Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Компьютерная симуляция искусства
Частный клуб Алекса Экслера > Улетающий камин
anonym
23 сентября 2016, 13:36
Непосредственным стимулом послужила новость об этом безобразии:


Парижские исследователи одной из лабораторий Sony смогли научить искусственный интеллект сочинять поп-музыку.

Всего в активе робота-композитора две песни, одна из которых выполнена в традиционном американском стиле, другая же использует стилистические особенности музыки The Beatles. 

В основе искусственного интеллекта лежит система Flow Machines, которая анализирует музыкальные стили по песенной базе данных, содержащей порядка 13 тысяч элементов. Таким образом, уверяют создатели, Flow Machines может сочинять музыку в любом из существующих в мире направлений.

ссылка
С классической музыкой этот трюк проделали довольно-таки давно.
Под Баха, Бетховена и Вивальди
Что касается поэзии, то реальность оказалась куда печальней, чем фантазии Станислава Лема.
Электрибальд Трурля
В Сети можно скачать программу-поэта, которая будет рифмовать всякую хрень с нулевой эстетической и коммерческой ценностью, при том, что Сеть и так забита графоманией, где аффтаров куда больше, чем читателей.

Наш стихописательный виртуал получил гордое имя "Кибер-Пушкин 1.0 beta". Я научил его всему что нужно: поэтическому ритму, правилам рифмования, специфике поэтического лексикона, а также "поэтическому взгляду на мир". Забил в базу данных лучшие образцы поэзии Есенина, Мандельштама, Вертинского и Пригова Дмитрия Александровича. Потратил на всё это МАССУ СИЛ И ВРЕМЕНИ. И что в итоге? Обнаружил, что "Кибер-Пушкин" пишет полную белиберду, да еще и с чудовищными орфографическими ошибками!

Поначалу я посчитал это провалом амбициозного проекта и на какое-то время оставил машину-поэта в покое. Но потом восхищённые отзывы моих знакомцев в Сети и в реале заставили меня поменять своё мнение.

"Кибер-Пушкин" великолепен!
Это настоящее кибер-светило современной поэзии, без дураков!

Прости, машина, что я усомнился в твоей гениальности.
Прими же мои покаянные заверения в верности твоему таланту!

Стаями хлопочет проспект
Бодро раскинув опёршие руки
Сватаешь море: воны, боюсь
Нет, никогда я в тебя не ворвусь
Стойкой толпой васильковых пощёчин

:  :  :

Затхлый сочень для блезира
Бритва лезвие ножа
Прятать девку покрывалом
от вампира неспеша

:  :  :

Барон окинул ржавеющим взглядом
Седых наложниц рваный стон.
Взмывающие бёдра раздражали,
Великих мук не любит он.

:  :  :

Вытащить поезд курчавых заноз
Крадучесть - симптом паранойи
Непостежимость бельканте -
бродячий обоз
Ритмы кровавой любви на бойне.

Здавленный бисер рассказ барабана
Преданье боярина волчьей стаи
Душ плавится зельем
Кровью наполненна ванна
Нравится поле безделья
Хайя! Хайя!

Кибер-Пушкин
Ветеран
23 сентября 2016, 13:44
Так речь идет о симуляции искусства или симуляции творческого процесса?
anonym
23 сентября 2016, 13:46
Ибо правила требуют высказывать своё мнение...Коммерческого потенциала от всей этой фигни пока, ИМХО, не просматривается. В популярной музыке личность артиста может быть важнее самого его творчества, не клюнет публика на электронных псевдо-битлов. Так что данный опус можно пока рассматривать в духе эксперимента программистов: "А мы и так могём!" А стихи почти никому не интересны в любом виде. Поцмодернистскую бредятину и люди успешно генерируют. Вот если бы программа могла бы писать романы в духе Пелевина или Алексея Иванова, это уже было бы интересней...
anonym
23 сентября 2016, 13:50

Ветеран написал: Так речь идет о симуляции искусства или симуляции творческого процесса?

Очень интересный вопрос! А как в современных условиях отделить одно от другого? Скажем, в творчестве художников-акционистов?
Ликург
23 сентября 2016, 13:57

anonym написал: Парижские исследователи одной из лабораторий Sony смогли научить искусственный интеллект сочинять поп-музыку.

И нет ничего нового под солнцем. Бывает, скажут о чем-то: смотри, это новость! А уже было (с).. у Лема в Кибериаде smile4.gif

Кот, каверзник коварный, кибэротоман,
К королеве кафров крадется Киприан.
Как клавесина клавишей, корсажа касается.
Красотка к кавалеру, конфузясь, кидается…
…Казнится краля, киснет: канул Купидон,
К кузине королевы крадется киберон!
ESN
23 сентября 2016, 14:50

anonym написал: Ибо правила требуют высказывать своё мнение...Коммерческого потенциала от всей этой фигни пока, ИМХО, не просматривается. В популярной музыке личность артиста может быть важнее самого его творчества, не клюнет публика на электронных псевдо-битлов. ..

На битлов нет, но какой-нибудь условной "Нюше" вполне можно впарить программу, которая будет генерить ей репертуар.
Robert
23 сентября 2016, 15:09
Ты так и не высказал (в нарушение правил) в первом посте свое мнение и что именно ты хочешь обсудить.
anonym
23 сентября 2016, 15:40

Robert написал: Ты так и не высказал (в нарушение правил) в первом посте свое мнение и что именно ты хочешь обсудить.

Ну, что компьютерная программа может генерировать музыку и тексты в определённом стиле - уже свершившийся факт. Вопрос: сможет ли это заменить живых композиторов, художников и поэтов? Хотя бы в секторе "прикладного" искусства. Скажем, в связи с копирайтом, нельзя просто так использовать чужую музыку для рекламных роликов, для оформления межпрограмного пространства, заставок, отбивок на ТВ и радио - либо отстёгивать авторские, либо покупать библиотеки с множеством коротких музыкальных файлов, имитирующих тот или иной стиль (но, таки, написанных живыми людьми). А если пофантазировать, то может ли компьютер вторгнуться в сферу "высокого" искусства и больших денег, где очень важны имена? В своё время, скажем, уже прославленный Лев Толстой в порядке эксперимента послал в редакцию рассказ под псевдонимом - отвергли.
eugen666
23 сентября 2016, 15:47

anonym написал:
сможет ли это заменить живых <..> художников?

Знатные киборги Шилов с Сафроновым смогли же подражать успешно. Некоторым даже кажется, что есть и творчество у них.
Martin
23 сентября 2016, 16:00

anonym написал:
Ну, что компьютерная программа может генерировать музыку и тексты в определённом стиле - уже свершившийся факт. Вопрос: сможет ли это заменить живых композиторов, художников и поэтов?

Живые музыканты могут выдавать искусственно полученную музыку за свою и выпускать под своим именем.
anonym
23 сентября 2016, 16:04

А массовое распросранение эта идея получила в следствии написания романа “Настоящая
любовь” программой PC Writer 1.0.

База данных программы содержит тексты 17 писателей, среди которых роман “Анна
Каренина” был выбран основой произведения. По словам разработчиков, компьютеру
понадобилось три дня, чтобы сочинить роман. По сюжету книги герои “Анны
Карениной” потеряли память, находятся в неизвестном месте и в неизвестное время.
При этом шов на животе Анны постоянно растет, а Вронский ранен в интимное место,
поэтому может быть только ее другом. Этот сумасшедший дом происходит в окружении
постоянно меняющихся пейзажей. При этом под конец книги герои как-то
некомпьютерно начинают обсуждать смысл жизни. Стиль произведения оставляет
желать лучшего, при том, что над ним работала целая команда филологов. Толковой
рецензии на это произведение мне в Интернете так и не удалось найти, видимо,
осилить психодолическую компьютерную прозу до конца критикам не удалось. Однако,
руководитель проекта, главный редактор издательства "Астрель-СПб", Прокопович
Александр результатом вполне доволен, и даже готовится к запуску нового
подобного проекта, который будет реализован в течение года. Тайна нового
компьютерного проекта не разглашается, известно только, что жанр будет
достаточно гламурным. Алгоритм данной программы Александр характеризует
следующей запутанной фразой: “ В основе – моделирование. Аналогичное игровым
программам, когда юниты с заданным набором характеристик производят заданные же
реакции на снова-таки заданные раздражители.” Однако на просьбу выслать скриншот
интерфейса программы отвечает загадочным молчанием.

Несмотря на все странности компьютерного романа, доводы о том, что никакой
программы нет, а написали ее литературные негры, распространились по Интернету.
Создатели загадочной программы уверяют, что ее неоднократно пытались купить.
Особенно настойчив был один персонаж из Испании. “Но речь шла всего лишь о
тысячах долларов,” – отмечает Александр. Книга несмотря на все “против” была
выпущена повторным тиражом. А Леонид Каганов, создатель одной из программ-поэтов
даже был опечален, высказавшись на НТВ, таким образом «Компьютер не может
написать книгу. Ее вообще нет смысла писать. Нобелевская премия — это
полтора миллиона долларов. Зачем тратить время и силы на издание книги, когда
можно искусственный интеллект просто отнести в нобелевский комитет».

Кибер-проза
Сдаётся, что это просто человеки развлекались. В любом случае, проект заглох.
Ветеран
23 сентября 2016, 16:09

anonym написал: Очень интересный вопрос! А как в современных условиях отделить одно от другого? Скажем, в творчестве художников-акционистов?

Вроде в стартовом посте речь шла о поэзии, а не о продуктах жизнедеятельности художников- акционистов. Так вот применительно к поэзии предмет искусства это стихотворение, а творческий процесс - это процесс создания стихотворения поэтом. Я бы предпочел обсуждать классические виды искусств, а не экзотику.
anonym
23 сентября 2016, 16:26
Генератор рифм
Не совсем по теме. Это как бы Муза он-лайн.
Алент
23 сентября 2016, 16:32

Ветеран написал: Так речь идет о симуляции искусства или симуляции творческого процесса?

Имхо, КИБЕР-Пушкин это великолепные упражнения для сТимуляции творческого процесса.
Ветеран
23 сентября 2016, 16:37

Алент написала:
Имхо, КИБЕР-Пушкин это великолепные упражнения для сТимуляции творческого процесса.

А практически любая симуляция что-нибудь да стимулирует.
ESN
23 сентября 2016, 18:02

anonym написал:
Ну, что компьютерная программа может генерировать музыку и тексты в определённом стиле - уже свершившийся факт. Вопрос: сможет ли это заменить живых композиторов, художников и поэтов? ...

Очевидно, что компьютер уже сейчас может создать нечто неотличимое от творений некоторых художников, и поэтов.
Т.е. создать произведения, производящие впечатление, но не передающие смысла.

Кроме того, компьютер пока не может отличать хорошие вещи от плохих. Т.е. та же вещь, которая отличает умного от дурака.
Умный от дурака отличается тем, что высказывает не более 50% мыслей, приходящих ему в голову. Компьютер же вываливает всё, роль эксперта оставляя человеку.
Martin
23 сентября 2016, 18:10

ESN написал: Очевидно, что компьютер уже сейчас может создать нечто неотличимое от творений некоторых художников, и поэтов.
Т.е. создать произведения, производящие впечатление, но не передающие смысла.

Собственно, не над формой, а над содержанием, т.е. передачей смысла (семантики) сейчас работают инженеры по знаниям. Можно погуглить слово "онтология в информатике". Сначала эти работы велись при разработке программ-переводчиков (компания ABBYY), ибо адекватный перевод с одного языка на другой невозможен без понимания смысла текста. Потом попытались присобачить к всевозможным бизнес-приложениям, типа классификации и поиска документов на естественном языке. В принципе, можно попытаться применить все эти компьютерные лингвистики и для работы спецслужб, прослушивающих интернет-трафик - всяких АНБ, ФСБ, пакета Яровой и т.д.
А так в Московской семантической школе в 70-е годы студентам предлагались задачи по написанию компьютерных программ, сочиняющих, например, народные сказки.
Крепкий Орешек
23 сентября 2016, 19:16

anonym написал:
Скажем, в связи с копирайтом, нельзя просто так использовать чужую музыку для рекламных роликов, для оформления межпрограмного пространства, заставок, отбивок на ТВ и радио - либо отстёгивать авторские, либо покупать библиотеки с множеством коротких музыкальных файлов, имитирующих тот или иной стиль (но, таки, написанных живыми людьми).

Какая разница. Платить все равно придется. У программы, генерирующей музыку, тоже есть живые авторы. И даже если напишут программу, которая будет генерировать другую программу, которая будет генерировать музыку, то все равно у начальной программы будут живые авторы. biggrin.gif
ESN
23 сентября 2016, 19:30

Крепкий Орешек написала:
Какая разница. Платить все равно придется. У программы, генерирующей музыку, тоже есть живые авторы. ..

"Продукт моего продукта — не мой продукт" ©
Fokker
23 сентября 2016, 19:33
Будущее так туманно.
Thellonius
23 сентября 2016, 20:57
МОДЕРАТОРИАЛ:

Переезжаем в Улетающий камин.
Martin
24 сентября 2016, 19:08
В сборнике 60-х годов "Физики продолжают шутить" написано:

Счётную машину RCA-301 научили писать белые стихи. Словарный запас полупроводни-кового поэта — 130 слов. Размер стихов жёстко задан. Начиная очередное стихотворение, вместо названия машина ставит порядковый номер: «Поэма номер такой-то», а в конце ставит свою подпись: «RCA-301». Ниже приводится дословный перевод одного из таких стихотворений.

Поэма №929
Пока слепо плыл сон по разбитым надеждам,
Космос с болью сочился над разбитой любовью,
Был из скрытных людей свет твой медленно изгнан,
И небо не спало.
RCA-301
По мнению программистов, это произведение очень напоминает стихи современных по-этов Эллиота и Каммингса, но никто из них не может соревноваться с машиной в произ-водительности. RCA-301 пишет 150 четверостиший в минуту.

smile.gif
cassiopella
25 сентября 2016, 02:25
А почему в камине, а не в научном подфоруме? Имхо, самое место там. 3d.gif

anonym написал: Коммерческого потенциала от всей этой фигни пока, ИМХО, не просматривается.

А у них и не стоит задачи заменить музыкантов-певцов. wink.gif Это очередной шажок к реальном искусственому интелекту (далее ИИ). Коммерчиский потенциал есть, иначе бы деньги не давали. Просто мы с вами тут не в теме и не понимаем, зачем они именно это делают.

anonym написал: В популярной музыке личность артиста может быть важнее самого его творчества, не клюнет публика на электронных псевдо-битлов.

Зависит от типа музыки. Если взять попсу - да. Таже Бритни это просто часть шоу. Если на место Бритни поставить не Бритно, то все шоу рухнет. Но если брать классическую музыку, кантри, джаз, рок ... да практически всё остальное, то личность уже второстепенна. На первом месте всегда музыка и текст песни, следовательно способность предложить что-то новое. Те же Битлы. Какая разница как они выглядят, что делают, каких взглядов?

anonym написал: Так что данный опус можно пока рассматривать в духе эксперимента программистов: "А мы и так могём!"

А программисты то тут при чем? 3d.gif Извини, но такие вещи им не по силам, недостаточно знаний по математике и компьютерным наукам. tongue.gif Такие "опусы" - это результат разработки ученых.

anonym написал: Вот если бы программа могла бы писать романы в духе Пелевина или Алексея Иванова, это уже было бы интересней...

Как я писала выше это очередная попытка сделать дополнительный шаг к реальному ИИ.

anonym написал: Ну, что компьютерная программа может генерировать музыку и тексты в определённом стиле - уже свершившийся факт. Вопрос: сможет ли это заменить живых композиторов, художников и поэтов?

Пока нет, так как не имеет собственной инициативы и фантазии.

anonym написал: Скажем, в связи с копирайтом, нельзя просто так использовать чужую музыку для рекламных роликов, для оформления межпрограмного пространства, заставок, отбивок на ТВ и радио - либо отстёгивать авторские, либо покупать библиотеки с множеством коротких музыкальных файлов, имитирующих тот или иной стиль (но, таки, написанных живыми людьми).

На маленький каналах - пурква бы и не па. На больших федеральных - нет. Там музыку заказывают у композиторов. У меня знакомая работает в фирме, которая специализируется на ТВ роликах автомобилей, которые заказывают крупные корпорации и крутят их потом в разных странах. Это громадные деньги и на программе не будут экономить.

anonym написал: А если пофантазировать, то может ли компьютер вторгнуться в сферу "высокого" искусства и больших денег, где очень важны имена?

Если важны только имена - да. И это искусство высокое в кавычках. tongue.gif

ESN написал: Очевидно, что компьютер уже сейчас может создать нечто неотличимое от творений некоторых художников, и поэтов.
Т.е. создать произведения, производящие впечатление, но не передающие смысла.

Компьютер пока ничего не может создать... не умеет.
ESN
25 сентября 2016, 10:16

cassiopella написала: ...
Компьютер пока ничего не может создать... не умеет.

Имеется в виду — может ли результат работы компьютерной программы выглядеть/звучать красиво.
Ответ — конечно да. И даже без компьютера — каждый может вспомнить картинки, которые создавались при вращении трубы калейдоскопа.
aleks-stenley
25 сентября 2016, 11:43

ESN написал:
И даже без компьютера — каждый может вспомнить картинки, которые создавались при вращении трубы калейдоскопа.

Одна из них )
Troubleshooter
1 октября 2016, 02:32

cassiopella написала:

Компьютер пока ничего не может создать... не умеет.

"Создание" рекламного ролика к фильму относится к "созданию"?
http://www.wired.co.uk/article/ibm-watson-ai-film-trailer
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»