Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Еще одна история отношений с мамой
Частный клуб Алекса Экслера > Медицина и здоровье > Психология и психотерапия
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39
Sababa
29 сентября 2016, 20:11

Alёna написала:
.
А меня пытаться стыдить не надо, не  устыжусь все равно.  smile.gif


Угу. Я вижу.
Kioko
29 сентября 2016, 20:19

Sababa написала: Тема заведена в ПиПе, и Слон находится в довольно сложной ситуации, причины и обстоятельства которой можно видеть очень по разному.

Про сложность текущей ситуации, про то, что с двумя детьми непросто и естественно устать, писали многие. Но вот эта настроенность автора на обвинение всех и вся, при всем при том, что ее ситуация объективно не самая тяжелая (трудная, но не тяжелая-тяжелая), не могла не вызвать критического настроения.
Я, например, прекрасно помню, что ТС заранее настраивалась на то, что ребенок не нужен будет биологическому отцу, что он не будет помогать и т.д. Прямо уверена была. Тем не менее, по факту папа сидит с ребенком и даже двумя детьми, отпускает маму на тренировки и в отпуск к морю. Теперь появился новая обвиняемая - бабушка.

Коструктивных моментов в твоей теме было много. Тебя сознательно щадили...

"Сознательно"? А может быть потому, что подача проблемы Алёной радикально отличалась от подачи автора этого треда?

Sababa
29 сентября 2016, 20:25

Kioko написала:

"Сознательно"? А может быть потому, что подача проблемы Алёной радикально отличалась от подачи автора этого треда?

Даже ты понимаешь, что проблема есть. И что дело в подаче.
И за это сознательно закапывают.
Alёna
29 сентября 2016, 20:27

Kioko написала: "Сознательно"? А может быть потому, что подача проблемы Алёной радикально отличалась от подачи автора этого треда?

Спасибо за поддержку smile.gif , но давайте лучше вернемся от моей персоны к теме треда, к которой я не имею отношения. Ни с какого боку.
Kioko
29 сентября 2016, 20:31

Sababa написала: Даже ты понимаешь, что проблема есть. И что дело в подаче.

Ты ожидаешь, что твоя пристройка сверху останется незамеченной? Не останется.
Так и ТС не останется без своей подачи, покуда будет обращаться к миру со своих принцесскиных позиций "все мне должны".

Alёna написала: Спасибо за поддержку

Пожалуйста.   Спойлер!
Переходить на обсуждение твоей темы не планировалось, это чисто иллюстративно получилось wink.gif И тред тот вспоминается, как один из самых поучительных, что многие отмечают
nsi
29 сентября 2016, 20:54

Alёna написала:
Наверно, тогда соглашусь. Но все же форум - не кризисный центр, и участники - не психологи. Поэтому одни стали возмущаться, другие рассказывать о своем опыте, третьи - о своих трудностях и пр. А в идеале, наверно, должны были просто поддакивать.

Почему поддакивать? Я так и не понимаю почему поддержка рассматривается так однозначно.
nsi
29 сентября 2016, 20:57

Amie написала:
Ровно как и большинство находящихся в декрете. При этом есть где жить и что сдавать, присутствует муж, который зарабатывает деньги (да, не миллионы, хотя как мы знаем по тредам ТС она достойна большего), да, мама не жаждет сидеть с внуками (работает, устает, болит спина, у самой трое детей), все слава богу живы-здоровы и вполне работоспособны. Трудно увидеть в этом трагедию.

Аргумент из серии, а в Африке дети голодают. С таким подходом вообще никому не надо помогать.
Lessya
29 сентября 2016, 22:49

nsi написала: Почему поддакивать? Я так и не понимаю почему поддержка рассматривается так однозначно.

Скажи, пожалуйста, а ты допускаешь мысль, что так называемая помощь (на словах, в виртуальном варианте, в частности) может быть во вред "помогаемому"?
Eva_23_L
29 сентября 2016, 23:36

татата написала: Ах, какая у меня была няня. Няня-сказка, няня-мечта, родной, исключительно талантливый и тактичный человек. Помимо детей, для которых она была другом и авторитетом, она еще и по хозяйству делала абсолютно ВСЕ. При этом каким-то непостижимым образом для детей главными всегда оставались родители. Мы работали, на неделе развлекались, в выходные, правда, прибегали к ее помощи только в каких-то исключительных случаях. Зато летом она жила с детьми на даче, а с младшим ездила в санаторий несколько раз. Остановите меня, я могу писать о ней бесконечно.

Не сказать, чтобы я много-много нянь видела, но из тех, кого видела, хороших было больше. Исключительно профессиональный подход у одной, а там и семья сама, и дети были очень непростые. У другой очень душевное отношение к девочке, как к внучке. Третья тоже очень профессиональная. Наши обе были за те деньги, которые мы могли платить, тоже очень даже. Одна да, грешила конфетками, но ребенок не был аллергиком, т.ч. я не парилась особенно. В моей жизни, пожалуй, я хороших нянь видела больше, чем плохих.
Eva_23_L
29 сентября 2016, 23:42

Ksenija написала:
Но чисто из любопытства: многим ли удаётся рационально победить нерациональные чувства?

Про многих не скажу, мне удалось. Но пришлось переводить их в рациональные. wink.gif
Розовый слон
29 сентября 2016, 23:48
Я с планшета, поэтому без цитат.

Обсуждение последних страниц очень интересное.
От себя добавлю, что для того, чтобы понять человека, надо надеть его сапоги и пройти по его дороге. Среди моих собеседников я увидела немало таких, у кого похожие мозоли и камушки на дороге. От них шли поддержка и конструктив, и их я в треде не раз благодарила. Даже если это не были слова исключительно согласия.
Свекровь, Снегурочка, Idea, Sababa, nsi, Чудовище и Евпатория, да и много кто еще. Спасибо вам еще раз. И еще Свиристель, которая пишет непонятно, но душевно. smile.gif

К сожалению, фильтр не поставишь, и приходят и высказываются все, в том числе и те, кто и близко в подобных ситуациях не был, но мои сапоги даже мысленно примерить не желает, а негативное мнение обо мне лично имеет. Да в основном игнорирую, только иногда на неприкрытые оскорбления все-таки отругиваюсь.

Что делать с нашими отношениями с мамой - я так и не решила, правда. Поменьше об этом думать, наверное, пусть идет как идет. Часто время само все расставляет на свои места.
Розовый слон
29 сентября 2016, 23:57
У моего старшего была хорошая няня. По крайней мере с ребенком не случилось ничего страшнее прищемленного пальца, и болел он у нее редко. Мне этого было достаточно, я не склонна переоценивать важность развития ребенка до 2,5 лет.

Моя мама нормальная бабушка в смысле посидеть с ребенком. Или я не придирчивая мама. На самом деле в тех редких случаях, когда маленький Рома оставался с бабушкой, я особо не интересовалась, чем они там без меня занимались. Но помнится, что полет был нормальный.
Eva_23_L
30 сентября 2016, 00:00

Розовый слон написала: Что делать с нашими отношениями с мамой - я так и не решила, правда. Поменьше об этом думать, наверное, пусть идет как идет. Часто время само все расставляет на свои места. 

Тебе не один раз написали очень правильно: поменьше ожиданий. Побольше вспоминай, что хорошего тебе сделала мама. В том числе не сдала в дет.дом, да. Для себя самой полезно, поверь, я плавала!
У тебя сейчас мало ресурсов, включая физические силы. Тратить их еще на негатив нерационально. Надейся на себя, строй отношения с мужем, чтобы он продолжал помогать, будь ему за это благодарной, ищи варианты нянь, если решила "делать карьеру". И умерь аппетиты на время, если решила сидеть с ребенком до садика. Вот примерно так можно сэкономить силы-ресурсы. wink.gif
nsi
30 сентября 2016, 00:26

Lessya написала:
Скажи, пожалуйста, а ты допускаешь мысль, что так называемая помощь (на словах, в виртуальном варианте, в частности) может быть во вред "помогаемому"?

Ну я хотела бы все таки определение так называемой помощи. Потому как я явно подразумеваю одно, а слышится другое. Единственный сложный момент с поддержкой, это вероятность того, что человек может начать использовать ее на постоянной основе, не особо учась самостоятельному решению проблем и выходу из тяжелых ситуаций. Это действительно проблема, т.к. это тяжело и для того, кто ищет помощь, и тому, кто ее предлагает.
Придумать ситуацию, чтобы прямо вот вред был от помощи, ну, наверное, можно, но если честно, я больше видела негатива от противоположных ситуаций.
Мне кажется, разница идет от того, что многие считают, что сложности закаляют, что мы терпели и вы должны и т.п., забывая при этом, что мир изменился, условия изменились, многое стало прозрачным и доступным, т.е. фактически правила игры поменялись, поэтому надо менять и собственный подход.
Eva_23_L
30 сентября 2016, 00:48

nsi написала:
Мне кажется, разница идет от того, что многие считают, что сложности закаляют, что мы терпели и вы должны и т.п.,

Блин, да при чем тут "мы терпели"?! Что изменится от того, что мы всей толпой сообщим ТС, что ее мама - редиска и поганка, а она - Миледи и Дартаньян в одном флаконе, несправедливо обиженная судьбой-злодейкой? Ей мама от этого помогать начнет что ли?
Как раз наоборот: многие пишут, что им не помогали, они справились, все получилось, дети выросли, карьера построилась. Это ли не позитив и "обещание", что и у ТС все получится в лучшем виде без помощи того, кто помогать не хочет? К чему приведут наши сетования, что у ТС плохая мама, которая не отпускает ее в бильярд? ТС должно стать лучше, после того, как ей расскажут, как ей хреново? 3d.gif

забывая при этом, что мир изменился, условия изменились, многое стало прозрачным и доступным, т.е. фактически правила игры поменялись, поэтому надо менять и собственный подход.

Вот именно. Когда-то для выживания клана надо было жить толпой и бросать все силы на выживание, периодически отправляя стариков на гору умирать. Сейчас с проблемой выживания вполне справляются небольшим кол-вом членов нерасширенных семей. redface.gif
Lessya
30 сентября 2016, 00:53


Согласна, что столь неоднозначное понятие воспринимается по-разному. (Рискну предположить, что ты основываешься на опыте в кризисном центре, не сомневаюсь, что там есть своя специфика).
Примеров, когда "поглаживания", выражение на словах согласия с чьей-то позицией ради обоюдного удовольствия (пусть это и будет определением т.н. помощи) дорого в конечном счете обходятся принимающей стороне - сколько угодно.
Если совсем кратко, то это поддержка в иллюзорных, то есть искаженных, представлениях и способствование их закреплению и развитию.
Конечно, тут много чего можно сказать о субъективности любой точки зрения и т.д. - тут вольному воля. Скорее всего, каждый останется при своем.
Но у меня нет никакой мотивации писать в этот тред, если честно.
nsi
30 сентября 2016, 00:57

Eva_23_L написала:
Блин, да при чем тут "мы терпели"?! Что изменится от того, что мы всей толпой сообщим ТС, что ее мама - редиска и поганка, а она - Миледи и Дартаньян в одном флаконе, несправедливо обиженная судьбой-злодейкой? Ей мама от этого помогать начнет что ли?
Как раз наоборот: многие пишут, что им не помогали, они справились, все получилось, дети выросли, карьера построилась. Это ли не позитив и "обещание", что и у ТС все получится в лучшем виде без помощи того, кто помогать не хочет? К чему приведут наши сетования, что у ТС плохая мама, которая не отпускает ее в бильярд? ТС должно стать лучше, после того, как ей расскажут, как ей хреново? 3d.gif

Ого, очередная интересная интерпретация. Интересно, а где я говорю что поддержка это поливание грязью тех, на кого человек обижен?
Про собственные примеры, они не всегда достигают цели, хотя бы потому, что человек слышит, что вот другие смогли, а он не может, такой вот он неумеха и неудачник. Поэтому личные примеры тоже надо уметь показать так, чтобы дополнительно не добавить негатива.
ТС может стать лучше, если она услышит, что это вполне нормальная реакция обижаться. Сама реакция, люди не роботы, мы все подвержены эмоциям. А вот что делать с обидой, уже можно потом начать разбирать, а не с места в карьер, какая ты поганка на маму обижаешься. Все схематично.
nsi
30 сентября 2016, 01:04

Lessya написала:
Вопрос был без всякой подколки. Согласна, что столь неоднозначное понятие воспринимается по-разному. (Рискну предположить, что ты основываешься на опыте в кризисном центре, не сомневаюсь, что там есть своя специфика).
Примеров, когда "поглаживания", выражение на словах согласия с чьей-то позицией ради обоюдного удовольствия (пусть это и будет определением) дорого в конечном счете обходятся принимающей стороне - сколько угодно. Если совсем кратко, то это поддержка в иллюзорных, то есть искаженных, представлениях и способствование их закреплению и развитию. Конечно, тут много чего можно сказать о субъективности любой точки зрения и т.д. - тут вольному воля. Скорее всего, каждый останется при своем. Но у меня нет никакой мотивации писать в этот тред, если честно.

Да я тоже без подколки спросила, потому как вижу, что мы совсем о разных вещах говорим. Да, просто поглаживания хороши только с целью успокоить, вывести из кризиса, если же начать бездумно человека стимулировать, то до добра это может не довести, но мне кажется, что ты больше говоришь о помощи псевдо психологов и всяких тренеров-мотиваторов, там вообще простор для злоупотреблений. Если же вернуться к онлайн общению, я все таки сомневаюсь, что даже просто поглаживания в больших концентрациях принесут вред. А вот одно резкое слово может сделать очень больно.
Lessya
30 сентября 2016, 01:07

nsi написала: мне кажется, что ты больше говоришь о помощи псевдо психологов и всяких тренеров-мотиваторов, там вообще простор для злоупотреблений

Нет-нет, я очень от этого далека, имела в виду, скажем, просто общение на уровне "подружки" (онлайн или нет - не так важно, кмк).

nsi написала: Если же вернуться к онлайн общению, я все таки сомневаюсь, что даже просто поглаживания в больших концентрациях принесут вред. А вот одно резкое слово может сделать очень больно.

Теоретически и в целом - не поспоришь, но дьявол в деталях. И в конкретных людях и ситуациях.

Eva_23_L
30 сентября 2016, 01:12

nsi написала:
Про собственные примеры, они не всегда достигают цели, хотя бы потому, что человек слышит, что вот другие смогли, а он не может, такой вот он неумеха и неудачник. Поэтому личные примеры тоже надо уметь показать так, чтобы дополнительно не добавить негатива.

Ну, извини, не все тут профессионалы. Но ТС знала, куда шла. Причем, в отличие от детей, про которых все же невозможно понимать, насколько с ними будет трудно, ПиП все же более предсказуем. Учитывая опять же, что это не первый тред ТС.


ТС может стать лучше, если она услышит, что это вполне нормальная реакция обижаться. Сама реакция, люди не роботы, мы все подвержены эмоциям. А вот что делать с обидой, уже можно потом начать разбирать, а не с места в карьер, какая ты поганка на маму обижаешься. Все схематично.

Ну вот, теперь РСлон в следующий раз обратится напрямую к тебе за поддержкой, наверное, а не "в белый свет, как в копеечку", в ПиП.
Про то, что ее состояние понятно, ей тоже писали, если что. На профессиональный разбор состояний ходят не в ПиП.
nsi
30 сентября 2016, 01:13

Lessya написала:
Нет-нет, я очень от этого далека, имела в виду, скажем, просто общение на уровне "подружки" (онлайн или нет - не так важно, кмк).

Не знаю, вот честно, мне сложно представить, это какое-то злобное начало должно так мотивировать, чтобы во вред так упорно настраивать. Т.е. я такое в реале еще могу представить, т.е. при более плотном общении, там человек может попасть под влияние. А с другой стороны, если человек настолько подвержен влиянию со стороны, то негативное общение его будет ранить еще больше.
Lessya
30 сентября 2016, 01:25

nsi написала: мне сложно представить, это какое-то злобное начало должно так мотивировать, чтобы во вред так упорно настраивать.

Без всякого злобного начала. Исключительно по доброте душевной. Вред не подразумевается, он... опосредованный такой. Абстрактный и примитивный пример, просто для иллюстрации:
- Почему-то со мной никто не дружит и не общается, уже прямо нервничать начала(( Просто они все, наверное, дураки и мне завидуют, да? Интересно, права я или нет?
- Ну конечно, ты права. Такая умница и красавица - просто они понимают, что не достойны тебя. И т.д.

Но это уже оффтопик в общем.

nsi
30 сентября 2016, 01:29

Eva_23_L написала:
Ну, извини, не все тут профессионалы. Но ТС знала, куда шла. Причем, в отличие от детей, про которых все же невозможно понимать, насколько с ними будет трудно, ПиП все же более предсказуем. Учитывая опять же, что это не первый тред ТС.

Ну вот, теперь РСлон в следующий раз обратится напрямую к тебе за поддержкой, наверное, а не "в белый свет, как в копеечку", в ПиП.
Про то, что ее состояние понятно, ей тоже писали, если что. На профессиональный разбор состояний ходят не в ПиП.

Ну причем тут профессионалы или нет? ПиП создали для подобных ситуаций, не всем доступна профессиональная поддержка, да и найти и порой очень трудно. Просто замечательно, что существует такое место, куда человек может прийти, проговорить свои проблемы и получить эмоциональную поддержку. По-моему, всем только лучше будет, если в подбных разговорах будут использоваться профессиональные приемы. Это ж не какие-то жуткие хитрости, просто приемы комфортного общения с собеседником .
nsi
30 сентября 2016, 01:30

Lessya написала:
Без всякого злобного начала. Исключительно по доброте душевной. Вред не подразумевается, он... опосредованный такой. Абстрактный и примитивный пример, просто для иллюстрации:
- Почему-то со мной никто не дружит и не общается, уже прямо нервничать начала(( Просто они все, наверное, дураки и мне завидуют, да? Интересно, права я или нет?
- Ну конечно, ты права. Такая умница и красавица - просто они понимают, что не достойны тебя. И т.д.

Но это уже оффтопик в общем.

Да, оффтопик, можно как-нибудь в другом месте об этом поговорить.
Mareesha
30 сентября 2016, 06:21

Idea написала: У бабушек я этого видела гораздо меньше.
Правда уж не знаю, платные они или бесплатные. Это на что-то влияет кстати?

Только няню, в отличие от бабушки, можно поменять. Можно искать до тех пор, пока не найдешь хорошую. Можно давать ей указания, на которые мама бы могла обидеться. И да, я тоже считаю, что бабушка, которая дружна с алкоголем, не лучший выбор, даже если бы она сама хотела. А уж если она сама не горит желанием, так просто худший.

Sababa написала: Слон находится в довольно сложной ситуации

Отчего же в сложной? У нее двое детей, муж, квартира, образование. Есть полно людей в намного худшей ситуации.

Sababa написала: И что дело в подаче.

Нет, не в подаче, а в мировоззрении. Это такая штука, которую не спрячешь, и которая видна из треда в тред. Называется "я девочка, я не хочу ничего решать, я хочу фыр-фыр-фыр". Это мягко говоря. А говоря прямо, называется "я не хочу платить цены, пусть их платят другие". Пусть мама напряжется, бросит то, чем ей заниматься нравится, и будет мне помогать. Пусть муж напряжется и заработает на 20 тыс. больше. У ТС есть куча вариантов платить свои цены и решить вопрос. Она может нанять няню и начать делать карьеру. Не Карьеру на 100-200К в год, а просто чтобы хватало на жизнь. Да, я прекрасно понимаю, что не все могут делать карьеру и не все могут зарабатывать деньги, не только из-за склонностей и способностей, а просто некоторым это не очень интересно, некоторым не важно. А многим просто не хочется так напрягаться. А у некоторых и впрямь нет к этому способностей, только дети тут ни при чем. Кто хотел, сумел построить ее и с детьми (если они здоровые обычные дети), а кто не построил, скорее всего и без детей не стал бы. ТС могла бы построить с мамой такие отношения, чтобы та с удовольствием помогала. Но да, не все могут и хотят звонить каждый день, терпеть другое мнение, да мало ли что. Могла бы так вкладываться в мужа, что он был бы счастлив ее обеспечивать, лишь бы она сидела дома при нем. Но это все цены, которые нужно платить ТС. Куда проще обижаться на мир, что он не такой, что никто ничего не должен.
Sababa
30 сентября 2016, 06:32

Mareesha написала:
ТС могла бы построить с мамой такие отношения, чтобы та с удовольствием помогала. Но да, не все могут и хотят звонить каждый день, терпеть другое мнение, да мало ли что. Могла бы так вкладываться в мужа, что он был бы счастлив ее обеспечивать, лишь бы она сидела дома при нем. Но это все цены, которые нужно платить ТС. Куда проще обижаться на мир, что он не такой, что никто ничего не должен.

Тебе бы фантастические рассказы писать . Очень складно выходит.
Комментировать не буду, просто нажму кнопку. Это ПиП и я не поленилась, правила почитала. Оказалось, что то, что я тут толкую , в них прописано.

Цепора
30 сентября 2016, 07:17

Sababa написала: Комментировать не буду, просто нажму кнопку. Это ПиП и я не поленилась, правила почитала.


Розовый слон написала: Прошу прокомментировать мой рассказ, и искренне сказать это со мной что-то не так, что я не люблю мамочку безусловно, а обижена на нее за отсутствие помощи в тяжелое для меня время, или мои чувства по-человечески понятны и общественно приемлемы.

3d.gif К кому претензии?
Sababa
30 сентября 2016, 07:41

Цепора написала:

3d.gif К кому претензии?


===
3. Комментировать проблемы спрашивающего можно только с позиции доброжелательности
===


Пост сдан.
Mareesha
30 сентября 2016, 07:59

Sababa написала:

===
3. Комментировать проблемы спрашивающего можно только с позиции доброжелательности
===


Пост сдан.

Я не рассчитываю, что ты поймешь, но я писала не для тебя.
То, что я комментировала, я написала без всякого наезда. Многие тут писали, что не готовы были строить карьеру, или звонить маме, или доверять детей няне. И я считаю, что это совершенно нормально, каждый выбирает для себя. Но выбирая, выбираешь и последствия. Выберешь сидеть дома, можно потерять финансовую самостоятельность в будущем. Выберешь карьеру, пожертвуешь временем с детьми. Выберешь не строить отношения с родителями, можно остаться без помощи. Это совершенно нормально. Но странно обижаться на последствия собственного выбора.
Eva_23_L
30 сентября 2016, 09:23

Sababa написала:

===
3. Комментировать проблемы спрашивающего можно только с позиции доброжелательности
===

На мой ХО, Мариша вполне доброжелательно прокомментировала ситуацию. Обозначив проблему и даже наметив пути ее решения. Потому что на самом деле проблема ТС не в том, что мама с ее детьми не хочет сидеть.
Элена
30 сентября 2016, 10:27

Kioko написала:
А может быть потому, что подача проблемы Алёной радикально отличалась от подачи автора этого треда?

   Спойлер!
Пожалуйста, дайте ссылку, я не могу найти не поиском, ни через просмотр сообщений Алёны. Спасибо!
Idea
30 сентября 2016, 11:40

Mareesha написала: Только няню, в отличие от бабушки, можно поменять. Можно искать до тех пор, пока не найдешь хорошую.

Для ребенка это особенно "здорово", когда няня калейдоскопом через квартиру несутся. kos.gif

Mareesha написала: И да, я тоже считаю, что бабушка, которая дружна с алкоголем, не лучший выбор, даже если бы она сама хотела.

Пока РС не озвучит, так сказать, дозы и частоту употребления, я не готова воспринимать это как аргумент. А то, может, выяснится, что мама выписает 300 гр. вина 3 раза в неделю, а её тут уже в алкоголички записали.
Продавщица Роз
30 сентября 2016, 12:28

Idea написала:
Пока РС не озвучит, так сказать, дозы и частоту употребления, я не готова воспринимать это как аргумент. А то, может, выяснится, что мама выписает 300 гр. вина 3 раза в неделю, а её тут уже в алкоголички записали.

Судя по тому что писала ТС мама может за душевной беседой легко выпить бутылку вина и выкурить полпачки сигарет. Это, имхо, классический бытовой алкоголизм, который впрочем совершенно не мешает людям жить активной социальной жизнью.
Kioko
30 сентября 2016, 12:45

Элена написала:

Пожалуйста!
   Спойлер!
http://club443.ru/index.php?showtopic=179098
cloud
30 сентября 2016, 12:48

Idea написала: А то, может, выяснится, что мама выписает 300 гр. вина 3 раза в неделю, а её тут уже в алкоголички записали.

Не знаю точных критериев определения алкоголизма, там вроде не только объем потребления, но 300*3*4~4 литра вина в месяц это уже весьма существенное потребление.
маленькое ЧУДОвище
30 сентября 2016, 13:05

Idea написала:
Пока РС не озвучит, так сказать, дозы и частоту употребления, я не готова воспринимать это как аргумент. А то, может, выяснится, что мама выписает 300 гр. вина 3 раза в неделю, а её тут уже в алкоголички записали.

Тем более, они с РС вдвоём пили. 3d.gif
Chloe
30 сентября 2016, 13:32

cloud написала: Не знаю точных критериев определения алкоголизма, там вроде не только объем потребления, но 300*3*4~4 литра вина в месяц это уже весьма существенное потребление.

Ого. Приблизительно 135 мл в сутки? Вина? Меньше, чем бокал. Не тянут на поголовных алкоголиков жители Европы.
cloud
30 сентября 2016, 13:41

Chloe написала: Ого.

Не надо делить суммарное потребление на количество дней.
Idea
30 сентября 2016, 13:47

Продавщица Роз написала: Судя по тому что писала ТС мама может за душевной беседой легко выпить бутылку вина и выкурить полпачки сигарет.

На двоих с РС бутылку.

cloud написала: Не знаю точных критериев определения алкоголизма, там вроде не только объем потребления, но 300*3*4~4 литра вина в месяц это уже весьма существенное потребление.

Нормы ВОЗ:

Низкий уровень риска
Допустимые дозы потребления алкоголя. Этот уровень подразумевает, что алкоголь не оказывает выраженного отрицательного воздействия на ваше здоровье и не будет вызывать значимых последствий. Если ваш уровень потребления вписывается в данные пределы, значит, вы употребляете алкоголь умеренно, без значительного риска для здоровья.
Для мужчин: 3 порции в день (30 мл этанола) или 21 порция (210 мл этанола) в неделю с распределением по всей неделе (2 дня из 7 – без алкоголя).
Для женщин: 2 порции в день (20 мл этанола) или 14 порций (140 мл этанола) в неделю с распределением по всей неделе (2 дня из 7 – без алкоголя).

Мужчины:
- до 3 порций в день (75 мл водки (40%) или 200 мл вина (15%) или 500 мл пива (6%).
- до 21 порции в неделю (525 мл водки (40%) или 1400 мл вина (15%) или 3500 мл пива (6%), включая, по меньшей мере, 2 дня в неделю без алкоголя).

Женщины:
- до 2 порций в день (50 мл водки (40%) или 130 мл вина (15%) или 330 мл пива (6%).
- до 14 порций в неделю (350 мл водки (40%) или 930 мл вина (15%) или 2300 мл пива (6%), включая, по меньшей мере, 2 дня в неделю без алкоголя).

Idea
30 сентября 2016, 13:47

cloud написала: Не надо делить суммарное потребление на количество дней.

А на что его надо делить?
Свиристель
30 сентября 2016, 13:51

Chloe написала:
Ого. Приблизительно 135 мл в сутки? Вина? Меньше, чем бокал. Не тянут на поголовных алкоголиков жители Европы.

Основное это мотивация плюс несколько "симптомов".
Наталек_new
30 сентября 2016, 14:01

Idea написала:
Для ребенка это особенно "здорово", когда няня калейдоскопом через квартиру несутся. kos.gif

Мне кажется это надо очень старательно наступать на грабли, чтобы няни неслись стремительным потоком через квартиру. По сути бабушек у ребенка 2 штуки, положим имеются пара еще двоюродных бабушек и все четверо могут и согласны с ребенком сидеть. Выбор из 4-х человек, и попробуй поменяй тещу на свекровь или наоборот, не получив проблем в семье. Очень тактичные и гибкие, наверное, смогут.
Нянь ты выбираешь из большого количества соискательниц (а не одной единственной бабушки, согласной с ребенком посидеть), и таки ты тут главная, а если няня не согласна с твоим главенством, то ты ее даже не наймешь.
У меня была одна неудачная няня из четырех, причем мне ее на замену уволившейся агентство прислало, а не я лично выбирала. Остальных трех я вспоминаю с самыми лучшими чувствами (и ребенок тоже). Но приходили наниматься такие, с кем лично я живое существо бы не оставила кроме таракана или клопа ... Ну так я их и не нанимала, ИМХО, их недостатки вылезали при общении.
Kay_po
30 сентября 2016, 14:01

Продавщица Роз написала:
Судя по тому что писала ТС мама может за душевной беседой легко выпить бутылку вина и выкурить полпачки сигарет. Это, имхо, классический бытовой алкоголизм, который впрочем совершенно не мешает людям жить активной социальной жизнью.

Я тоже без проблем могу выпить бутылку вина за ужином.
Но, правда, врачи мне еще алкоголизм не ставили. 3d.gif
Idea
30 сентября 2016, 14:10

Наталек_new написала: Мне кажется это надо очень старательно наступать на грабли, чтобы няни неслись стремительным потоком через квартиру.

Можно, например, нанимать нянь, которые меняются каждые три месяца из-за регистрации. Нередкая ситуация.

Наталек_new написала: По сути бабушек у ребенка 2 штуки, положим имеются пара еще двоюродных бабушек и все четверо могут и согласны с ребенком сидеть. Выбор из 4-х человек, и попробуй поменяй тещу на свекровь или наоборот, не получив проблем в семье. Очень тактичные и гибкие, наверное, смогут.

Ничего себе, сколько желающих. smile.gif Никогда такого не видела. С другой стороны, хорошо, можно выбрать по схожести мировоззрений.

Наталек_new написала: Нянь ты выбираешь из большого количества соискательниц (а не одной единственной бабушки, согласной с ребенком посидеть), и таки ты тут главная, а если няня не согласна с твоим главенством, то ты ее даже не наймешь.

В теории да. На практике я обычно вижу другое.
Но мне уже тут рассказали, что проблема в том, что я хочу видеть только плохое. Осталось только в алкоголизме признаться. biggrin.gif

Kay_po написала: Я тоже без проблем могу выпить бутылку вина за ужином.Но, правда, врачи мне еще алкоголизм не ставили.

Ничего, сейчас на ФЭР живо поставят. biggrin.gif
dron87
30 сентября 2016, 14:17

Idea написала: до 21 порции в неделю (525 мл водки (40%) или 1400 мл вина (15%) или 3500 мл пива (6%), включая, по меньшей мере, 2 дня в неделю без алкоголя).

Гы, сейчас уже не найдут тредов, но точно помню как фэр ставил диагноз алкоголизма людям, которые каждую пятницу и субботы выпивают вечерком по две-три бутылки пива 3d.gif
Grelka
30 сентября 2016, 14:19

Idea написала: Можно, например, нанимать нянь, которые меняются каждые три месяца из-за регистрации. Нередкая ситуация.

А можно, например, этого не делать. Нередкая ситуация.

Idea написала: На практике я обычно вижу другое.

Бывает и другая практика. Сюрприз!
Idea
30 сентября 2016, 14:28

Grelka написала: Сюрприз!

Не получился. Попробуй еще раз.
Kay_po
30 сентября 2016, 14:54

Idea написала: Ничего, сейчас на ФЭР живо поставят. biggrin.gif

user posted image biggrin.gif
Idea
30 сентября 2016, 14:56

Kay_po написала:   

Дык эта... пятница! vesel.gif
Likabest
30 сентября 2016, 14:57

Kamelia_Star написала:
Я тебя буду приводить всем в пример, иллюстрируя понятие "чёрная неблагодарность".  То, что ты ставишь себя выше всех, а свои интересы считаешь более важными, видят все присутствующие из поста в пост. Ты полностью обесцениваешь то, что сделала для тебя мама, то, что она делает для других людей. Но, извини, не могу не заметить, что если посмотреть на тебя саму, то ничего выдающегося в жизни ты не сделала, и причин для такого невероятного самомнения у тебя нет. Читать тебя просто коробит.

МОДЕРАТОРИАЛ:

Резкая критика ТС, недопустимая в этом подфоруме. Предупреждение.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»