Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Еще одна история отношений с мамой
Частный клуб Алекса Экслера > Медицина и здоровье > Психология и психотерапия
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39
Свиристель
30 сентября 2016, 14:58
Ребят, а как по-вашему "врач ставит диагноз "алкоголизм"? На основании чего?
Idea
30 сентября 2016, 15:02

Свиристель написала: Ребят, а как по-вашему "врач ставит диагноз "алкоголизм"? На основании чего?

На основании потребления (количество потребленных "алкогольных единиц", наличие дней без алкоголя), диагностики состояния внутренних органов, наличия психологической зависимости.
Элена
30 сентября 2016, 15:03


Спасибо!
Likabest
30 сентября 2016, 15:03
МОДЕРАТОРИАЛ:

Для всех участников. Пятничного треда не будет. После этого предупреждения (третьего в треде) буду банить.
Idea
30 сентября 2016, 15:05
Прямо интересно стало, пошла дополнительно в гугл.
Итак:

Чтобы поставить предварительный диагноз «хронический алкоголизм», достаточно присутствия хотя бы одного  признака  из ниже перечисленных:
• полностью отсутствует рвотная реакция на прием большого количества алкоголя 
•если начинает пить, то пьёт обязательно «до отруба» 
• на следующий день не может вспомнить, что происходило во время пьянки
• утром опохмеляется
• способен пить несколько дней подряд 
• начинает пить даже тогда, когда его ждут очень важные неотложные дела (так называемая потеря ситуационного контроля).

Что-то подобное известно нам о маме ТС?
Продавщица Роз
30 сентября 2016, 16:09

Kay_po написала:
Я тоже без проблем могу выпить бутылку вина за ужином.
Но, правда, врачи мне еще алкоголизм не ставили. 3d.gif

Бутылка вина на одного за раз это много. Дело не в том, что ты можешь, а в том, как часто ты это делаешь и как при этом себя чувствуешь. Врачи "здоровым" количеством алкоголя, емнип, считают потребление, не превышающее трех единиц алкоголя в неделю - под единицей понимается бокал 150 мл вина или пива.
Idea
30 сентября 2016, 16:19

Продавщица Роз написала: Врачи здоровым количеством алкоголя, емнип, считают потребление, не превышающее трех единиц алкоголя в неделю - под единицей понимается бокал 150 мл вина или пива.

Это не так.
ВОЗовские нормы я приводила на предыдущей странице.
Стандартная алкогольная единица составляет 10 гр. чистого спирта. В эквиваленте сухого вина крепостью 11%, 100 гр. такого вина будет чуть больше 1 единицы, 150 гр - 1,65 ед.
У пива крепость ниже, соответственно в пересчете на стандартную единицу это будет 250 мл. (для 4% пива).
И т.д.
Продавщица Роз
30 сентября 2016, 16:33

Idea написала:
Это не так.
ВОЗовские нормы я приводила на предыдущей странице.
Стандартная алкогольная единица составляет 10 гр. чистого спирта. В эквиваленте сухого вина крепостью 11%, 100 гр. такого вина будет чуть больше 1 единицы, 150 гр - 1,65 ед.
У пива крепость ниже, соответственно в пересчете на стандартную единицу это будет 250 мл. (для 4% пива).
И т.д.

Я сейчас специально погуглила немецкие источники (пятница - что угодно, лишь бы не работать) - для женщины допустимо употреблять до 12 грамм алкоголя в день - то есть, один бокал вина (не бутылка). Хотя я сталкивалась с тем, что врачи рекомендуют даже эту дозу сокращать до трёх-четырёх бокалов у неделю. Как-то это по-моему не очень бьется с нормами ВОЗ.
Idea
30 сентября 2016, 16:39

Продавщица Роз написала: Я сейчас специально погуглила немецкие источники (пятница - что угодно, лишь бы не работать) - для женщины допустимо употреблять до 12 грамм алкоголя в день - то есть, один бокал вина (не бутылка). Хотя я сталкивалась с тем, что врачи рекомендуют даже эту дозу сокращать до трёх-четырёх бокалов у неделю. Как-то это по-моему не очень бьется с нормами ВОЗ.

Бывает.
Но местные нормы ВОЗовских всё-таки не отменяют. wink.gif
Бутылка вина в день - многовато. Но без других подробностей всё-таки не является основанием для того, чтобы прикреплять человеку ярлычок "алкоголик" и бояться доверить ребенка. Если мы, конечно, не говорим о приверженцах абсолютной трезвости, которые с недоверием относятся к любому употреблению алкоголя. ЕМНИП по другим тредам высказавшиеся в ключе "я бы ТАКОЙ бабушке ребенка не доверила" к ним не относятся.
molly
30 сентября 2016, 16:40
Я что то потеряла нить, маму РС уже записали в алкоголики или еще нет? Но я бы соглашалась с таким диагнозом, зато внуков не подкинут такой нехорошей женщине.
Продавщица Роз
30 сентября 2016, 16:48

Idea написала:
Бывает.
Но местные нормы ВОЗовских всё-таки не отменяют.  wink.gif
Бутылка вина в день - многовато. Но без других подробностей всё-таки не является основанием для того, чтобы прикреплять человеку ярлычок "алкоголик" и бояться доверить ребенка. Если мы, конечно, не говорим о приверженцах абсолютной трезвости, которые с недоверием относятся к любому употреблению алкоголя. ЕМНИП по другим тредам высказавшиеся в ключе "я бы ТАКОЙ бабушке ребенка не доверила" к ним не относятся.

Я не считаю, что мама спилась и ей нельзя доверять детей. Она вполне активная, работает, питие её никак не ограничивает, ну пока во всяком случае. Скажем так, из рассказов ТС ясно, что мама пьёт много, потому что ТС специально обращала на этот факт внимание, причём неоднократно. Ну, я, конечно, могу ошибаться и это допустимые ВОЗ пара бокалов - тогда нет вопросов.
Хотя курение с дочерью на пару меня тоже коробит - но это я, наверное, слишком долго в ЗОЖ среде живу.
Idea
30 сентября 2016, 17:02

Продавщица Роз написала: Хотя курение с дочерью на пару меня тоже коробит - но это я, наверное, слишком долго в ЗОЖ среде живу. 

Интересно, почему так. Я без подкола, любопытно просто. smile.gif
Вот курит мама, курит дочь, дочь уже взрослая - почему маме нельзя закурить при ней? Или дочери нельзя? Надо что ли ныкаться и делать вид, что никто не курит?
Или ты не приемлешь сам факт курения, хоть в компании, хоть наедине с собой?
Продавщица Роз
30 сентября 2016, 17:12

Idea написала:
Интересно, почему так. Я без подкола, любопытно просто. smile.gif
Вот курит мама, курит дочь, дочь уже взрослая - почему маме нельзя закурить при ней? Или дочери нельзя? Надо что ли ныкаться и делать вид, что никто не курит?
Или ты не приемлешь сам факт курения, хоть в компании, хоть наедине с собой?

Наверное дело в том, что на Западе (где я волею случая обитаю) курение в последнее время в принципе сильно маргинализировалось, то есть, крепкий средний класс курит мало. Имхо, в России тоже есть такая тенденция, но я не уверена.
Idea
30 сентября 2016, 17:18

Продавщица Роз написала: Наверное дело в том, что на Западе (где я волею случая обитаю) курение в последнее время в принципе сильно маргинализировалось, то есть, крепкий средний класс курит мало. Имхо, в России тоже есть такая тенденция, но я не уверена.

Я сейчас меньше езжу на отдых в Европу, чем до кризиса, но с другой стороны начала работать в международной команде. И имею сказать, что в Болгарии и Италии количество курящих людей меня просто угнетает. Особенно курящих в детских развлекательных парках или отелях, продвигающих себя как child-friendly. abuse.gif
Много курящих также вижу в Польше и в Англии, куда езжу по работе. Не маргиналы совсем. Но, понятно, на большую выборку я не претендую.
В России по ощущениям стали курить меньше, но здесь и сокращение идёт от очень большой базы.
Продавщица Роз
30 сентября 2016, 17:31

Idea написала:
Я сейчас меньше езжу на отдых в Европу, чем до кризиса, но с другой стороны начала работать в международной команде. И имею сказать, что в Болгарии и Италии количество курящих людей меня просто угнетает. Особенно курящих в детских развлекательных парках или отелях, продвигающих себя как child-friendly. abuse.gif
Много курящих также вижу в Польше и в Англии, куда езжу по работе. Не маргиналы совсем. Но, понятно, на большую выборку я не претендую.
В России по ощущениям стали курить меньше, но здесь и сокращение идёт от очень большой базы.

Дело не в том, что вообще не курят, курят, конечно, а в общей тенденции.
marplik
30 сентября 2016, 18:55

Продавщица Роз написала: Хотя курение с дочерью на пару меня тоже коробит - но это я, наверное, слишком долго в ЗОЖ среде живу.

Слушайте, ну, я уже одной ногой в могиле в мамах-бабушках. Мне 52 года, и у меня есть 29-летняя дочь. С которой мы пьём вино и курим, когда она приезжает в гости. Вернее, курю я, потому что она никогда и не курила.
Кстати! Если б она мне звонила каждый день, я б повесилась. Обычно даже развдвухнедельный разговор заканчиваю я.
Продавщица Роз
30 сентября 2016, 19:12

marplik написала:
Слушайте, ну, я уже одной ногой в могиле в мамах-бабушках. Мне 52 года, и у меня есть 29-летняя дочь. С которой мы пьём вино и курим, когда она приезжает в гости. Вернее, курю я, потому что она никогда и не курила.

Если ты ждёшь, что я тебя осужу, то зря. И не подумаю.
marplik
30 сентября 2016, 20:11

Продавщица Роз написала: Если ты ждёшь, что я тебя осужу, то зря. И не подумаю.

smile.gif tongue.gif
Amie
30 сентября 2016, 20:14

marplik написала: Слушайте, ну, я уже одной ногой в могиле в мамах-бабушках. Мне 52 года, и у меня есть 29-летняя дочь. С которой мы пьём вино и курим, когда она приезжает в гости. Вернее, курю я, потому что она никогда и не курила.
Кстати! Если б она мне звонила каждый день, я б повесилась. Обычно даже развдвухнедельный разговор заканчиваю я.

Сестра 3d.gif
Свиристель
30 сентября 2016, 22:37

Розовый слон написала:

Я очень рада, что ты не обижаешься на мои посты, я знаю, что пишу резко, и определение "душевно" меня поразило, никогда бы не заподозрила себя в душевности. biggrin.gif
Свиристель
30 сентября 2016, 22:38
Я тоже не вижу ничего криминального в совместном курении табака. biggrin.gif
Mareesha
30 сентября 2016, 23:20

Amie написала: Сестра

Вечно ты все пишешь, что я собиралась.
Amie
30 сентября 2016, 23:51

Mareesha написала: Вечно ты все пишешь, что я собиралась.

Сама такая! 3d.gif
Kioko
1 октября 2016, 00:10
Я вставлю еще свои пять копеек по теме: усталость молодой мамы понимаю, ситуативную обиду на маму, которая бабушка, понимаю. И даже почти понимаю, как равнодушный лентяй все-таки становится почти приличным мужем и папой wink.gif Одного не понимаю: как из женщины с напряженной работой и личной жизнью, помогающей по мере сил своим двум внучкам, мама превратилась в черствое существо из малонужной сферы педагогики? Кто-нибудь мне может этот метаморфоз объяснить?
Kyra
1 октября 2016, 00:48
Вот топик от еще одних "строящих карьеру".
Молодая семья, сплошь ИТ работники, релоцируются в Польшу. Но с ребенком будет сидеть бабушка.
Там еще в коментах есть:
Не скажу про Польшу, но в Великобританию очень даже перевозят бабушек к детям. Узнала об этой широко распространенной практике уже тут.
Конечно, визовые условия не позволяют именно релоцировать бабушку на неопределенный срок, обычно это гостевая виза на 6 месяцев и потом ожидание следующей поездки на родине.
Но и полгода помощи с ребенком тут — это отлично. Бесплатные часы в садике можно получить только с 3 лет и то это всего 15 часов в неделю (3 часа в день), а стоимость частных садиков от 1200 фунтов в месяц (за 1200 еще надо найти, так как и 2000 — далеко не редкость), плюс дети после переездов начинают активненько болеть. А болеющего легче доверить всё-таки родному человеку, а не совершенно чужой няне, да еще и скорее всего не говорящей на языке ребенка.
Про социализацию бабушки: довелось общаться с такими бабушками на детских площадках. Или бабушки попадались продвинутые, или даже в преклонном возрасте смена обстановки обновляет мозги что-ли. О хорошем знании английского говорить не приходится, многие в магазин ходят в сопровождении уже бодро говорящих внуков, но общаются, находят круг общения из Украины, России, на пальцах общаются с поляками, которых тут много.

Kyra
1 октября 2016, 00:53
ТС, а вообще тебе можно только посочувствовать.
С одной стороны, правильно многие пишут, что обида- непродуктивное занятие, что нужно быть благодарной за то, что есть.
С другой, когда-то очень хорошо написала форумчанка Мария.
О том, что мы живем на сломе эпох и традиций.
Когда наше поколение ходило с ключом на шее и тусовалось у бабушек. А сегодня "время другой", водить на кружки детей только родителям. Да и бабушки, с одной стороны, вроде как сидеть с внуками уже не должны. Но и подбирать себе дом престарелых, задумываться о своем уходе на старосте лет- тоже вроде как дети есть. Т.е. на это поколение двойная нагрузка- и дети, в большем объеме и родители.
Увы frown.gif.
Mareesha
1 октября 2016, 01:34

Kyra написала: Конечно, визовые условия не позволяют именно релоцировать бабушку на неопределенный срок,

Вообще-то бабушка не чемодан, чтобы её "релоцировать". У неё могут быть свои интересы, работа, хобби, друзья, другие дети, родные могилы. Жизнь, которую ты описала, это не для каждого человека подойдёт. Для меня звучит как адский ад.
Nilita
1 октября 2016, 02:34

Mareesha написала:
Вообще-то бабушка не чемодан, чтобы её "релоцировать". У неё могут быть свои интересы, работа, хобби, друзья, другие дети, родные могилы. Жизнь, которую ты описала, это не для каждого человека подойдёт.  Для меня звучит как адский ад.

Я и раньше изумлялась восхвалению "бабушка на полгода приезжает внуков няньчить" и сейчас продолжаю. Я знаю тут полно таких "релоцированных" бабушек - полгода в роли няньки, в 4 стенах (путешествие на детскую площадку - это, конечно, разнообразие, ага), без особой возможности передвижения (особенно у нас тут актуально, где без машины никуда) и общения, без развлечений, без языка, где "выходом в свет" считается поездка в русский магазин, ну и ресторан иногда, ну и русское TV нонстоп. Самое что интересное, что многие мамы при этом не работают, но на полгода "релоцировать" бабушку - святое дело.
Kyra
1 октября 2016, 02:37

Mareesha написала:
Вообще-то бабушка не чемодан, чтобы её "релоцировать". У неё могут быть свои интересы, работа, хобби, друзья, другие дети, родные могилы. Жизнь, которую ты описала, это не для каждого человека подойдёт.  Для меня звучит как адский ад.

Это не я, это один из комментариев.
Цепора
1 октября 2016, 02:38
вода в ступе
Nilita
1 октября 2016, 06:22

Kyra написала:
Это не я, это один из комментариев.

Да тут просто несколькими страницами ранее похожий комментарий был, в ключе обвинения мамы ТС в черствости и преподнесения "релокации бабушки" как примера, КАК должна настоящая бабушка поступать.
Sababa
1 октября 2016, 08:52

Nilita написала:
Да тут просто несколькими страницами ранее похожий комментарий был, в ключе обвинения мамы ТС в черствости и преподнесения "релокации бабушки" как примера, КАК должна настоящая бабушка поступать.


Ты же меня имеешь в виду?

Sababa написала:
В моем колхозе мамы и через океаны летают, и с работы уходят, но не все конечно. А дети, даже при больших деньгах, скорее своим родителям чад доверяют, чем чужим тетям.
Взвешивают все за и против, и по обстоятельствам .


И как тебе удалось прочитать, что то о "настоящих" бабушках?
Речь шла, что имея деньги, многие предпочтут бабушку. Видимо не все понимают, как это ужасно.
Кира написала то же самое.

свекровь
1 октября 2016, 09:36
Слоник, я тебе вот что скажу.
Позавчера мы со второй бабушкой и общей внучкой были на спектакле" Не покидай свою планету" Хабенского и Башмета. В диалоге Лиса с Принцем я обнаружила себя с лицом, залитым слезами. Понятно, что особый дар и самого Хабенского, и Экзюпери, и Башмета и его музыкантов способны затронуть такие глубинные пласты в человеке, о которых он сам не подозревал. Но я не о спектакле. Я тебе принесла этот диалог. Ты очень-очень внимательно перечитай его, вдумываясь в каждое слово. Мне кажется, у тебя все получится.

– Узнать можно только те вещи, которые приручишь, – сказал Лис. -
У людей уже не хватает времени что-либо узнавать. Они покупают вещи
готовыми в магазинах. Но ведь нет таких магазинов, где торговали бы
друзьями, и потому люди больше не имеют друзей. Если хочешь, чтобы у
тебя был друг, приручи меня!
– А что для этого надо делать? – спросил Маленький принц.
– Надо запастись терпеньем, – ответил Лис. – Сперва сядь вон там,
поодаль, на траву – вот так. Я буду на тебя искоса поглядывать, а ты
молчи. Слова только мешают понимать друг друга. Но с каждым днем садись
немножко ближе...
Назавтра Маленький принц вновь пришел на то же место.
– Лучше приходи всегда в один и тот же час, – попросил Лис. – Вот,
например, если ты будешь приходить в четыре часа, я уже с трех часов
почувствую себя счастливым. И чем ближе к назначенному часу, тем
счастливее. В четыре часа я уже начну волноваться и тревожиться. Я узнаю
цену счастью! А если ты приходишь всякий раз в другое время, я не знаю,
к какому часу готовить свое сердце…

...........................
– Твоя роза так дорога тебе потому, что ты отдавал ей всю душу.


Целиком:
   Спойлер!
– Здравствуй, – сказал он.
– Здравствуй, – вежливо ответил Маленький принц и оглянулся, но
никого не увидел.
– Я здесь, – послышался голос. – Под яблоней...
– Кто ты? – спросил Маленький принц. – Какой ты красивый!
– Я – Лис, – сказал Лис.
– Поиграй со мной, – попросил Маленький принц. – Мне так
грустно...
– Не могу я с тобой играть, – сказал Лис. – Я не приручен.
– Ах, извини, – сказал Маленький принц.
Но, подумав, спросил:
– А как это – приручить?
– Ты не здешний, – заметил Лис. – Что ты здесь ищешь?
– Людей ищу, – сказал Маленький принц. – А как это – приручить?
– У людей есть ружья, и они ходят на охоту. Это очень неудобно! И
еще они разводят кур. Только этим они и хороши. Ты ищешь кур?
– Нет, – сказал Маленький принц. – Я ищу друзей. А как это -
приручить?
– Это давно забытое понятие, – объяснил Лис. – Оно означает:
создать узы.
– Узы?
– Вот именно, – сказал Лис. – Ты для меня пока всего лишь маленький
мальчик, точно такой же, как сто тысяч других мальчиков. И ты мне не
нужен. И я тебе тоже не нужен. Я для тебя всего только лисица, точно
такая же, как сто тысяч других лисиц. Но если ты меня приручишь, мы
станем нужны друг другу. Ты будешь для меня единственным в целом свете.
И я буду для тебя один в целом свете...
– Я начинаю понимать, – сказал Маленький принц. – Была одна
роза… наверно, она меня приручила...
– Очень возможно, – согласился Лис. – На Земле чего только не
бывает.
– Это было не на Земле, – сказал Маленький принц.
Лис очень удивился:
– На другой планете?
– Да.
– А на той планете есть охотники?
– Нет.
– Как интересно! А куры есть?
– Нет.
– Нет в мире совершенства! – вздохнул Лис.
Но потом он вновь заговорил о том же:
– Скучная у меня жизнь. Я охочусь за курами, а люди охотятся за
мною. Все куры одинаковы, и люди все одинаковы. И живется мне
скучновато. Но если ты меня приручишь, моя жизнь словно солнцем
озарится. Твои шаги я стану различать среди тысяч других. Заслышав
людские шаги, я всегда убегаю и прячусь. Но твоя походка позовет меня,
точно музыка, и я выйду из своего убежища. И потом – смотри! Видишь,
вон там, в полях, зреет пшеница? Я не ем хлеба. Колосья мне не нужны.
Пшеничные поля ни о чем мне не говорят. И это грустно! Но у тебя
золотые волосы. И как чудесно будет, когда ты меня приручишь! Золотая
пшеница станет напоминать мне тебя. И я полюблю шелест колосьев на
ветру...
Лис замолчал и долго смотрел на Маленького принца. Потом сказал:
– Пожалуйста… приручи меня!
– Я бы рад, – отвечал Маленький принц, – но у меня так мало
времени. Мне еще надо найти друзей и узнать разные вещи.
– Узнать можно только те вещи, которые приручишь, – сказал Лис. -
У людей уже не хватает времени что-либо узнавать. Они покупают вещи
готовыми в магазинах. Но ведь нет таких магазинов, где торговали бы
друзьями, и потому люди больше не имеют друзей. Если хочешь, чтобы у
тебя был друг, приручи меня!
– А что для этого надо делать? – спросил Маленький принц.
– Надо запастись терпеньем, – ответил Лис. – Сперва сядь вон там,
поодаль, на траву – вот так. Я буду на тебя искоса поглядывать, а ты
молчи. Слова только мешают понимать друг друга. Но с каждым днем садись
немножко ближе...
Назавтра Маленький принц вновь пришел на то же место.
– Лучше приходи всегда в один и тот же час, – попросил Лис. – Вот,
например, если ты будешь приходить в четыре часа, я уже с трех часов
почувствую себя счастливым. И чем ближе к назначенному часу, тем
счастливее. В четыре часа я уже начну волноваться и тревожиться. Я узнаю
цену счастью! А если ты приходишь всякий раз в другое время, я не знаю,
к какому часу готовить свое сердце… Нужно соблюдать обряды.
– А что такое обряды? – спросил Маленький принц.
– Это тоже нечто давно забытое, – объяснил Лис. – Нечто такое,
отчего один какой-то день становится не похож на все другие дни, один
час – на все другие часы. Вот, например, у моих охотников есть такой
обряд: по четвергам они танцуют с деревенскими девушками. И какой же это
чудесный день – четверг! Я отправляюсь на прогулку и дохожу до самого
виноградника. А если бы охотники танцевали когда придется, все дни были
бы одинаковы и я никогда не знал бы отдыха.
Так Маленький принц приручил Лиса. И вот настал час прощанья.
– Я буду плакать о тебе, – вздохнул Лис.
– Ты сам виноват, – сказал Маленький принц. – Я ведь не хотел,
чтобы тебе было больно, ты сам пожелал, чтобы я тебя приручил...
– Да, конечно, – сказал Лис.
– Но ты будешь плакать!
– Да, конечно.
– Значит, тебе от этого плохо.
– Нет, – возразил Лис, – мне хорошо. Вспомни, что я говорил про
золотые колосья.
Он умолк. Потом прибавил:
– Поди взгляни еще раз на розы. Ты поймешь, что твоя роза -
единственная в мире. А когда вернешься, чтобы проститься со мной, я
открою тебе один секрет. Это будет мой тебе подарок.
Маленький принц пошел взглянуть на розы.
– Вы ничуть не похожи на мою розу, – сказал он им. – Вы еще
ничто. Никто вас не приручил, и вы никого не приручили. Таким был
прежде мой Лис. Он ничем не отличался от ста тысяч других лисиц. Но я
с ним подружился, и теперь он – единственный в целом свете.
Розы очень смутились.
– Вы красивые, но пустые, – продолжал Маленький принц. – Ради вас
не захочется умереть. Конечно, случайный прохожий, поглядев на мою
розу, скажет, что она точно такая же, как вы. Но мне она одна дороже
всех вас. Ведь это ее, а не вас я поливал каждый день. Ее, а не вас
накрывал стеклянным колпаком. Ее загораживал ширмой, оберегая от
ветра. Для нее убивал гусениц, только двух или трех оставил, чтобы
вывелись бабочки. Я слушал, как она жаловалась и как хвастала, я
прислушивался к ней, даже когда она умолкала. Она – моя.
И Маленький принц возвратился к Лису.
– Прощай… – сказал он.
– Прощай, – сказал Лис. – Вот мой секрет, он очень прост: зорко
одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь.

Мне больше нечего тебе сказать. Мне очень хочется верить, что у тебя с твоими мальчишками все-все будет в жизни хорошо.
Eva_23_L
1 октября 2016, 09:38

Kyra написала: Вот топик от еще одних "строящих карьеру".
Молодая семья, сплошь ИТ работники, релоцируются в Польшу. Но с ребенком будет сидеть бабушка.

То, что с некоторыми детьми сидят их бабушки, ни для кого не секрет, вроде. Если всем так удобно, почему нет. Иногда это единственно возможный выход, иногда кого-то из двух сторон прогибают до нужного результата.
В треде РСлона странно не это. А требование буквально, чтобы ей обеспечили такую модель. Ей уже не раз написали люди, у кого было не так, но никто ни на кого не в обиде, иногда даже "сто раз перекрестились", что оно не так. Но все равно находятся те, кто с упорством, достойным лучшего применения, укрепляют ТС в мысли, что у нее "не так, как надо", что она бедная-несчастная и тыпы. Вот никак не понимаю, зачем.
Eva_23_L
1 октября 2016, 09:53

Nilita написала:
Я и раньше изумлялась восхвалению "бабушка на полгода приезжает внуков няньчить" и сейчас продолжаю. Я знаю тут полно таких "релоцированных" бабушек - полгода в роли няньки, в 4 стенах (путешествие на детскую площадку - это, конечно, разнообразие, ага), без особой возможности передвижения (особенно у нас тут актуально, где без машины никуда) и общения, без развлечений, без языка, где "выходом в свет" считается поездка в русский магазин, ну и ресторан иногда, ну и русское TV нонстоп. Самое что интересное, что многие мамы при этом не работают, но на полгода "релоцировать" бабушку - святое дело.

Я тоже знаю такие случаи, немного, правда. Один случай (и еще один): бабушка с дедушкой, сменяя друг друга, ездят к дочери помогать с внуками (в одном случае внучек две). Про один случай могу с высокой вероятностью предположить, что это не обязанность, а желание бабушки-дедушки, потому что там среди всех очень хорошие отношения, а внук первый, единственный и долгожданный. За кого мне немного тревожно - за папу ребенка, который чистый немец. Наверное, он не привык к такому "табору". Но в том же городе живет вторая дочь этих бабушки-дедушки, т.ч. они иногда живут у нее. Ну, и бабушка-дедушка иногда оба уезжают.
Во втором случае эта мера вынужденная. Там дочь работает и воспитывает одна двоих детей. Если бы родители не помогали, она как-то смогла, это понятно, вероятно села бы дома или "не смогла строить карьеру" ... Но родители вот так впряглись. Наверное, это их жизнь теперь такая. Иногда детей на несколько недель увозят назад в Россию, на летние каникулы полностью ... По одному ребенку я знаю, что есть серьезные проблемы. mad.gif
Когда всех все устраивает, то пуркуа бы и не па, конечно. Хотя я не за такое слияние поколений. Потом придется заплатить свою цену.
Свиристель
1 октября 2016, 11:59

Nilita написала:
Я и раньше изумлялась восхвалению "бабушка на полгода приезжает внуков няньчить" и сейчас продолжаю. Я знаю тут полно таких "релоцированных" бабушек - полгода в роли няньки, в 4 стенах (путешествие на детскую площадку - это, конечно, разнообразие, ага), без особой возможности передвижения (особенно у нас тут актуально, где без машины никуда) и общения, без развлечений, без языка, где "выходом в свет" считается поездка в русский магазин, ну и ресторан иногда, ну и русское TV нонстоп. Самое что интересное, что многие мамы при этом не работают, но на полгода "релоцировать" бабушку - святое дело.

bigeyes2.gif
Никогда об этом не задумывалась, просто шок.
Нефеш
1 октября 2016, 12:37

МОДЕРАТОРИАЛ:


Прекращайте нарушать правила подфорума. В ПиПе есть правило доброжелательной поддержки. Люди приходят сюда не за критикой. Хотели бы критики, открыли бы тред в другом подфоруме.
Я думаю, что вы просто забыли и напоминаю вам об этом правиле.
Это предупреждение всем, дальше буду банить.
Нефеш
1 октября 2016, 12:52

marplik написала: Слушайте, ну, я уже одной ногой в могиле в мамах-бабушках. Мне 52 года, и у меня есть 29-летняя дочь.....Если б она мне звонила каждый день, я б повесилась. 

Ты знаешь, это неоднозначный вопрос. smile.gif Сейчас, скорее да.
Но вот мое маме будет 77, она мало и нетвердо двигается, хотя по остальным вопросам вполне счебе ничего, живет самостоятельно и я звоню ей каждый день и бывает пару раз в день. Ничего такого этакого в этом не вижу. Ей, да, охота поговорить и потрепаться со мной и даже покурить (ну я же слышу smile.gif ) во время разговора. Не очень это обременяет.

Оценила ситуацию, дети звонят мне, наверное для этого треда слишком часто. biggrin.gif Не могу сказать, что это меня сильно бесит. Взбесит, вряд ли у них получится меня "поймать". smile.gif
Нефеш
1 октября 2016, 12:57

Eva_23_L написала: Про один случай могу с высокой вероятностью предположить, что это не обязанность, а желание бабушки-дедушки, потому что там среди всех очень хорошие отношения

Моя мама приезжала сидеть с внуком. Я вышла из декрета, практически сразу.
Но она сама желала.
Был как-то тред давно давно, про бабушек и сидение с внуками.
Я там писала, что я считаю, что помощь бабушек-дедушек требовать нельзя, её можно только принять с благодарностью, да и то в том случае, если при внезапном их "увольнении по собственному желанию" сможешь справиться сама. smile.gif
Kioko
1 октября 2016, 13:09
Нефеш, мне кажется что мама активно помогала сестре ТС с двумя внучками, а с ее детьми - отказывается. Отсюда и такая обида. Ощущение обделенного ребенка.
Нефеш
1 октября 2016, 14:23

Kioko написала: мама активно помогала сестре ТС с двумя внучками, а с ее детьми - отказывается. Отсюда и такая обида.


Хм...обида это чувство. Тут уж никуда не денешься, можно сто раз себе объяснить что это не конструктивно, или что никто никого не хотел обидеть, но тут уж как получится или не получится не обижаться.


Розовый слон написала:  а обижена на нее за отсутствие помощи в тяжелое для меня время, или мои чувства по-человечески понятны и общественно приемлемы.

Про любовь не знаю, а обижена? Да, обижаешься. Да, понятно.
Приемлемо? Если просто обижена, хоть и не конструктивно    Спойлер!
(то что ты хочешь, она не обязана делать, не обязана отвечать и в чем-то терпеть ущерб за построенную тобой жизнь)
, приемлемо. Обиду можно не показывать, но продолжать испытывать. А вот если носишь планы вроде "как я ей потом и т.д" будет неприемлемо.

Befany
1 октября 2016, 14:32

Nilita написала:
Я и раньше изумлялась восхвалению "бабушка на полгода приезжает внуков няньчить" и сейчас продолжаю. Я знаю тут полно таких "релоцированных" бабушек - полгода в роли няньки, в 4 стенах (путешествие на детскую площадку - это, конечно, разнообразие, ага), без особой возможности передвижения (особенно у нас тут актуально, где без машины никуда) и общения, без развлечений, без языка, где "выходом в свет" считается поездка в русский магазин, ну и ресторан иногда, ну и русское TV нонстоп. Самое что интересное, что многие мамы при этом не работают, но на полгода "релоцировать" бабушку - святое дело.


Свиристель написала:
bigeyes2.gif
Никогда об этом не задумывалась, просто шок.

Почему шок, если, скажем, бабушку всё устраивает? Она же по доброй воле релоцируется, или не? Бабушки, искренне стремящиеся проводить много времени со своими внуками теперь вымирающий вид, об этом говорить не принято?
Свиристель
1 октября 2016, 17:04

Befany написала:

Почему шок, если, скажем, бабушку всё устраивает? Она же по доброй воле релоцируется, или не? Бабушки, искренне стремящиеся проводить много времени со своими внуками теперь вымирающий вид, об этом говорить не принято?

Это очень приятно так думать. Без общения, языка, машины, с "выходом в свет" в магазин, не видящая в своей жизни ничего, кроме маленьких внуков - ну она же добровольно, чего уж, кто может помешать?
Trespassing W
1 октября 2016, 17:13

Befany написала: Почему шок, если, скажем, бабушку всё устраивает? Она же по доброй воле релоцируется, или не? Бабушки, искренне стремящиеся проводить много времени со своими внуками теперь вымирающий вид, об этом говорить не принято?

Просто такая релокация по-честному требует платы в виде полной социализации бабушки, организации ее досуга в русскоязычной среде, обеспечении ее душевного комфорта и тыды, т.е. всего, что она потеряла и не может самостоятельно приобрести в чужой среде. А это, если честно обеспечивать, берет тебя всего, и с бэбиситтером не оставишь бабушку, повезешь везде, где ее могут развлечь. А если не обеспечивать и не развлекать, то говно это, а не детки, если так нагло используют неадаптированного человека. Старики в чужой стране без языка - сами беспомощны как дети.
баба Яга
1 октября 2016, 17:19

Befany написала: Почему шок, если, скажем, бабушку всё устраивает? Она же по доброй воле релоцируется, или не? Бабушки, искренне стремящиеся проводить много времени со своими внуками теперь вымирающий вид, об этом говорить не принято?
  пр

Жизнь в американском пригороде, а так же небольшом или не очень большом городке - без машины тебе деваться некуда, кроме как сидеть у себя во дворе. Общественный транспорт или отсутствует, или до остановки тоже надо дойти, иногда несколько километров вдоль дороги. Часто в пригородах есть только проезжая часть, а тротуаров нет. Ну, можно еще по улицам между домов туда-сюда прогуляться. Все. Даже за хлебом и молоком надо сесть в машину и доехать до магазина. Поэтому, если у тебя нет прав, а даже если они и есть, но нет машины под рукой, ты никуда не можешь попасть. Конечно, можно пойти вдоль шоссе, что крайне опасно. Но до ближайшего магазина может оказаться километра три, а чаще, еще дальше, вдоль шоссе, а потом так же вдоль шоссе обратно. Машины могут двигаться в два-три ряда в одну сторону, переходов нет, может быть и есть, но очень далеко друг от друга. Скорость машин где-то 60 км/час, если это небольшое местное шоссе, а на каком-то местном уже будет 70-75 км/час. Много не нагуляешь.
caztroy
1 октября 2016, 17:39

Befany написала: Почему шок, если, скажем, бабушку всё устраивает? Она же по доброй воле релоцируется, или не? Бабушки, искренне стремящиеся проводить много времени со своими внуками теперь вымирающий вид, об этом говорить не принято?

Разверни ситуацию - пара трудоспособных родителей и их совершеннолетний сын/дочь, который ради родителей переезжает, отказывается от личной жизни, интересов, хобби и занимается только их проблемами? Для полной симметрии можно добавить младшего сестру/брата, с которым старший помогает работающим родителям. Добровольно. Такая ситуация тоже нормальной покажется?

Jessika
1 октября 2016, 18:22

Trespassing W написала:
Просто такая релокация по-честному требует платы в виде полной социализации бабушки, организации ее досуга в русскоязычной среде, обеспечении ее душевного комфорта и тыды, т.е. всего, что она потеряла и не может самостоятельно приобрести в чужой среде. А это, если честно обеспечивать, берет тебя всего, и с бэбиситтером не оставишь бабушку, повезешь везде, где ее могут развлечь. А если не обеспечивать и не развлекать, то говно это, а не детки, если так нагло используют неадаптированного человека. Старики в чужой стране без языка - сами беспомощны как дети.

Ну то есть, лучше вообще не привозить бабушек-дедушек, выслушивать их плач из-за океана "за что вы нас бросили здесь одних"? Если нет возможности посвятить себя обеспечиванию родителям душевного комфорта?
Trespassing W
1 октября 2016, 18:26

Jessika написала: Ну то есть, лучше вообще не привозить бабушек-дедушек, выслушивать их плач из-за океана "за что вы нас бросили здесь одних"? Если нет возможности посвятить себя обеспечиванию родителям душевного комфорта?

Это вилы, да. Но если привез, то взял ответственность еще и за это.
КОкушка
1 октября 2016, 18:34
РС, а ты никогда не думала, что у твоей мамы тоже могут быть несбывшиеся мечты и надежды в отношении своих детей. Возможно, сидя около болеющих вас, устав, уговаривала себя, что дети вырастут, начнут помогать, вот она и заживет тогда.
И уж, конечно, у неё есть примеры, когда дети помогают своим мамам, не взирая ни на что, в отличие от. И ей, наверное, тоже обидно. Но она молчит, входит в ваше положение. Попробуй и ты войти в её.
Jessika
1 октября 2016, 18:35

Trespassing W написала:
Это вилы, да. Но если привез, то взял ответственность еще и за это.

А на среднем поколении в любом случае ответственность, правильно? И не привез = бросил, и привез = негодяй. А бабушки-дедушки в любом случае этакие безответные домашние животные что ли? Которые сами за свои желания и решения не могут никак быть ответственны? В любом случае?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»