не значится вообще

Значит этого платежа нет и оплачивать нужно полную сумму (3000 рублей).
Даже если платеж проведется, скидки не будет, т.е. он будет на 1500 и нужно будет доплатить еще 1500, чтобы оплатить штраф.
Банк за тебя платить 1500 рублей не обязан и не будет.
Но возможно он нарушил свои обязательства, не выполнил платежное поручение вовремя (так это или нет нужно смотреть в договоре) и в этом случае можно будет попробовать получить компенсацию.
Винни-Прах
7 сентября 2016, 21:14

alibek написал: Значит этого платежа нет и оплачивать нужно полную сумму (3000 рублей).
Даже если платеж проведется, скидки не будет, т.е. он будет на 1500 и нужно будет доплатить еще 1500, чтобы оплатить штраф.

Тогда вообще интересно. Я сейчас заново оплачу штраф, я уже смирился и банк клиента потеряет, но а если и этот платеж вдруг проведется? Он же не аннулирован. В трехкратном размере штраф будет, что-ли?
Bona mens
7 сентября 2016, 21:56
Возвратишь по заявлению излишне уплаченную сумму. Думаю по аналогии с налогами и госпошлинами тебе придется обращаться в отделение ГИБДД, куда излишне уплачен штраф.
А если в конце концов банк разберется и признает свою вину, то можешь к нему обратиться с претензией и попробовать вернуть ту сумму, которую не платил бы, если бы банк не накосячил (т.е. 1,5 тр).
матроскин
8 сентября 2016, 08:45

Bona mens написала:  Возвратишь по заявлению излишне уплаченную сумму. Думаю по аналогии с налогами и госпошлинами тебе придется обращаться в отделение ГИБДД, куда излишне уплачен штраф.
А если в конце концов банк разберется и признает свою вину, то можешь к нему обратиться с претензией и попробовать вернуть ту сумму, которую не платил бы, если бы банк не накосячил (т.е. 1,5 тр).

Здесь тоже могут быть нюансы.
Когда только ввели оплату штрафов ГИБДД через инет, я сразу же этим воспользовался и оплатил очередной штраф через СБ.
Но тогда еще было много путаницы и я в реквизитах платежа указал не получателя его, а того, кто этот штраф назначил.
Потом на сайте ГИБДД обнаружил, что штраф все еще висит на мне ( тогда правила половины оплаты, если в течении 10 дней, еще не было), но в банке он прошел.
Я написал заявление в банк с просьбой вернуть деньги, которые отправил по ошибке, и мое заявление приняли к исполнению.
Но я поторопился и не дожидаясь возврата денег банком этот штраф оплатил уже с правильными реквизитами.
Однако банк мне деньги не вернул, а тоже перевел их с правильными реквизитами.
Обращение в ГАИ ничего не дало, поскольку там меня послали по такому кругу беготни, что я решил плюнуть на переплату тех 300 р., поскольку тогда для меня это были не очень существенные траты.
Сейчас бы при теперешних штрафах наверное бы побегал по указанным направлениям. confused.gif
online
21 сентября 2016, 17:45
Так. История такая: со счета деньги ушли, на госуслугах есть отметка, что они поступили на следующий же день, прошло две недели, получаю извещение от ФСПП о новом исполнительном производстве по тому же правонарушению. Вопроса два: что бы это значило и можно ли избежать личного визита? Сумма небольшая. По телефону, естественно, никто не отвечает.
Тетямотя
21 сентября 2016, 18:22

online написала: Так. История такая: со счета деньги ушли, на госуслугах есть отметка, что они поступили на следующий же день, прошло две недели,  получаю извещение от ФСПП о новом исполнительном производстве по тому же правонарушению. Вопроса два: что бы это значило и можно ли избежать личного визита? Сумма небольшая. По телефону, естественно, никто не отвечает.

1. Ты свой штраф на сайте гибдд проверяла?
2. Тебе после уплаты на госуслугах на почту (в телефон) должно было прийти подтверждение о списании средств, такое подтверждение есть? Если штраф висит в базе, то на сайте гибдд есть опция, позволяющая отослать им подтвержение об оплате.
3. Мне сообщения о штрафах с госуслуг приходят намного раньше письма. Обычно к моменту получения письма штрафы я уже оплачиваю.
online
21 сентября 2016, 20:01

Тетямотя написала: 1. Ты свой штраф на сайте гибдд проверяла?

Да. Его там нет.

Тетямотя написала: Тебе после уплаты на госуслугах на почту (в телефон) должно было прийти подтверждение о списании средств, такое подтверждение есть?

Подтверждение есть на сайте госуслуг, который сформировал квитанцию от 07.09 со статусом оплачено.


Тетямотя написала: Мне сообщения о штрафах с госуслуг приходят намного раньше письма.

Вот конкретно это не пришло вообще никак и ни в какой форме. Обычно они падают и укладываются в льготный период. По этому постановлению упало только оповещение от ФСПП, в начале сентября, о том, что неоплаченный штраф передан им и открыто исполнительное производство. По сути, я даже не могу быть уверена, что это точно мой штраф, не вижу привязку ни по номеру машины, ни по месту.
Тетямотя
21 сентября 2016, 20:30

online написала: Вот конкретно это не пришло вообще никак и ни в какой форме. Обычно они падают и укладываются в льготный период. По этому постановлению упало только оповещение от ФСПП, в начале сентября, о том, что неоплаченный штраф передан им и открыто исполнительное производство. По сути, я даже не могу быть уверена, что это точно мой штраф, не вижу привязку ни по номеру машины, ни по месту.

Знаешь, у меня раз было такое (и не только у меня, еще двое знакомых жаловались), но тогда был какой-то массовый сбой в Сбере, когда уплаченные штрафы не дошли до гибдд и через некоторое время многим пришли письма счастья от приставов. Я тогда приставам дозвониться не смогла, поэтому через сайт накатала жалобу и приложила квитанцию с оплаченным штрафом - больше меня никто не теребил. Знакомый мой смог им дозвониться, ему мило так сказали, чтобы он привез квитанцию, он возмутился и тоже заслал квитанцию через сайт. Но я очень хорошо помню, что в письме от приставов была дата, когда я превысила и номер постановления - и это все совпало с моей оплаченной квитанцией, т.е. все легко идентифицировалось. А вот была ли там привязка к машине - этого я не помню.

Кстати, я не права с сайтом гибдд, если они передают штраф приставам, то с сайта его убирают, так что его там быть и не должно.
Если ты уверена, что это уже оплаченный штраф, пиши жалобу приставам и прикладывай квитанцию с сайта госуслуг. После отправления жалобы тебе обязательно должно прийти подтверждение, что они эту жалобу получили. Дальше месяц проверяй их сайт - убрали тебя из базы или нет. Если не уберут, то придется ехать и рассказывать им какие они козлы.
online
21 сентября 2016, 20:38

Тетямотя написала: тогда был какой-то массовый сбой в Сбере,

Тут написано, что оплата не через Сбер, но мысль я поняла. Смущает только, что госуслуги подтверждают принятый платеж.


Тетямотя написала: Я тогда приставам дозвониться не смогла, поэтому через сайт накатала жалобу и приложила квитанцию с оплаченным штрафом

Тут у меня плохой опыт был, через сайт: мне однажды не зачислили проведенный немаленький платеж, квитанция была и все было, но через сайт приставов добиться ничего было невозможно, несмотря на все письма. mad.gif Личный визит решил все за пять минут, но это ж ехать специально. mad.gif

Тетямотя написала: Но я очень хорошо помню, что в письме от приставов была дата, когда я превысила и номер постановления - и это все совпало с моей оплаченной квитанцией, т.е. все легко идентифицировалось. А вот была ли там привязка к машине - этого я не помню.

У меня по сути и письма от приставов нет, оно только в электронном виде сейчас как уведомление. От приставов приходит больше чем через месяц от даты начала дела.

Тетямотя написала: Кстати, я не права с сайтом гибдд, если они передают штраф приставам, то с сайта его убирают, так что его там быть и не должно.

О! А я не знала этих тонкостей.
Штраф оплачен точно, я в интернет банке вижу списание, что ушел точно в тот день, о котором речь.
Может, им заказное с уведомлением о вручении отправить? или бессмысленно?
Тетямотя
21 сентября 2016, 20:43

online написала: Смущает только, что госуслуги подтверждают принятый платеж.

Ну, знаешь ли. Я тогда платила в Сбере, у меня в качестве подтверждения платежа чек был. 3d.gif От сбоя никто не застрахован. Особенно много раз не застрахован Сбер.

online написала: Может, им заказное с уведомлением о вручении отправить? или бессмысленно?

Вот тут я не советчик, делай, как тебе удобнее. Или надежнее.
online
21 сентября 2016, 20:45

Тетямотя написала: Ну, знаешь ли. Я тогда платила в Сбере, у меня в качестве подтверждения платежа чек был.  От сбоя никто не застрахован. Особенно много раз не застрахован Сбер.

Да эту булочку я тоже видела. Прикинь, и вот в моем случае тогда Сбер-то перевел, а косяк дальше случился. biggrin.gif
Но мысль уяснила, спасибо. smile.gif
Сусанна
21 сентября 2016, 21:06

online написала: Так. История такая: со счета деньги ушли, на госуслугах есть отметка, что они поступили на следующий же день, прошло две недели, получаю извещение от ФСПП о новом исполнительном производстве по тому же правонарушению. Вопроса два: что бы это значило и можно ли избежать личного визита? Сумма небольшая. По телефону, естественно, никто не отвечает.

Была аналогичная ситуация, на давно уплаченный штраф пришла бумага от приставов.
Я позвонила приставам (как-то вообще без проблем дозвонилась), меня попросили по эл почте прислать скан подтверждения оплаты. И фсе. Даже никто не заикался о том, что надо что-то лично приносить.
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»