Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Уверенность в себе
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Hermès
14 сентября 2016, 12:55
Стал свидетелем сцены в кафе. Сидят мужчина с женщиной на вид около 40 лет. Мужчина говорит женщине (не дословная цитата, примерные слова), что пробовал заниматься частным бизнесом, пробовал несколько стартапов, но у него за несколько лет не вышло, после чего он пришел к выводу, что у него не предпринимательский склад характера, и потому ему разумней рабоать по найму, чем делать свой бизнес. Деньги будут меньше, но зато это синица в небе, а не туманный журавль. На что женщина ответила в духе "Какой ты неуверенный в себе, разве так можно? Реально всего добиться, если захотеть, надо верить в себя".

Забавный феномен. Если человек на основании своего опыта сделал выводы, что собственный бизнес не его стезя, и честно рассказал о своих слабых сторонах, то это произвело негативное впечатление. Если бы он уверенно красиво говорил о том, что за ним светлое будущее, что он будет зарабатывать миллионы, то женщине это бы понравилось. Он бы говорил уверенно, но он поступал нечестно и наивно, потому что несмотря на опыт до сих пор не может трезво оценить свои способности и перспективы.

Почему так происходит? Почему людям приятнее слышать красивые обещания, слышать о светлом будущем, чем услышать честно о реальных перспективах?
Алент
14 сентября 2016, 13:03

Hermès написал: Почему так происходит? Почему людям приятнее слышать красивые обещания, слышать о светлом будущем, чем услышать честно о реальных перспективах?

О реальных перспективах можно прекрасно говорить в позитивном ключе. В данном случае, что человек хорошо работает в команде. А излагать свои проблемы (читай: вешать проблемы на другого) можно только очень близкому человеку.
Cinic73
14 сентября 2016, 13:04
Есть специально обученные люди, которые немало денег зарабатывают на том, что говорят "Какой ты неуверенный в себе, разве так можно? Реально всего добиться, если захотеть, надо верить в себя".
Некоторые им верят.

А слышать - да. Приятно. Главное самому не обманываться.
Продавщица Роз
14 сентября 2016, 13:13
Ну может та конкретная женщина под влиянием повсеместного культа потребления очень мечтает выйти замуж за миллионера, а в реальности у неё только вот этот Вася, которому она выносит мозг.
Mareesha
14 сентября 2016, 13:18

Hermès написал:
Почему так происходит? Почему людям приятнее слышать красивые обещания, слышать о светлом будущем, чем услышать честно о реальных перспективах?

Некоторым людям нравятся уверенные в себе и добивающиеся успеха люди. И такие даже существуют в этом мире, и они вовсе не обязательно дают пустые красивые обещания. Из ответа женщины вовсе не следует, что ей приятнее слышать ложные обещания, следует только, что неуверенность ей не нравится.
Hermès
14 сентября 2016, 13:26
Перед началом боксерского матча каждый из участников говорит: "Я раздавлю противника. Я лучший. Нет сомнения в том, что одержу победу". Как же забавно смотреть, когда потом этого клоуна отправляют в нокаут. Так и хочется сказать: "Ну что, кого ты там раздавить собирался?"

По мне так подобные самоуверенные обещания - это, как минимум, некрасиво. Если бы боксер сказал, что объективно их шансы равны, и он будет делать все возможное, чтобы одержать победу (но обещать победы не может), то это звучало бы уважительно и правильно. Но нет же, каждый бьет себя в грудь и обещает победить, хотя понятно, что по условию задачи не известно, кто победит. Наверное, кому-то такая уверенность нравится, но мне лично смешно от того, что человек не умеет трезво оценивать свои шансы.
Продавщица Роз
14 сентября 2016, 13:33
С таким настроем: "я конечно постараюсь, но вполне вероятно, что сам крепко получу в дыню" слона (т.е. себя) не продашь.
крезя
14 сентября 2016, 13:35
А никому в голову не приходит, что работа по найму может приносить гораздо больше денег, чем свой бизнес? Дело ж не толко в неуверенности но и в условиях. А условий разговора мы не особо знаем. Т.е. против чего выступает женщина - против персональной неуверенности или против работы по найму.
Мэрис
14 сентября 2016, 13:39

Hermès написал: Если бы он уверенно красиво говорил о том, что за ним светлое будущее, что он будет зарабатывать миллионы, то женщине это бы понравилось.

Совершенно не факт.


Mareesha написала: Из ответа женщины вовсе не следует, что ей приятнее слышать ложные обещания, следует только, что неуверенность ей не нравится.

Плюс много. К тому же мы не знаем предыстории, может, в их отношениях это вообще больная мозоль.
dron87
14 сентября 2016, 13:40

Hermès написал: Если человек на основании своего опыта сделал выводы, что собственный бизнес не его стезя, и честно рассказал о своих слабых сторонах, то это произвело негативное впечатление. Если бы он уверенно красиво говорил о том, что за ним светлое будущее, что он будет зарабатывать миллионы, то женщине это бы понравилось. Он бы говорил уверенно, но он поступал нечестно и наивно, потому что несмотря на опыт до сих пор не может трезво оценить свои способности и перспективы.

Ну женщина может быть как неправа, так и права

Вначале дела у Франклина складывались очень неудачно. Трижды этот человек начинал своё дело с нуля. Трижды он был банкротом. Но всё равно он не потерял надежды. Фрэнк проявил характер, постепенно поднимался по службе, и в итоге зарабатывал достаточно приличные деньги. Он жил небогато, но имел собственный дом и женился на девушке по имени Этель, которая станет его главным партнером по бизнесу.


Батончики Snickers и Mars
В возрасте 28 лет Фрэнк оставляет работу и решает начать собственное дело. Вместе с женой они начинают торговать сладостями, открыв свой кондитерский магазин прямо в своём доме. Вся торговля шла через окно кухни семьи Марсов. Продажи начали быстро расти и супруги основали компанию под названием Mar-O-Bar. Это случилось в 1911 году. Мечта Фрэнка о собственном бизнесе, который бы позволил ему раз и навсегда забыть о наёмной работе, начала осуществляться.

Со временем небольшое производство выросло в первую фабрику, которая находилась в ближайшем пригородном районе Чикаго. Штат сотрудников — 125 человек. В 1920 году Фрэнк Марс принял решение переехать в Миннеаполис, где придумал свой первый хит — батончик Milky Way. В годы великой экономической депрессии в Америке, когда многие фабрики, заводы были закрыты, производство приостановлено, Франклин продавал свой батончик за 5 центов, чтобы каждый ребёнок мог его купить. В 1925 году новый батончик был признан лидером на рынке шоколадок. Продажи неуклонно растут, и компания развивается далее, открывая новые рынки для продаж своей продукции. В то время, когда другие разорялись, Франклин богател с каждым днем.

Постепенно линейка продукции Марса пополняется новыми продуктами, среди которых Mars Almond (батончик c миндалем), Musketeers и легендарный Snickers, являющийся и сегодня довольно популярным батончиком у покупателей. На новом месте бизнес процветал, и в 1924 году продажи компании Mar-O-Bar достигли 700 000 долларов. В 1926 году Фрэнк Марс переименовал компанию в Mars Candies (в дальнейшем — Mars Incorporated), а в 1928 году построил новую фабрику в пригороде Чикаго.

Снегурочка
14 сентября 2016, 13:42
Дама из сабжевого поста несколько странная smile.gif. Потому что действительно может быть не предпринимательский склад характера, или просто не нравится, не хочется заниматься продажами, не вштыривает. Можно быть просто очень хорошим уверенным в себе специалистом своего дела. А для продаж своих талантов найти себе агента, ну или работать по найму, в зависимости от.
Что там с тем конкретным мужчиной, мы так и не узнаем - прав он или нет.
Mareesha
14 сентября 2016, 13:42

Hermès написал: По мне так подобные самоуверенные обещания - это, как минимум, некрасиво

А по мне, люди, которые искренне верят в победу и готовы не сдаваться, пока не победят, имеют гораздо больше шансов, чем те, которые собираются "делать все возможное". Никто не знает, что для него возможно, потому что это зависит от массы причин. Если бы боксер дрался за жизнь, "все возможное" могло бы критически возрасти.
surm
14 сентября 2016, 13:43

Hermès написал: Мужчина говорит женщине (не дословная цитата, примерные слова), что пробовал заниматься частным бизнесом, пробовал несколько стартапов, но у него за несколько лет не вышло, после чего он пришел к выводу, что у него не предпринимательский склад характера, и потому ему разумней рабоать по найму, чем делать свой бизнес. Деньги будут меньше, но зато это синица в небе, а не туманный журавль.

Какой хороший мужчина. Где таких дают? А то вокруг больше вижу потенциальных бизнесменов, которых удерживает в окружающей порнографии только жалость к коллегам по найму. А если бы не жалость, они бы прямо щас в олигархи, ух!..
Снегурочка
14 сентября 2016, 13:48
Приведу, пожалуй, в качестве иллюстрации текст, гуляющий по ФБ (вдруг кто еще не видел):
Не все хотят быть руководителями (с)
   Спойлер!
Я тут искал работу. Ходил по разным собеседованиям, соблюдал формальности, надевал белую рубашку, чтобы выглядеть учтиво, но сверху натягивал свитер, чтобы не показаться подхалимом. Работу искал в сфере копирайтинга, поэтому бывал на интервью в самых различных компаниях — ведь сегодня все хотят выглядеть хорошо хотя бы на словах. Были и энергетики, и сталелитейщики, и брэндинговые агентства, и туристические фирмы, но больше всего мне запомнилось собеседование в компании «Голытьба МСР».

«Голытьба МСР» — это сеть одежных магазинов, торгующих стоком из Европы. Сами магазины, естественно, называются иначе, но по документам компания числится именно под таким названием с подачи юморного гендиректора Степана. Впрочем, главный офис фирмы сразу же дал понять, по какую именно сторону прилавка находится в данном случае голытьба. Собеседование проходило в бывшем доходном доме на берегу Фонтанки, переквалифицировавшемся со временем в еще более доходный дом — бизнес-центр. «Голытьба МСР» сегодня занимает весь его четвертый этаж, отделанный позолотой, мрамором и лепниной еще интенсивнее, чем первые три. Примечательно, что подобно Эрмитажу, этот бизнес-центр оснащен несколькими породистыми котами, презрительно измеряющими взглядами всех прибывших на собеседование.

В приемной компании милая секретарь Алена в юбке с поясом до груди встретила меня со всеми подобающими почестями, предложила чай, кофе и заполнение вороха анкет и тестов на профпригодность.

В анкете как всегда пришлось отвечать на ряд странных вопросов:

"Как Вы узнали о нашей вакансии?"

Видел вещий сон, русалка выкладывала имя вашей компании телами буревестников на скалах.

"Почему Вы хотите работать именно у нас?"

Потому что зарплаты, которую вы предлагаете, хватит, чтобы выкупить часы вместе с ломбардом.

"Какую задачу Вы бы отказались выполнять?"

Я готов воровать и убивать, если это необходимо, я готов похитить младенца из колыбели или спровоцировать государственный переворот в небольшой стране, но умоляю, не заставляйте меня что-либо продавать.

"По каким качествам, прежде всего, Вы оцениваете ваших коллег?"

Пол, юбка с высоким поясом, способность понять шутку про электрика-буддиста.

"Как Вы справляетесь со стрессовыми ситуациями?"

Говорю, что мы оставим этого ребенка, а следующим утром переезжаю в другой город.

"Что, по Вашему мнению, отличает Вас от других кандидатов?"

Доказано, что моя ДНК не имеет аналогов в мире и уж точно не повторяется в клетках других кандидатов.

Возможно, вам кажется, что я слишком резко отвечаю на вопросы в анкете. Возможно, вы даже предположите, что именно поэтому я так долго ищу работу. Возможно, будете правы. Но важно другое — отвечая на вопросы подобным образом, я сам анкетирую своего потенциального работодателя. Долго ли я выдержу на творческой должности, если у моего начальника будет отсутствовать абстрактное чувство юмора? Недолго. Поэтому лучше такие вещи выяснять первым делом.

С профтестами все еще проще: там не нужно никакой смекалки, достаточно отвечать на близкие по смыслу вопросы совершенно противоречиво. Неважно, какие абсурдные профессиональные и психологические качества тесты выявят таким образом — важно то, что это тестирование не сможет влезть вам в душу, а значит не лишит парочки козырей в рукаве. Пусть аудиторы поломают голову, если им так хочется, но им не просветить мое сознание рентгеном странных цикличных вопросов.

Секретарь Алена куда-то унеслась с результатами моих стараний, а через несколько минут вернулась и пригласила в переговорную. Там меня поджидало начальство «Голытьбы МСР»: Степан, сразу напомнивший типажом Дэнни Де Вито, и Бронислава, чей один лишь взгляд обдал меня таким холодом, что мне показалось, будто я стою в карауле в Чите январской ночью, а собеседование — это всего лишь мой сон на посту. Очнувшись от видения, я с ужасом заметил, что мои профтесты, анкета и, надо полагать, карьера в «Голытьбе МСР», находились в длинных тонких белых пальцах Брониславы.

Поздоровавшись, представившись друг другу и соблюдя все необходимые «очень приятно», мы сели во вращающиеся кресла и приступили к собеседованию. Первые три минуты Степан, добро улыбаясь, задавал мне общие вопросы, а я честно на них отвечал, косясь на Брониславу, изучавшую мою анкету. По мере прочтения ее худое лицо приобретало все более отсутствующее выражение. Наконец она не выдержала и, перебив Степана, произнесла:

— Сергей. У меня есть несколько вопросов по вашей анкете.
— Я здесь, чтобы ответить на них.

В общем-то я уже понял, что работа в «Голытьбе МСР» мне не светит, но если уж надел свитер на рубашку, то нужно играть до конца. Бронислава очень серьезно сказала:

— На вопрос «Откуда Вы узнали о нашей вакансии» вы ответили: «Видел вещий сон, русалка выкладывала имя вашей компании телами буревестников на скалах»

Степан оживился и хотел было засмеяться, но не успел, поскольку Бронислава продолжила:

— Вы действительно верите в вещие сны?
— Разумеется, — оскорбился я. — Русалка, выкладывающая морскими птицами «Голытьба МСР», не может быть просто совпадением. Проснувшись, я немедленно загуглил эти слова, и сразу же обнаружил вашу вакансию. Кстати, согласно соннику майя, буревестник снится к собеседованию.

Степан что-то соизмерил в уме и с улыбкой посмотрел на Брониславу. Та холоднее прежнего сказала:

— Хорошо, Сергей. Далее… насколько я поняла, ваши часы сейчас в ломбарде. У вас финансовые проблемы?

И тут я начал понимать, что она не издевается. Черт возьми, она действительно приняла за чистую монету всю ересь, что я нес в анкете, стараясь казаться оригинальным, и теперь, согласно своим стальным принципам, задавала дополнительные вопросы по каждому пункту. Степан посмеивался над репликами Брониславы, но она, очевидно, привыкла, что он смеется всегда. Я радуюсь за людей вроде Степана. Хотел бы я постоянно быть таким же беззаботным.

— Тут дело в другом, — напуская серьезность, сказал я. — Мои часы оказались в ломбарде по ошибке. Мой сосед по квартире принял их за свои в тот самый день, когда мы разъезжались. К счастью, позже в тот же день он понял, что совершил оплошность, и бросил мне в почтовый ящик квитанцию из ломбарда, чтобы я мог их выкупить.

Степан засмеялся сильнее прежнего, а Бронислава бровью немного приподняла свое каштановое каре.

— Но… вы уверены, что сможете выкупить их вместе с ломбардом, если мы примем вас на работу? Ведь не факт, что этот ломбард продается и вообще…
— Ну бросьте, Бронислава, это уже не наше дело, — сказал Степан, подмигнув мне.

Ему явно не терпелось узнать, что будет дальше. Оставалось надеяться, что решение о приеме на работу будет в большей степени зависеть от него. Я даже начал думать, что у меня появился шанс. Бронислава поправила очки и продолжила:

— Далее, Сергей, вы написали: «Я готов воровать и убивать, если это необходимо, я готов похитить младенца из колыбели или спровоцировать государственный переворот в небольшой стране, но умоляю, не заставляйте меня продавать что-либо»

Степан потерял способность говорить от смеха. Бронислава сурово посмотрела на него, но промолчала и снова вопросительно выстрелила глазами в меня. Запахло хвоей, опять подступала Сибирь. Я понял, что с этим ответом и впрямь переборщил, но делать было нечего.

— Послушайте, — решительно сказал я. — Все мы не без греха и…

Я почувствовал, как мои ногти покрываются инеем. Степану едва удавалось дышать между приступами хохота.

— …Я не это хотел сказать. Я имею в виду, что я могу убить словом. Могу украсть словом или сделать чего похуже — все что угодно. Я, как это ни грустно произносить, копирайтер, слова — это моя профессия. Я должен уметь делать ими все, что угодно, вы понимаете, о чем я говорю?
— Нет, Сергей, боюсь, что я не совсем вас понимаю, — прошипела Бронислава. — Объяснитесь.
— Хорошо, — сказал я, напрягая воображение. — Приведу конкретный пример. Однажды я писал контент для сайта компании, которая устраивает вертолетные экскурсии. На главную страницу я поместил статью под названием «С нами вы улетите».

Степан немного успокоился, ослабил галстук и, посмеиваясь, налил себе нарзану.

— Хорошо, — недоверчиво сказала Бронислава. — Что дальше?
— Дальше конверсия клиентов компании за месяц увеличилась на 216%. Эти люди улетели, Бронислава, и во многом благодаря мне. Это я отправил их в полет словом. Поэтому если вы хотите, чтобы голытьба наконец была одета, вам не нужно акцентировать внимание на таких мелочах как убийство или киднеппинг. Вам нужен человек, который умеет обращаться со словом, как ниндзя с револьвером. Ваши клиенты улетят без вертолета, когда почитают мои тексты. Они будут драться на кошельках за ваши джинсовые комбинезоны. Они будут проникать в магазины вентиляционными шахтами после закрытия, чтобы получить чертов пуловер. Они сдерут последние корпоративные рубашки с продавцов, когда кончится товар на складах…

Я понял, что меня понесло слишком сильно, поскольку теперь у Степана и Брониславы были уже одинаковые лица. Понял, но остановиться уже не мог. Плохо помню, что нес дальше, помню только, что когда закончил, Степан залпом ликвидировал стакан нарзана и выдохнул:

— Мы вам перезвоним.

А Бронислава ничего не сказала, просто покосилась одним глазом на дверь, не спуская второй с меня. Я вышел в приемную, обнял секретаря Алену на прощание и покинул здание. На набережной Фонтанки по голень в грязном снегу фотографировались жених и невеста. В небе таял след самолета, проводя недвусмысленную параллель с моими надеждами на работу в «Голытьбе МСР».

— Что ж, — подумал я. — Хорошо, что до шутки про электрика-буддиста не дошли.

Сергей Иннер
Hermès
14 сентября 2016, 13:56

крезя написал: А никому в голову не приходит, что работа по найму может приносить гораздо больше денег, чем свой бизнес?  Дело ж не толко в неуверенности но и в условиях. А условий разговора мы не особо знаем. Т.е. против чего выступает женщина - против персональной неуверенности или против работы по найму.

А это не суть важно. Можно ведь обещать жене успех не только в частном бизнесе. Можно обещать стать топ-менеджером условного Газпрома, будучи там рядовым сотрудником в течение многих лет. Ты верь дорогая, все получится, со мной не пропадешь. Обманываться ведь так приятно.

Заниматься пиаром при трудоустройстве - это нормально, но пиариться перед самыми близкими родственниками и друзьями - это сильно на любителя, скажем прямо.
Cinic73
14 сентября 2016, 14:06

dron87 написал:
Ну женщина может быть как неправа, так и права

Тех что изображают из себя предпринимателей и годами живут случайными заработками в поисках "своего" гораздо больше.
В принципе, это "болезнь" 90-х - когда человек не хочет идти, условно говоря, в токари, пытаясь перепродавать все, что под руку подвернется.
surm
14 сентября 2016, 14:07

Mareesha написала: А по мне, люди, которые искренне верят в победу и готовы не сдаваться, пока не победят, имеют гораздо больше шансов, чем те, которые собираются "делать все возможное".

Можно обвериться в свою победу и не сдаваться, пока не помрёшь от перенапряжения, но если тебе что-то не дано, не проще ли направить свои усилия в сторону того, что тебе дано? И дать возможность побеждать в собственном бизнесе играючи, легко и красиво, тем, кому это дано, а самому стать отличным специалистом по найму в специфической области, что никогда не получится у успешного бизнесмена.
Свиристель
14 сентября 2016, 14:12
Если выходить на ринг без уверенности в победе, лучше остаться дома. biggrin.gif
ViolatorDM
14 сентября 2016, 14:19

dron87 написал: Трижды этот человек начинал своё дело с нуля. Трижды он был банкротом.

Отличная иллюстрация того, что успешный бизнес - аномалия. Норма - прогоревший.
ПФУК
14 сентября 2016, 14:34

Свиристель написала: Если выходить на ринг без уверенности в победе, лучше остаться дома. biggrin.gif

Конечно нет.
Уходя в спортивный поход я вовсе не уверен, что всё обойдётся и мы всё чисто пройдём.
Более того, даже наоборот, читаю всякие истории неприятные и накачиваю себя быть очень осторожным.
Inventor
14 сентября 2016, 14:41

Hermès написал: Если бы он уверенно красиво говорил о том, что за ним светлое будущее, что он будет зарабатывать миллионы, то женщине это бы понравилось.

Это просто невероятно тупая женщина была. Тупых людей вообще очень много. И они любое высказанное вслух утверждение о себе другого человека, которое не является хвастовством, воспринимают как слабость. А мужик умный скорее всего. Был бы тупой, говорил бы в стиле, мол я конечно с собственным бизнесом сел в лужу несколько раз, но вот в следующий раз у меня стопудово что-то получится, я в этом просто на тыщу процентво уверен.
Вообще любые уверенные утверждения о каком-либо событии, где исход неизвестен, являются идиотизмом.
Команда А завтра стопудово обыграет команду Б, да вообще разнесёт.
Корректно: так как команда А сильнее команды Б, то её шансы на выигрыш значительно выше, чем у команды Б и с высокой вероятностью она разнесёт команду Б.
Манька-Облигация
14 сентября 2016, 14:44

Hermès написал: Перед началом боксерского матча каждый из участников говорит: "Я раздавлю противника. Я лучший. Нет сомнения в том, что одержу победу".

Не знаю, что именно человек себе говорит, но практика показывает, что вера в себя для победы необходима. Без веры можно и не выходить в конкурентное поле.
Американская культурная традиция убеждать "Ты сможешь!" стратегически гораздо эффективнее, чем ругать или пугать неудачей.
И даже если человек не выиграет - не победит, то вера в него других ему поможет пережить это легче.


Hermès написал: Как же забавно смотреть, когда потом этого клоуна отправляют в нокаут. Так и хочется сказать: "Ну что, кого ты там раздавить собирался?"

А что тут забавного? Сегодня проиграл, а завтра выиграл. Здоровое состояние быть то сильнее, то слабее, то уступить, то одержать верх.
Конечно, если вера в себя зависит только от победы и себя готовы любить только победителем, то у таких людей жди невроза - проигрывать и преодолевать неудачу они не умеют, ломаются.
Без Бретельки
14 сентября 2016, 14:46

Hermès написал: На что женщина ответила в духе "Какой ты неуверенный в себе, разве так можно? Реально всего добиться, если захотеть, надо верить в себя".

А у нее есть свой доходный бизнес?
Манька-Облигация
14 сентября 2016, 14:49

ViolatorDM написал: Отличная иллюстрация того, что успешный бизнес - аномалия. Норма - прогоревший.

Число попыток не может равняться числу побед. Попыток и должно быть в разы больше.
S/\on
14 сентября 2016, 15:00

Манька-Облигация написала: Не знаю, что именно человек себе говорит, но практика показывает, что вера в себя для победы необходима. Без веры можно и не выходить в конкурентное поле.

Странно... у меня обычно бывало наоборот. Чем больше верил, тем меньше получалось. А бывало не верил вовсе и - получалось. Но тут, конечно, можно сказать, что верил подсознательно... rolleyes.gif
Mitya78
14 сентября 2016, 15:05
Забавно, что в треде такое же половое разделение, как и в приведённой беседе.
Inventor
14 сентября 2016, 15:07

Mitya78 написал: Забавно, что в треде такое же половое разделение, как и в приведённой беседе.

Неправда. Например, surm и Снегурочка явно высказали не то мнение, что сабжевая дама.
GreyAngel
14 сентября 2016, 15:08

Hermès написал: На что женщина ответила в духе "Какой ты неуверенный в себе, разве так можно? Реально всего добиться, если захотеть, надо верить в себя".

Уф, какая тупая курица.
Верить в себя... Интересно, а в себя она верит? Если "реально всего добиться" - ну, так пусть пойдет и добьется. Станет миллионершей, владелицей крупного бизнеса, например.
Но ничего у неё не получится. По одной этой её реплике понятно, что она глупая. А глупые люди, даже если у них уверенности хоть отбавляй, никогда ничего не добьются.

Да и вообще. Не все должны быть предпринимателями. У многих в самом деле нет к этому склонности.

Короче, бабу - в сад, мужику - налить водки, чтобы утешился. smile.gif
Mitya78
14 сентября 2016, 15:08

GreyAngel написал:


А Трамп умный человек?
GreyAngel
14 сентября 2016, 15:12

ПФУК написал:
Уходя в спортивный поход я вовсе не уверен, что всё обойдётся и мы всё чисто пройдём.
Более того, даже наоборот, читаю всякие истории неприятные и накачиваю себя быть очень осторожным.

Вот именно.
В отличие о женщин, мужикам гораздо чаще приходится рисковать по-настоящему. Поэтому у тех из нас, кто сумел реально добиться чего-то в жизни, вырабатывается нюх на опасность. И мы в зрелости становимся гораздо более осторожными, чем в молодости. И это не трусость, это как раз ум и опыт, который приходит с возрастом. Умные женщины это понимают, а дуры... ну, дуры они и есть дуры, чего от них еще ожидать?
GreyAngel
14 сентября 2016, 15:12

Mitya78 написал:
А Трамп умный человек?

Я ничего о нем не знаю, кроме того, что он американский политик.
Mitya78
14 сентября 2016, 15:13

GreyAngel написал:
Я ничего о нем не знаю, кроме того, что он американский политик.

Он в первую очередь бизнесмен.
Магратея
14 сентября 2016, 15:14
Потому что позитивная психология и прочая ерунда. Некоторые люди не хотят быть реалистами.
GreyAngel
14 сентября 2016, 15:17

Манька-Облигация написала:
практика показывает, что вера в себя для победы необходима.

Веря в себя не исключает сомнений, которые необходимы для трезвой оценки своих сил и возможностей. Я, например, могу сколь угодно верить в себя, но пытаться стать скрипачом я не буду - потому что знаю, что у меня для этого нет способностей.
Вера в себя - это просто вера в то, что ты что-то можешь. Что у тебя есть способности, которые помогут тебе не пропасть в жизни. Но совершенно не обязательно, что эти способности сделают тебя миллионером. Зато ты можешь быть хорошим водителем автобуса, к примеру.
GreyAngel
14 сентября 2016, 15:17

Mitya78 написал:
Он в первую очередь бизнесмен.

Успешный?
GreyAngel
14 сентября 2016, 15:19

Магратея написала: Потому что позитивная психология и прочая ерунда. Некоторые люди не хотят быть реалистами.

Люди, которые не хотят быть реалистами - это просто идиоты, а не сторонники "позитивной психологии". smile.gif
Позитивная психология - это вера в себя, вера в то, что ты сумеешь справиться со всеми трудностями. Но это вовсе не означает, что ты должен верить в чудеса.
Plumeria
14 сентября 2016, 15:21

GreyAngel написал:
Успешный?

Не, так себе.... 3d.gif

"В рейтинге журнала Forbes в 2015 году состояние Трампа оценивается в $4,1 млрд (133-е место в рейтинге США). Трамп известен многочисленной недвижимостью, находящейся в собственности." (Wiki)

Поразительный вопрос. От взрослого человека, у которого свое дело, просто поразительный.
GreyAngel
14 сентября 2016, 15:24

Plumeria написала:
Поразительный вопрос. От взрослого человека, у которого свое дело, просто поразительный.

А что такого поразительного???
Какое мне дело до этого Трампа и почему я должен знать, насколько он богат?
Манька-Облигация
14 сентября 2016, 15:27

S/on написал: Чем больше верил, тем меньше получалось. А бывало не верил вовсе и - получалось.

А ты точно о вере в себя говоришь?
Idea
14 сентября 2016, 15:31
Странно, что сабжевая дама посчитала своего визави неуверенным в себе.
Как раз он путём проб и ошибок сделал выводы о том, что ему ближе, и будет дальше уверенно этим заниматься. По-моему, он лучше знает себя, чем тот, кто раз за разом колотится лбом в стену под рефрен "стоит только захотеть"
ViolatorDM
14 сентября 2016, 15:34

Манька-Облигация написала: Число попыток не может равняться числу побед. Попыток и должно быть в разы больше.

Мы же не про рулетку.
В деле должно быть планирование, оценка рисков, планы А, Б, Ц, в зависимости от. Но это не вопрос веры, да.
surm
14 сентября 2016, 15:37

Mitya78 написал: Забавно, что в треде такое же половое разделение, как и в приведённой беседе.

Но-но-но! mad.gif

Inventor написал: Неправда. Например, surm и Снегурочка явно высказали не то мнение, что сабжевая дама.

Вот именно. Спасибо.

Теперь я знаю, как называется то, что меня так веселит в художественных произведениях - позитивная психология. "Бросай работу на дядю, создай собственный бизнес, ты сможешь, у тебя получится!" Ну, одну-две попытки можно сделать. Умным людям обычно хватает пары неудачных попыток, чтобы понять, что парашютный спорт/собственный бизнес - это не их. smile.gif Лучше переключиться на кёрлинг/работу на предприятии, где они очень даже неплохи. И вот там та самая позитивная психология пригодится для решения конкретных понятных задач.
surm
14 сентября 2016, 15:37

Idea написала: Как раз он путём проб и ошибок сделал выводы о том, что ему ближе, и будет дальше уверенно этим заниматься. По-моему, он лучше знает себя, чем тот, кто раз за разом колотится лбом в стену под рефрен "стоит только захотеть"

Да.
GreyAngel
14 сентября 2016, 15:45

Idea написала: Странно, что сабжевая дама посчитала своего визави неуверенным в себе.
он лучше знает себя, чем тот, кто раз за разом колотится лбом в стену под рефрен "стоит только захотеть"

Представил себе: человек раз за разом бросается на стену, пытаясь пройти через неё, приговаривая: "У меня получится! Я в себя верю!" haha.gif

"Видеть цель. Верить в себя" (с) к/ф "Чародеи"
Манька-Облигация
14 сентября 2016, 15:46

GreyAngel написал: Веря в себя не исключает сомнений, которые необходимы для трезвой оценки своих сил и возможностей. Я, например, могу сколь угодно верить в себя, но пытаться стать скрипачом я не буду - потому что знаю, что у меня для этого нет способностей.

А я где-то сказала, что вера в себя равна отсутствию рациональной оценки своих возможностей? Не припомню.

Пока что примеры веры в себя без всяких на то оснований есть только в медицинских казусах типа "я Наполеон" или в случае Флоренс Фостер, про которую даже сделали уже два фильма.

У любого человека есть вера в себя и есть сомнения в своих способностях. Важно, в каких пропорциях они находятся в важные и краткие моменты типа соревнований или конкурсов. Я лично говорю про эти случаи.

Если же речь о бизнесе, то это долгосрочное участие, и там, разумеется, на одной вере в себя не уедешь. Там на дороге слишком много участников, кроме тебя самого, плюс дело уже не только в вере в свои силы, но и в учете массы внешних факторов.

Хотя...пример компании Теранос, построенной на продаже несуществующей технологии и получении в течение 15 лет миллиардов инвестиций на рога и копыта, как бы опровергает и это biggrin.gif .
donna_hella
14 сентября 2016, 15:52

Mareesha написала:
следует только, что неуверенность ей не нравится

А где там неуверенность?
ПФУК
14 сентября 2016, 15:55

Idea написала: Странно, что сабжевая дама посчитала своего визави неуверенным в себе.
Как раз он путём проб и ошибок сделал выводы о том, что ему ближе, и будет дальше уверенно этим заниматься. По-моему, он лучше знает себя, чем тот, кто раз за разом колотится лбом в стену под рефрен "стоит только захотеть"

+1
Кстати, "успешный бизнес", это вовсе не означает хорошую жизнь.
Потом та же дама будет возмущаться, как же так у тебя успешный бизнес, а бриллиант мне подарить не можешь, или у тебя успешный бизнес, а дома практически не бываешь, ну и т.д.
Продавщица Роз
14 сентября 2016, 15:59

Mareesha написала:
А по мне, люди, которые искренне верят в победу и готовы не сдаваться, пока не победят, имеют гораздо больше шансов, чем те, которые собираются "делать все возможное". Никто не знает, что для него возможно, потому что это зависит от массы причин. Если бы боксер дрался за жизнь,  "все возможное" могло бы критически возрасти.

Я считаю, наилучшие жизненные перспективы у тех, кто умеет здраво оценивать свои возможности и ставит перед собой реальные цели. А желающие завоевать мир, не имея для этого никаки данных, выглядят мягко говоря смешно.
Hermès
14 сентября 2016, 16:00

Inventor написал:
Вообще любые уверенные утверждения о каком-либо событии, где исход неизвестен, являются идиотизмом.

+1


Inventor написал:
Вообще любые уверенные утверждения о каком-либо событии, где исход неизвестен, являются идиотизмом.
Команда А завтра стопудово обыграет команду Б, да вообще разнесёт.
Корректно: так как команда А сильнее команды Б, то её шансы на выигрыш значительно выше, чем у команды Б и с высокой вероятностью она разнесёт команду Б.

Да. Иначе получается, что мужчина бросает слова на ветер. Сказал - сделал. А трепать языком и обещать светлое будущее, понимая, что нет никаких гарантий, что ты его обеспечишь, - это подло.

Проблема лишь в том, что наш мир крутится вокруг такого самоуверенного поведения. Идет предвыборная компания в США. Представляете, если бы Дональд Трамп вышел и сказал: «Я не кудесник, потому не ожидайте, что жизнь ваша, если вы меня выберете, изменится коренным образом, многие проблемы все равно останутся, то и то мы решить вряд ли сможем, не питайте иллюзий, пожалуйста, но я обещаю трудиться на ваше благо и делать все что от меня зависит». Такое не пройдет. Только железная уверенность в себе и бескомпромиссные, порой ложные, обещания могут заставить людей голосовать за кандидата. Люди не хотят слышать правду о том, что новый президент вряд ли что-то изменит коренным образом, а то и ухудшит.

Тоже самое с рекламой. Не питайте иллюзий, что наш порошок отстирает абсолютно все, это не чудо, но он в самом деле хорош и во многом лучше того, что вы раньше видели. Нет, такое не пройдёт. Наш порошок лучше всех и отстирает все и всегда. И люди охотно верят этой лжи и покупают. Они не хотят слышать правду.

Я не знаю, как объяснить этот феномен.
Манька-Облигация
14 сентября 2016, 16:00
Случай в кафе вообще не об уверенности/неуверенности в себе, тем более, в богатой интерпретации ТС что там женщине понравилось и не понравилось.

Явно люди эти были малознакомы, стало быть и реакции в духе "надо верить в себя" просто дань вежливости в поверхностной беседе.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»