Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Великолепная семерка / The Magnificent Seven
Частный клуб Алекса Экслера > Фильмы
Страницы: 1, 2, 3, 4
trompeter
30 сентября 2016, 17:55

Цыпленок написал:
В 1970-е много экспериментировали с героями вестернов, можно найти фильмы и со стрелками-китайцами и с японцами, и как минимум в одном был главный герой швед, а в другом - поляк. Негров-стрелков тоже в вестернах достаточно. Так что я плохо понимаю, чем цвет кожи Вашингтона вызывает такую реакцию, при том что до него уже был как минимум Уилл Смитт.

Да нет, дело не в том, что некие псевдовестерны волюнтаристски использовали в качестве героев кого угодно. Ежу же понятно, что "Дикий дикий Вест" или "Шанхайский полдень" - зто не вестерны, а некие относительно удачные эзксерсисы на тему, эксплуатирующие, или, скорее, откровенно пародирующие привычные коды.
А взять супер-пупер классику спагетти "Хороший, плохой, злой". Что, герой Уоллаха там - это обычный мексиканский бандит? Он ни капли не похож на его же классического предводителя банды в "Великолепной семёрке". А похож он, провалиться мне на этом месте, на многочисленных бандитов Михаила Водяного типа Попандопуло или Мишки Япончика в классических советских фильмах. Дело не в том, что Леоне или Уоллах видели советские фильмы, или знали, кто такой Водяной. А просто Уоллах дал волю своему природному темпераменту, и Леоне его явно не ограничивал. И это понятно, ведь спагетти - это по определению, по замыслу - весьма ироничная интерпретация простодушного и прямолинейного амерканского эпоса.

Но здесь-то снимали, судя по всему, не просто анонсированный римейк, а где-то - трибьют классическому фильму...
Белый Олеандр
30 сентября 2016, 20:07
Отличный кин. Откуда столько пессимистичных оценок.
Как будто Голливуд нам каждую неделю выдает по вестерну.
(Вот такой должна была быть Омерзительная восьмерка!). В общем-то, ради такого кино - вестерны и придумали. smile.gif
Фукуа молодец, показал, что есть еще порох в пороховницах жанра. Никогда не была особо его поклонницей, но тут он выдал все, что надо. Есть кое-какие слабые места, но есть и моменты почти великого кино. smile.gif
В общем, ура-ура, товарищи. Наконец-то мы дождались нормального вестерна. Отдельный респект композитору (и аранжировщику старой темы). Когда в титрах зазвучал знакомый мотив - чуть слезы на глаза не навернулись. Да, и титры финальные - тоже класс. cool.gif
Белый Олеандр
30 сентября 2016, 21:35

Kite написал: За пятницу- $12.7 млн.
За уикенд ожидается около 35-ти.
Для вестерна  (бюджет-90 млн.) это более чем хороший результат. 
Даже у "Джанги" в рождественские каникулы было меньше.

Да уж слабовато, прямо скажем.. Какой-нибудь замшелый Человек-паук или Домашние животные, покуривая, перебьют этот кассовый "рекорд".
Kite
30 сентября 2016, 22:40

Белый Олеандр написала: Да уж слабовато, прямо скажем..

Пишут, что для вестерна - это рекорд, превзошедший прогнозы.
Посмотрим, как прокатится на вторых выходных- предрекают падение до 3-го места после премьерных "Детишек Перегрин" и "нефтяной вышки".
Белый Олеандр
30 сентября 2016, 22:53
Ну почему американцы так не любят вестерны! Перееели, что ли, их в свое время. Или у них оскомина на эти, не самые комплиментарные для истории страны, времена.
Михаил (AMV)
1 октября 2016, 01:01
В общем, посмотрел. Это конечно никакой не шедевр, но один раз вполне посмотреть стоит. Актерские работы нормальные, но не более того.
Цыпленок
1 октября 2016, 12:36

trompeter написал:
Но здесь-то снимали, судя по всему, не просто анонсированный римейк, а где-то -  трибьют классическому фильму...

Ты фильм не смотрел? От классического фильма в нем только общая концепция, семь матерых бойцов защищают город. Этот сюжет настолько стал классическим, что такие фильмы можно в отдельный жанр отнести. Я очень внимательно следил за цитатами и увидел от фильма 1960 года только эпизод с дуэлью пистолета и ножа. Ну может еще что то мельком было. С той же степенью трибьютом можно назвать тарантиновских "Бешенных псов" по отношению к "Городу в огне" Ринго Лэма.
Ремейк 2016 чистой воды развлекаловка, почти что комикс, по духу ближе к спагетти-вестернам, чем к классическим вестернам Голливуда "золотой эры".
Sidemoon
1 октября 2016, 13:56

Цыпленок написал:
Я очень внимательно следил за цитатами и увидел от фильма 1960 года только эпизод с дуэлью пистолета и ножа. Ну может еще что то мельком было.



Ты снова прав: из цитат были только дуэль пистолета и ножа и фраза про "но мне никогда еще не предлагали ВСЕ".


Ремейк 2016 чистой воды развлекаловка, почти что комикс, по духу ближе к спагетти-вестернам, чем к классическим вестернам Голливуда "золотой эры".

Ну, до стильности и самоиронии спагетти-вестернов сабжу - как до небес, положим, а по стилю, как по мне, это - нечто среднее между ревизионистским вестерном и боевиком в вестерн-декорациях.
Sidemoon
1 октября 2016, 14:10

trompeter написал:
Да нет, дело не в том, что некие  псевдовестерны  волюнтаристски использовали в качестве героев кого угодно. Ежу же понятно, что "Дикий дикий Вест" или "Шанхайский полдень" - зто не вестерны, а некие относительно удачные эзксерсисы на тему, эксплуатирующие, или, скорее, откровенно пародирующие привычные коды.

Что-то ты уж больно суров wink.gif : как ни крути, а комедийные вестерны - часть классической вестерн-культуры от самых ее истоков, от "немых" вестерн-комедий с Бастером Китоном. А чем тебе не классика дилогия "Поддержите вашего шерифа", "Поддержите вашего стрелка"? А ведь тоже - комедии чистой воды.
Цыпленок
1 октября 2016, 14:40

Sidemoon написала:
Ну, до стильности и самоиронии спагетти-вестернов сабжу - как до небес, положим, а по стилю, как по мне, это - нечто среднее между ревизионистским вестерном и боевиком в вестерн-декорациях.

Возможно, со спагетти-вестернами сравнение не очень удачно, хотя их было очень много и разных, но вот был такой незаслуженно подзабытый вестерн "Быстрый и мертвый". Так вот на мой взгляд нынешняя "Семерка" где-то рядом.
Enola
1 октября 2016, 14:47
Подскажите, а мальчишек 13 -14 лет на этот фильм можно вести?
Белый Олеандр
1 октября 2016, 16:14

Enola написала: Подскажите, а мальчишек 13 -14 лет на этот фильм можно вести?

По-моему, это кино как раз для них. smile.gif

А мне главзлодей понравился. Нормальный такой маньячина. Только такой и может армию послать, если кто осмелился против него пойти, другой может и подумал бы, просчитал убытки.

Жаль, что с мотивацией Семерки в основном слабовато. Не было причин оставаться на "самоубийство" ни у Мексиканца, ни у Индейца. Можно было хотя бы каждому дать по какой-нибудь мимолетной, но железобетонной причине. (например, Индеец зол на Главгада за истребление своих), Мексиканцу понравилась бы какая-нибудь девушка из деревни, даже у Фарадея могла бы быть причина получше, чем "они мне обещали лошадь".

А вот герой Вашингтона как раз мог бы и просто за "деньги" взяться за это дело. Он же все таки человек закона, и с понятиями о чести.
Enola
1 октября 2016, 18:10

Белый Олеандр написала: По-моему, это кино как раз для них.

Спасибо! smile4.gif

Мои нервы спасены - в ближайшем кинотеатре единственное, что проходит по возрасту - фигня про аистов 3d.gif
LamoNosov
1 октября 2016, 18:15

Enola написала: Подскажите, а мальчишек 13 -14 лет на этот фильм можно вести?

Осторожно! В фильме есть сцены курения! smile.gif
Enola
1 октября 2016, 18:48

LamoNosov написал: Осторожно! В фильме есть сцены курения!

Мою толпу подростков больше смущают голые женщины 3d.gif
LamoNosov
1 октября 2016, 18:54

Enola написала:
Мою толпу подростков больше смущают голые женщины 3d.gif

Не, голых женщин в фильме нет. Мёртвые женщины есть, а голых нет.
greenmaple
1 октября 2016, 18:59

LamoNosov написал: Мёртвые женщины есть, а голых нет.

Блин, а я билет на завтра купила. frown.gif
Что, совсем никакой романтИк, одни стрелялки?
Enola
1 октября 2016, 19:05

LamoNosov написал: Не, голых женщин в фильме нет. Мёртвые женщины есть, а голых нет.

Отлично, берем мертвых smile.gif
Еще что-нибудь, за что меня могут осудить другие родители? smile.gif
LamoNosov
1 октября 2016, 22:08

greenmaple написала:
Блин, а я билет на завтра купила. frown.gif
Что, совсем никакой романтИк, одни стрелялки?

РомантИк? Ну, как сказать? Крис Пратт перед вдовой немного повыпендривался в стрельбе. Вроде бы всё.
LamoNosov
1 октября 2016, 22:10

Enola написала:
Отлично, берем мертвых smile.gif
Еще что-нибудь, за что меня могут осудить другие родители? smile.gif

Ну, там ещё виски всё время пьют.
Butters
2 октября 2016, 12:56

Enola написала: Подскажите, а мальчишек 13 -14 лет на этот фильм можно вести?

Можно. Это же не Омерзительная восьмерка, а Великолепная семерка!
greenmaple
2 октября 2016, 14:53

Михаил (AMV) написал: В общем, посмотрел. Это конечно никакой не шедевр, но один раз вполне посмотреть стоит. Актерские работы нормальные, но не более того.

+1. Больше сказать нечего.
W colonel
3 октября 2016, 12:47

Цыпленок написал: "Кровавые деньги" (1974) с Ли Ван Клиффом и Ло Лье (возможно есть альтернативное название)

Цыпленок, а ты не мог бы уточнить, о каком именно фильме говоришь? У Клиффа в фильмографии на 1974 год каникулы, "Кровавые деньги" не числятся вообще.
Цыпленок
3 октября 2016, 12:54

W colonel написал:
Цыпленок, а ты не мог бы уточнить, о каком именно фильме говоришь? У Клиффа в фильмографии на 1974 год каникулы, "Кровавые деньги" не числятся вообще.

http://www.imdb.com/title/tt0071784/?ref_=nm_flmg_act_18

Кстати вспомнил еще "Путь война" 2010 года с Джанг Дон Гуном. Правда я не помню китайца он играет или все таки корейца.
trompeter
3 октября 2016, 15:10

W colonel написал:
Цыпленок, а ты не мог бы уточнить, о каком именно фильме говоришь? У Клиффа в фильмографии на 1974 год каникулы, "Кровавые деньги" не числятся вообще.

Речь идёт об этом фильме:

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Stranger_..._the_Gunfighter

Он есть в подробной английской (в отличие от русской версии Википедии) фильмографии Ван Клифа

https://en.wikipedia.org/wiki/Lee_Van_Cleef

Опять таки, комедия, вроде Шанхайского полдня, гибрид спагетти и кунг фу
Mr.Firestarter
3 октября 2016, 18:46
Мне очень понравилось. Тот самый редкий случай,когда хороши все,провисов особых не заметил (Отдельное "спасибо" за то что нет всех этих "задушевных" разговоров: когда два чувака сидят на лавочке и соревнуются, кто толкнет более пафосную телегу по по поводу предстоящего)

Кстати,сколько примерно лет герою Вашингтона и ГлавГаду на момент событий? Просто в башке как-то не уложится вот такой момент:
   Спойлер!

А именно та история,которую герой Вашингтона напомнил главгаду перед его смертью: что, дескать, он когда-то надругался над его матушкой а его сестер и его самого повесил...
Вот когда было это "когда-то"??
Если недавно, то с учетом навыков героя Вашингтона вообще странно что кто-то, кроме танковой дивизии мог ему хоть как-то навредить, да и к тому же сильно непонятен выбор бандитов для надругания : они конечно все мерзавцы и подонки,но раз сам Вашинтон далеко не мальчик,а уж его матушка ...
А если давно, то в каком же возрасте был тогда Главгад? Он же лет на 10 моложе выглядит и тогда мог разве что "памперсными" войсками командовать
LamoNosov
3 октября 2016, 19:18

Mr.Firestarter написал: Мне очень понравилось. Тот самый редкий случай,когда хороши все,провисов особых не заметил (Отдельное "спасибо" за то что нет всех этих "задушевных" разговоров: когда два чувака сидят на лавочке и соревнуются, кто толкнет более пафосную телегу по по поводу предстоящего)

Кстати,сколько примерно лет герою Вашингтона и ГлавГаду на момент событий? Просто в башке как-то не уложится вот такой момент:
   Спойлер!

А именно та история,которую герой Вашингтона напомнил главгаду перед его смертью: что, дескать, он когда-то надругался над его матушкой а его сестер и его самого повесил...
Вот когда было это "когда-то"??
Если недавно, то с учетом навыков героя Вашингтона вообще странно что кто-то, кроме танковой дивизии мог ему хоть как-то навредить, да и к тому же сильно непонятен выбор бандитов для надругания : они конечно все мерзавцы и подонки,но раз сам Вашинтон далеко не мальчик,а уж его матушка ...
А если давно, то в каком же возрасте был тогда Главгад? Он же лет на 10 моложе выглядит и тогда мог разве что "памперсными" войсками командовать  

   Спойлер!
Кто-то в фильме говорил, глядя на вдову, что сестре Чисома сейчас было бы столько же лет, сколько и ей. Вдове наверное лет 25, значит та история случилась не ранее четверти века назад. А скорее всего лет 10-15 назад. Главгаду где-то под полтиник - вполне уже мог быть сволочью и главой банды.
Алексей Аряев
4 октября 2016, 17:00
Я вчера посмотрел этот фильм. Старую "Семёрку" смотрел очень давно - лет 10-15 назад. Скачал - сегодня-завтра пересмотрю снова. Мне вчерашний просмотр понравился. Мотивация героев? Фарадей, думаю, насчёт коня, просто дурачился - он из тех, кто не против пострелять. Вот серьёзно - он ганфайтер не из плохих - будет он жить на карточных играх? Хотя и в них он достиг многого. Индеец - он же сам сказал, что его, вроде как из племени турнули - "моя тропа отличается от тропы племени", или как-то так. Герой Вашингтона хорош! Фактурный такой герой. Не Комбей из "Самураев", конечно, но тоже классный... Прочие... Китаец дюже понравился, каджун - вообще супер. То, как он владел винчестером - просто шикарно. Ну, про то, что из "Гаттлинга" der wunderwaffe сделали, здесь уже писали, но всё равно - с точки зрения создателей фильма, противостоять ганфайтерам такого уровня можно было только так. К тому же, Боуг не хотел захватывать город - убить всех вполне отвечало его планам.
Касаемо других вестерном с "неграми-ганфайтерами"... А почему никто "Быстрого и мёртвого" не вспомнил? Да, кино спорное, но, на мой взгляд - вполне себе приятное. И не только из-за Шарон Стоун. Да и актёры неплохие, имхо.
А что до оригинала... "Семь самураев" - просто шикарный фильм. Может, "врубился" я в него и не с первого просмотра - но оно мне всё же, очень понравилось. Да, там характеры раскрыты сильно - но посмотрите на хронометраж - три с лишним часа! Я не знаю, например, как можно столько высидеть в зале. Дома, на диване перед ТВ, куда фильм выведен - можно. Поставил на паузу, вышел, отдохнул от просмотра... А в зале - я бы точно не выдержал...
А характеры там, да... Комбей, Кикутиё, Горобей... Прочих, увы, поимённо не назову - но, например, тот же Кикутиё - Мифуне сыграл его очень хорошо... Да, "крутизну" "Самураев" этот фильм не осилил - но, положа руку на сердце - а какой её осилил? Старая "Семёрка" - отличный вестерн, да, но там тоже не так, как в "Самураях"...
Белый Олеандр
4 октября 2016, 19:10

Алексей Аряев написал: Мотивация героев? Фарадей, думаю, насчёт коня, просто дурачился - он из тех, кто не против пострелять. Вот серьёзно - он ганфайтер не из плохих - будет он жить на карточных играх? Хотя и в них он достиг многого. Индеец - он же сам сказал, что его, вроде как из племени турнули - "моя тропа отличается от тропы племени", или как-то так. Герой Вашингтона хорош! Фактурный такой герой.

Да, наверное, проблема не в этом. Дело в том, что нам не показали их настоящей сплоченности. Они все оставались разобщенными персонажами. Герой Хоука - типа, просто "старый друг" Вашингтона. Утомился зарабатывать на трюках. Кореец к нему прилагается. Индеец со своей тропы сошел, но при чем тут тропа бледнолицых? Мексиканец вообще показался при первой встрече отъявленным головорезом, без особых высоких принципов. И тут вдруг ему захотелось умереть очень сильно. И тд и тп.
Для такого дела нужна или настоящая команда или приличный мотив у каждого.
Алексей Аряев
4 октября 2016, 21:43

Белый Олеандр написала:
Да, наверное, проблема не в этом. Дело в том, что нам не показали их настоящей сплоченности. Они все оставались разобщенными персонажами. Герой Хоука - типа, просто "старый друг" Вашингтона. Утомился зарабатывать на трюках. Кореец к нему прилагается. Индеец со своей тропы сошел, но при чем тут тропа бледнолицых? Мексиканец вообще показался при первой встрече отъявленным головорезом, без особых высоких принципов. И тут вдруг ему захотелось умереть очень сильно.  И тд и тп.
Для такого дела нужна или настоящая команда или приличный мотив у каждого.

Наверное. Но мне кино понравилось. На фоне всего того, что идёт в кино - просто луч света...
Белый Олеандр
4 октября 2016, 22:02

Алексей Аряев написал:
Наверное. Но мне кино понравилось. На фоне всего того, что идёт в кино - просто луч света...

На фоне остальных "вестернов", которые снимались все эти годы - это не луч света, это ЛУЧИЩЕ. biggrin.gif
Алексей Аряев
4 октября 2016, 23:19

Белый Олеандр написала:
На фоне остальных "вестернов", которые снимались все эти годы - это не луч света, это ЛУЧИЩЕ. biggrin.gif

Точно.
Skar
5 октября 2016, 09:20

Алексей Аряев написал:
Точно.

И даже "Строго на запад" не прокатил?
trompeter
5 октября 2016, 09:48

Белый Олеандр написала:
На фоне остальных "вестернов", которые снимались все эти годы - это не луч света, это ЛУЧИЩЕ. biggrin.gif

В какие "эти" годы и на фоне каких конкретно "вестернов"?
W colonel
5 октября 2016, 11:06

trompeter написал: В какие "эти" годы и на фоне каких конкретно "вестернов"?

7+1?
Белый Олеандр
5 октября 2016, 11:54

trompeter написал:
В какие "эти" годы и на фоне каких конкретно "вестернов"?

Вестерны - довольно чернушный сейчас жанр, глубоко депрессивный, почти артхаус. Голливуд очевидно считает, что вестерн скорее мертв, чем жив. И что-то бодрое на этом фоне, простое и мейнстримовое - действительно способно порадовать непритязательного зрителя.
Предлагаю перечислить вестерны последних лет, которые можно смотреть не зажмурившись от ужаса. (или от постановки, или от показанных там "свинцовых мерзостей жизни").
trompeter
5 октября 2016, 12:31

Белый Олеандр написала:
Вестерны - довольно чернушный сейчас жанр, глубоко депрессивный, почти артхаус. Голливуд очевидно считает, что вестерн скорее мертв, чем жив. И что-то бодрое на этом фоне, простое и мейнстримовое - действительно способно порадовать непритязательного зрителя.
Предлагаю перечислить вестерны последних лет, которые можно смотреть не зажмурившись от ужаса. (или от постановки, или от показанных там "свинцовых мерзостей жизни").

Так о каких вестернах идёт речь? Если считать, скажем, вестерном , "No country for old men", то это можно считать контемпорари. "Настоящее мужество" Коэнов при всех постмодернистских штучках - вполне позитивное зрелище. "Поезд на Юму" - ну, конечно, он скорее всё-таки ревизионистский, но и его оригинальная версия - "Ровно в полдень" оптимизмом классического вестерна не баловала.
"Выживший" - к классике и не пытался прислониться. Всякие там "Костяные томагавки" и иже с ними - я говорю только о приличных - ну, наверное, ревизионистские. То есть, того что можно изначально отнести к клссике или, что позиционировало себя, как классика, можно пересчитать по пальцам. Так в этом и дело, сегодня странно было бы снимать в лоб классику, а "простое и мейнстримное" можно ждать только от неё. Ну или от боевика или комедии, загримированных под вестерн.

А, ну, да, забыл "Омерзительную восьмёрку", от которой все почему-то пляшут, вдохновившись цифровой символикой. Впрочем, справедливо, раз Тарантино эту символику явно предусматривал. Но я думаю, цели и задачи у авторов были настолько разные, и на столь разных полях они играют, что тут сравнивать нечего. То есть, можно, скажем сравнивать вестерны или "вестерны" Тарантино и Коэнов - по подходу, концепту и реализации, но не "Семёрку" с "Восьмёркой" - это кислое с длинным.
Цыпленок
5 октября 2016, 12:48

trompeter написал:
"Поезд на Юму" - ну, конечно, он скорее всё-таки ревизионистский, но и его оригинальная версия - "Ровно в полдень" оптимизмом классического вестерна не баловала. ..

Все же таки оригинальная версия "Поезд на Юму" называется "В 3.10 на Юму". Даже в отечественном прокате вроде бы шел. Подозреваю, что ты оговорился. Вестерн - это все таки Дикий Запад и упомянутый отбой "Старикам здесь не место" вестерном не является. С таким же успехом все что происходит в Техасе, где есть мужики в шляпах и сапогах - вестерны?
Цыпленок
5 октября 2016, 12:51

Белый Олеандр написала:
Вестерны - довольно чернушный сейчас жанр, глубоко депрессивный, почти артхаус. Голливуд очевидно считает, что вестерн скорее мертв, чем жив. ...


Это если говорить о ревизионистских вестернах 1970-х. Появлению "чернушности" в вестернах во многом поспособствовали итальянцы, а до этого вполне себе были бодрые фильмы. Да даже оригинальная "Великолепная семерка", что в ней чернушного? Ну да второстепенные герои померли. Зло наказано. Чико нашел девушку. Самые крутые ускакали в даль.
Белый Олеандр
5 октября 2016, 12:53

trompeter написал:
Всякие там "Костяные томагавки" и иже с ними

Ну я вот скорее о таких. Всякие Джейн берет ружье. Или Спасение с Миккельсоном (после которого мне пришлось посмотреть триста комедий с Джимом Керри, чтобы не впасть в депрессию).
А Коэны и Тарантино больше насмешничают над жанром, поэтому и пользуются популярностью.
Поезд на Юму был 10 лет назад. Давненько уже. Но позитивный, да. Сабж в тридициях Поезда снят, и вестернов из 80-ых (Молодых стрелков тех же). Вот такого кино бы побольше. smile.gif
Белый Олеандр
5 октября 2016, 13:03

trompeter написал:
А, ну, да, забыл "Омерзительную восьмёрку", от которой все почему-то пляшут, вдохновившись цифровой символикой.
То есть, можно, скажем сравнивать вестерны или "вестерны" Тарантино и Коэнов - по подходу, концепту и реализации, но не "Семёрку" с "Восьмёркой" - это кислое с длинным.

Сравнение промелькнуло, все таки. Когда нам тут начали показывать "не идеальную" семерку. Охотника за скальпами, Мексиканца, и тд. Но потом все равно все свернули к героическому героизму. А жаль. smile.gif
У Тарантино же еще и Джанго был. Типа Вестерн. Ревизионирует он на полную катушку.
dron87
5 октября 2016, 13:42
А чем вам та же "Аппалуза" не позитивный вестерн? smile4.gif
trompeter
5 октября 2016, 14:07

Цыпленок написал:
Все же таки оригинальная версия "Поезд на Юму" называется "В 3.10 на Юму". Даже в отечественном прокате вроде бы шел. Подозреваю, что ты оговорился. Вестерн - это все таки Дикий Запад и упомянутый отбой "Старикам здесь не место" вестерном не является. С таким же успехом все что происходит в Техасе, где есть мужики в шляпах и сапогах - вестерны?

Точно, насчёт Юмы это я что-то не туда въехал.
Насчёт того, что вестерн - это только ДИКИЙ Запад - ты, видимо, неправ.
А иначе, откуда взялся "контемпорари вестерн"? Собственно, сам термин?
Вестерн - это же не только определённые коды, определяющие набор персонажей, набор конфликтов или стандартных ситуаций. Которые, кстати, вполне себе воспроизводятся и в современных условиях. Это и природа, и пейзажи. И характеры, и отношение к жизни.


Цыпленок написал:

Это если говорить о ревизионистских вестернах 1970-х. Появлению "чернушности" в вестернах во многом поспособствовали итальянцы, а до этого вполне себе были бодрые фильмы. Да даже оригинальная "Великолепная семерка", что в ней чернушного? Ну да второстепенные герои померли. Зло наказано. Чико нашел девушку. Самые крутые ускакали в даль.

Оригинальная Семёрка - это вообще особый случай. Амбициозный, судя по всему, проект, который позиционировался, видимо, как совсем нерядовой, и даже где-то концептуальный. В ней нет непосредственности и хорошего простодушия классического вестерна, типа какого-нибудь "Военного фургона". Много претензий и "духовности".
W colonel
5 октября 2016, 14:49

trompeter написал: Оригинальная Семёрка - это вообще особый случай. Амбициозный, судя по всему, проект, который позиционировался, видимо, как совсем нерядовой, и
даже где-то концептуальный.

В первую очередь, наверное, это ремэйк, спроецированный на более близкую культурную плоскость.
Sidemoon
6 октября 2016, 02:23
Повторяю: сабж неплох, но через 50 лет, в отличие от классической "Семерки", его пересматривать не будут, не говоря уж о фразах, "ушедших в народ", - таковых в фильме просто нет, не считая потыренной из оригинала "мне никогда еще не предлагали все". Годный разовый фильм, не более. И мне очень, очень жаль, что такую изумительную актерскую коллекцию разменяли на столь проходную работу. Ну, ладно бы индеец (моделька - он моделька и есть), ладно бы Пратт (приятный парень, но актер невеликий), - но Вашингтон, Хоук, Д'Онофрио... да и Ли Бен Хон просто блистал в "Я прихожу с дождем" и "Я видел дьявола"! frown.gif
trompeter
6 октября 2016, 10:13

Sidemoon написала: Повторяю: сабж неплох, но через 50 лет, в отличие от классической "Семерки", его пересматривать не будут frown.gif

Ну, вот насчёт оригинальной Семёрки, могу сказать.
Я тут недавно решил освежить в памяти впечатление - с детства не видел, хоть и хранил невнятный светлый образ.
Ну, что, пересмотрел в замечательном качестве. Каюсь, задрёмывал пару раз, чего со мной на вестернах не случалось никогда, даже на самых незатейливых, вроде какого-нибудь "В седле". Она...пресная, что ли, на мой сегодняшний взгляд. Вызывает несомненное уважение, и местами - восхищение - опять таки - уважительное. Но чистого восторга, который был в детстве от неё, или многие годы неизменно (я смотрел его 6 раз) от "Плохой, хороший, злой" - даже близко нет.
mad_elk
7 октября 2016, 12:16

Белый Олеандр написала: Или Спасение с Миккельсоном (после которого мне пришлось посмотреть триста комедий с Джимом Керри, чтобы не впасть в депрессию).

А вот можно подробнее? Он именно плохой или страшный? А то я скачал, да всё никак не посмотрю.
trompeter
7 октября 2016, 17:06

mad_elk написал:
А вот можно подробнее? Он именно плохой или страшный? А то я скачал, да всё никак не посмотрю.

Он, мягко говоря, не оставляет приятного впечатления.
"Догвиль" представляешь себе? То есть настроение и ощущения? Ну, вот, это чернушнее по настроению.
Белый Олеандр
8 октября 2016, 00:17
Догвилль - это для эстетов.    Спойлер!
Груз 200
- подошел бы для сравнения...
13th
9 октября 2016, 05:14
Кино - отстой. Мегазатянуто. Вообще не зрелищно. Всего одна битва в конце, и та - не особо. Завязка Ugly 8 смотрится интереснее, чем вся семёрка вместе взятая.
Подождите пару месяцев - посмотрите в HD на перемотке.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»