Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Фотовыставка голых детей
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44
крезя
27 сентября 2016, 14:50

belial написала: А если у девушки фигура мальчишеская, то мужчины, которым она нравится, геи?

Ты читаешь мои мысли wink.gif Но тема о педофилии а не гомо.
Сквонк
27 сентября 2016, 14:52

Anarrich написал: Другого интереса я не вижу wink.gif У каждого свои "тараканы" в голове.

Вот так фраза звучит точнее!


крезя написал: Почему ? Вполне себе работающая технология.

Во-первых, никакая не технология (потому что ее нет). Во-вторых, не работает (потому что ее нет). Если она как и работает, то разве что как маркер, позволяющий почти моментально опознать консерватора, опасающегося либерала, готового размыть какие-то там моральные ценности. Но это оффтоп, так что ладно.
belial
27 сентября 2016, 14:52

online написала:
Никого она не отпугивала.

Это была шутка. Я сама вообще форму носила только с шести до девяти лет.
Len_usik
27 сентября 2016, 14:52

belial написала:
А если у девушки фигура мальчишеская, то мужчины, которым она нравится, геи?

Тогда все мужчины, которым нравятся женщины за 40 с не таким упругим телом, как у 20-летних девушек, геронтофилы. 3d.gif
belial
27 сентября 2016, 14:53

крезя написал:
Ты читаешь мои мысли wink.gif Но тема о педофилии а не гомо.

Они могут быть геями-педофилами, если девушка выглядит как совсем юный мальчик.
Сквонк
27 сентября 2016, 14:54
Итак, что выяснили:

1. В XIX веке педофилов не было.
2. Школьная форма приманивает педофилов и как будто нарочно для них сшита!

Эрго: Раз педофилы неожиданно материализовались в нашем пространстве к концу XX века, во всем виновата школьная форма. Модельеров формы - к суду истории!

belial
27 сентября 2016, 14:54

Len_usik написала:
Тогда все мужчины, которым нравятся женщины за 40 с не таким упругим телом, как у 20-летних девушек, геронтофилы.  3d.gif

Радуюсь, что лично мне нравятся только котики. И ещё немного хорьки.
Гнус
27 сентября 2016, 14:59

Неисправимая Нина написала:
Точно. А из всех картин оставить только "Чёрный квадрат".  smile.gif

Его запретить в первую очередь, кто знает, что за ним скрывается. 3d.gif
bober
27 сентября 2016, 14:59

belial написала:
А если у девушки фигура мальчишеская, то мужчины, которым она нравится, геи?

Ну если совсем честно - то, например, мне нравятся, помимно женственных форм, еще и спортивные девушки с неокруглой фигурой и короткой стрижкой. Если без ханженства и лицемерия - да, наверное это свидетельствует о в некоторой степени бисексуальности.
крезя
27 сентября 2016, 15:00

Сквонк написал: Во-первых, никакая не технология (потому что ее нет)

Если ты ее не видишь - это не значит что этого нет. Технологии воздействия на массовое сознание вполне реальность.
bober
27 сентября 2016, 15:00

Гнус написал:
Его запретить в первую очередь, кто знает, что за ним скрывается. 3d.gif

Осталось вспомнить бородатую шутку про канадский флаг.
крезя
27 сентября 2016, 15:01

Len_usik написала:
Тогда все мужчины, которым нравятся женщины за 40 с не таким упругим телом, как у 20-летних девушек, геронтофилы.  3d.gif


belial написала: Они могут быть геями-педофилами, если девушка выглядит как совсем юный мальчик.

Как страшно жить smile.gif
cassiopella
27 сентября 2016, 15:01

Vovchik написал: Я спросил тебя о повышенной эстетической ценности именно этой конкретной фотографии.

А при чем тут эстетическая ценность? Почему она должна быть? На сколько я знаю профессиональные фотографы - это умение поймать момент, умение с помощи фотографии передать идею, чувства, рассказать историю.

Vovchik написал: Что в ней такого, что не может сделать начинающий фотограф, овладевший мастерством применения черно-белого фильтра?

А зачем делить на начинающего фотографа и того, кто овладел мастерством?

Vovchik написал: Ответ очевиден, единственная ценность: (кажущееся или настоящее) несовершеннолетие модели.

Это то, что ты хочешь видеть в данной фотографии, особенно после слов всяких Мизулиных. А я вижу на фотографии человека, который в гармонии с природой и от этого балдеет.
Anarrich
27 сентября 2016, 15:02

bober написал: То есть в 14 лет? В принципе, в Японии, насколько я знаю, возраст согласия даже 12 - и ничего, живут.

Учитывая вклад в мировую науку, культуру, индустрию развлечений и прочие технологии им простительно wink.gif
Andrei
27 сентября 2016, 15:03

Хоррот написал: Я правильно понимаю, что детей можно фотографировать как угодно (в т.ч. и голыми), в какой угодно позе? И эти фото спокойно выставлять? Никаких рамок?

Лично я считаю, что если некие действия наносят детям (или кому-то другому) измеряемый вред, например, повышенную склонность к депрессиям/наркомании/суициду, то надо запретить.

В противном случае надо запрещать, наоборот, адвокатов дурацких запретов.

Чего там может возбудить (или, наоборот, недовозбудить) гипотетических педофилов, в расчёт приниматься не должно. То есть совершенно.
belial
27 сентября 2016, 15:03

bober написал:
Ну если совсем честно - то, например, мне нравятся, помимно женственных форм, еще и спортивные девушки с неокруглой фигурой и короткой стрижкой. Если без ханженства и лицемерия - да, наверное это свидетельствует о в некоторой степени бисексуальности.

Если честно, я не знаю, о чём это свидетельствует. По-моему, отличить мужчину от женщины и их же - от детей достаточно просто, стрижка и тип фигуры тут вторичны, поэтому мне кажутся притянутыми за уши идеи, что если нравятся молодо выглядящие, то ты частично педофил.
bober
27 сентября 2016, 15:05

Anarrich написал:
Учитывая вклад в мировую науку, культуру, индустрию развлечений и прочие технологии им простительно  wink.gif

Я про РФ. Паспорт выдают в 14 лет.
online
27 сентября 2016, 15:06

belial написала:
Это была шутка. Я сама вообще форму носила только с шести до девяти лет.

Так я и говорю, что какая форма - вопрос пятнадцатый. Для педофила важна связка определенного вида одежды с возрастом.
belial
27 сентября 2016, 15:07

online написала:
Так я и говорю, что какая форма - вопрос пятнадцатый. Для педофила важна связка определенного вида одежды с возрастом.

Мы больше про горничных и секс-шопы рассуждали, с твоей мыслью я не спорю.
Сквонк
27 сентября 2016, 15:07

крезя написал: Если ты ее не видишь - это не значит что этого нет. Технологии воздействия на массовое сознание вполне реальность.

Так я и говорю, что окна эти как тот суслик из "ДМБ".

Технологии воздействия существуют. Но окна, пока не доказано обратного (не доказано), это не технология, а теория. Любая теория имеет право на жизнь, от теории относительности до теории приманивания педофилов школьной формой. Весь вопрос в научной доказательности.

Но что пока несомненно: за то, что теория эта уже - технология по факту - выступают именно консерваторы, как здешние, так и забугорные. Просто в рунет эта бомба поражающего дискуссионного действия рухнула чуток позднее, чем там.

Но радует, что трэд от фоточек Шилдс скатился к обсуждению, кому какие женщины и мужчины нравятся! Я знал, что к этому придет, и рад, что так скоро. Это всяко интереснее, чем любые окна и русские нео-офицеры. Кстати, задумался, а их форма не привлекает ли какой-нибудь извращенный ум? Ну, так, на всякий случай. Вдруг там овертон какой-нибудь звенит, а я не слышу! Вот Мизулина по теории выходит оружием массового поражения вообще в смысле изменения массового сознания. Мое сознание так она точно корёжит.
W colonel
27 сентября 2016, 15:11

belial написала: А если у девушки фигура мальчишеская, то мужчины, которым она нравится, геи?

Опять же, в какой-то степени, видимо да. Ты так говоришь будто это что то плохое.
Ну, смотри - гей, по определению, мужчина которого влечет к мужчинам, так? Если мужчину влечет к женщине(ам), похожих на мужчин, то какой вывод о его ориентации можно сделать?
Kay_po
27 сентября 2016, 15:13

W colonel написал:  Если мужчину влечет к женщине(ам), похожих на мужчин, то какой вывод о его ориентации можно сделать?

Господи, как все сложно-то, а! biggrin.gif
Anarrich
27 сентября 2016, 15:13

bober написал: Я про РФ. Паспорт выдают в 14 лет.

Окей. Завтра подойду к каким-нибудь подросткам на улице спрошу паспорт, согласие, и нафоткаю обнаженки. Ещё и денег дам. Организую выставку. Просто интересно увидеть реакцию родителей "моделей". smile.gif
belial
27 сентября 2016, 15:14

W colonel написал:
Опять же, в какой-то степени, видимо да. Ты так говоришь будто это что то плохое.

Ничего плохого я не подразумевала, я вообще большой фанат геев.


Ну, смотри - гей, по определению, мужчина которого влечет к мужчинам, так? Если мужчину влечет к женщине(ам), похожих на мужчин, то какой вывод о его ориентации можно сделать?

Понятия не имею. Давай начнём с определения критериев похожести на мужчин, чтоб уж об одном и том же говорить.
Anarrich
27 сентября 2016, 15:15

W colonel написал: Если мужчину влечет к женщине(ам), похожих на мужчин, то какой вывод о его ориентации можно сделать?

Что он еще не определился. но уже делает маленькие шажки в нужном направлении. smile.gif
W colonel
27 сентября 2016, 15:15

belial написала: Давай начнём с определения критериев похожести на мужчин,

Начинай. Тезис твой.
Tamerlan
27 сентября 2016, 15:16

Сквонк написал: Грубо говоря, у него сначала видишь глаза (невинность), потом тело (Эрос). С фото Брук Шилдс всё наоборот. За Шилдс в итоге обидно ("надругались"). За героинь фото нашего Джона - нет (ну, или не очень). Потому что очевидно (для меня), что они - невинны. А Брук Шилдс - нет. Во всяком случае автор её фото говорит нам "нет". И поэтому он - сволочь, а Джон Стёрджес - нет (ну, или не очень - в зависимости "от").

О как. В чем же, интересно, надругались над Брук? И что там такого необычного, кроме взрослого макияжа?

user posted image
GreyAngel
27 сентября 2016, 15:17

W colonel написал:
Ну, смотри - гей, по определению, мужчина которого влечет к мужчинам, так? Если мужчину влечет к женщине(ам), похожих на мужчин, то какой вывод о его ориентации можно сделать?

А вот этого не надо. Не надо делать никаких выводов. Потому что напоминает известное "сегодня он танцует джаз, а завтра Родину продаст".

Никаких выводов о мужчине, которого влечёт к женщинам с мальчишеской фигурой, сделать Нельзя.
сплюшка
27 сентября 2016, 15:18

Ingward написал:
Триста лет назад картина Каравака ещё не была классической.

Так её тогда и не выставляли.
Она была исключительно для родительского взгляда.
Незаконнорожденная девочка, даже не принцесса.
"Маху обнаженную" тоже не выставляли, хотя там и взрослая женщина.
То есть, когда речь идет о конкретных людях, не Флора с фауной или там ангелы с богинями, то для публичного просмотра портреты писались одетых людей.
belial
27 сентября 2016, 15:19

W colonel написал:
Начинай. Тезис твой.

Какой именно тезис?
Алент
27 сентября 2016, 15:20

Anarrich написал:
Окей. Завтра подойду к каким-нибудь подросткам на улице спрошу паспорт, согласие, и нафоткаю обнаженки. Ещё и денег дам. Организую выставку. Просто интересно увидеть реакцию родителей "моделей". smile.gif

Не сомневаюсь, что и родители, и модели фотографий с выставки дали согласие, закрепленное юридически. Так как фотохудожник работает давно, то, думаю, многие юные модели дали согласие на публикацию своих снимков уже будучи взрослыми. smile.gif
Гнус
27 сентября 2016, 15:25

W colonel написал: Ну, смотри - гей, по определению, мужчина которого влечет к мужчинам, так? Если мужчину влечет к женщине(ам), похожих на мужчин, то какой вывод о его ориентации можно сделать?

Любой. Что он слепой и безрукий гетеросексуал, например. smile4.gif
Сквонк
27 сентября 2016, 15:28

Tamerlan написал: О как. В чем же, интересно, надругались над Брук? И что там такого необычного, кроме взрослого макияжа?

Тамерлан, конкретно эти "лолитные" фото БШ (и я надеялся, что их тут уже не будет, если честно) - один из самых ярких и неприятных примеров в истории XX века не просто эксплуатации женской наготы и тела, а наготы девичьей и детской же сексуальности. Явно рассчитанный на фидбек с мужской стороны (фидбек был удачный, катапультировал Шилдс в стратосферу медийной популярности). И заигрывающий с аллюзиями на педофилию. Усугубляет вину фотографа и матери 10-летней Брук - самый обыкновенный факт того, что никакого согласия в те годы девочка осознанно дать не могла. Что поняла, когда выросла, и пыталась с той же матерью что-то с этим сделать. И это еще один яркий пример того, что далеко не всегда повзрослевшие ню-модели вспоминают о фотографах с благодарностью.

Если ты не видишь в фото ничего необычного, и вот этого всего не понимаешь, ну что ж, очень жаль. Считай, что я не прав. Брук-то от этого, повторюсь, не легче.
GreyAngel
27 сентября 2016, 15:29
Люди вообще склонны делать ошибки в процессе мышления. Например, вывод о том, что если фотограф постоянно фотографирует голых детей, то он педофил - не правильный вывод, потому что не соответствует критериям логики.
Не надо делать обобщений и выводов, а если уж не можешь удержаться (как я, например 😀), то хотя бы надо отдавать себе отчёт, что все эти "выводы" вилами на воде писаны.
Tamerlan
27 сентября 2016, 15:29

Mitya78 написал: Пока педофил не реализует свои фантазии на живых детях, то это его частное дело.

ППКС, кстати.
Магратея
27 сентября 2016, 15:30

Len_usik написала: Тогда все мужчины, которым нравятся женщины за 40 с не таким упругим телом, как у 20-летних девушек, геронтофилы.

Такая мысль периодически транслируется некоторыми индивидуумами.
Vadim_76
27 сентября 2016, 15:33

Anarrich написал:
Окей. Завтра подойду к каким-нибудь подросткам на улице спрошу паспорт, согласие, и нафоткаю обнаженки. Ещё и денег дам. Организую выставку. Просто интересно увидеть реакцию родителей "моделей". smile.gif

Не советую. Потому что независимо от реакции родителей тебя арестуют с перспективой посадки на срок до 8 лет.
W colonel
27 сентября 2016, 15:33

belial написала: Какой именно тезис?

belial написала: А если у девушки фигура мальчишеская

Это ваш кошмар, мэм, вам и карты в руки.
WolferR
27 сентября 2016, 15:34

GreyAngel написал: Люди вообще склонны делать ошибки в процессе мышления. Например, вывод о том, что если фотограф постоянно фотографирует голых детей, то он педофил - не правильный вывод, потому что не соответствует критериям логики.

А тут уже как в классическом анекдоте про "Петька, у тебя спички есть?"
GreyAngel
27 сентября 2016, 15:36

Сквонк написал: в те годы девочка осознанно дать не могла. Что поняла, когда выросла, и пыталась с той же матерью что-то с этим сделать. И это еще один яркий пример того, что далеко не всегда повзрослевшие ню-модели вспоминают о фотографах с благодарностью.

История этой девочки - обыкновенная история о том, как родители, из благих побуждений, причиняются своим детям вред. Я думаю, каждый может вспомнить из своего детства такие случаи. Просто в случае с этой девочкой все получило широкую огласку. Но само по себе то, что она снималась голой - значения не имеет. Имеет значение лишь тот факт, что мать не понимала свою дочку так, как следовало.
Skazochnik
27 сентября 2016, 15:36

Хоррот написал: Это твое мнение или ты за меня тут говоришь?

Это был сарказм.
А если серьезно, то чтоб увидеть в обсуждаемых фотографиях нечто, что необходимо запрещать, нужно иметь в голове тараканы размером с Мизулину.
Ну да, в некоторых фотографиях есть намек на эротику. Если угодно, детскую эротику.
И? Что в этом такого страшного? Человек существо далеко не бесполое и намекать ему на эротику или секс может масса вещей из повседневной жизни. Прикажешь все их запретить. Так не получится, запретишь одни, появятся другие картинки, которые будут намекать на эротику.

Есть запреты на детское порно, что к нему относить, ИМХО, понятно большинству здравомыслящих людей. Этих запретов вполне достаточно, и не стоит ничего придумывать и добавлять. Обсуждаемые фотографии никакого отношения к порнографии не имеют.

Что касается борьбы за нравственность всех этих офицеров-мизулиных, то это еще одна имитация из большого числа имитаций. Я многократно говорил и повторю еще раз, современная Россия - это страна имитаций. Есть имитация гражданского общества, имитация оппозиции, имитация выборов, имитация законности, имитация суда. Добавим к череде имитаций имитацию защиты несовершеннолетних детей.
Ведь реально всем этим офицерам-мизулиным глубоко наплевать на детское насилие в неблагополучных семьях, в детдомах, школах-интернатах, во дворах многих микрорайонов.
W colonel
27 сентября 2016, 15:36

Vadim_76 написал: 

Anarrich написал:
Окей. Завтра подойду к каким-нибудь подросткам на улице спрошу паспорт, согласие, и нафоткаю обнаженки. Ещё и денег дам. Организую выставку. Просто интересно увидеть реакцию родителей "моделей". smile.gif

Не советую. Потому что независимо от реакции родителей тебя арестуют с перспективой посадки на срок до 8 лет.

Кстати, а если с подобным предложением подойти к откровенно дееспособным особям произвольного пола, что интервьюеру может грозить помимо по морде, в правовом поле?
Mitya78
27 сентября 2016, 15:38

W colonel написал:
Кстати, а если с подобным предложением подойти к откровенно дееспособным особям произвольного пола, что интервьюеру может грозить  помимо по морде?

А вот это уже статья.
belial
27 сентября 2016, 15:38

W colonel написал:
Это ваш кошмар, мэм, вам и карты в руки.

Мальчишеская фигура и похожесть женщины на мужчину - это вещи разные. И это уж точно не мой кошмар, сэр.
belial
27 сентября 2016, 15:39

Mitya78 написал:
А вот это уже статья.

Почему? У нас нельзя разве взрослым людям фотографироваться обнажёнными или фотографировать обнажённых взрослых людей с их согласия?
Tamerlan
27 сентября 2016, 15:40

Сквонк написал: Тамерлан, конкретно эти "лолитные" фото БШ (и я надеялся, что их тут уже не будет, если честно) - один из самых ярких и неприятных примеров в истории XX века не просто эксплуатации женской наготы и тела, а наготы девичьей и детской же сексуальности.

Ты так говоришь, как будто это что-то плохое... Большую часть всего искусства (живописи, скульптуры, кинематографа и т.п.) можно отнести к "эксплуатации женской наготы и тела". Сексуальности я тут непосредственно не вижу, хоть убейте. Вижу намек на нее, да. Но это вполне нивелируется детской внешностью и фигурой, чтобы понимать, что намек не серьезный.

Сквонк написал: И заигрывающий с аллюзиями на педофилию.

Опять же - ты так говоришь, как будто это что-то плохое - "заигрывать с аллюзиями"... Что тогда о Набокове можно сказать? Он тогда куда сильнее заигрался с аллюзиями.

Сквонк написал: Усугубляет вину фотографа и матери 10-летней Брук - самый обыкновенный факт того, что никакого согласия в те годы девочка осознанно дать не могла.

Выше уже говорилось. Если так рассуждать, то вообще ничего с детьми нельзя сделать до совершеннолетия. Фотографировать в любом виде - особенно.

Сквонк написал: Что поняла, когда выросла, и пыталась с той же матерью что-то с этим сделать. И это еще один яркий пример того, что далеко не всегда повзрослевшие ню-модели вспоминают о фотографах с благодарностью.

Ой, вот, не надо вот этого... Мотивы Брук были чисто меркантильными, судя по всему. Она всю свою карьеру на эксплуатации своей сексуальности построила, начиная с 14 лет. И эти фото сама не стеснялась приводить в своей книге. Просто она решила прибрать к рукам права на эти фото, выкупив их, а когда не получилось - решила сыграть в оскорбленную невинность, вот и все. Не надо преподносить это так, что, дескать, Брук вдруг через несколько лет увидела свои фото и устыдилась.
Mitya78
27 сентября 2016, 15:42

belial написала:
Почему? У нас нельзя разве взрослым людям фотографироваться обнажёнными или фотографировать обнажённых взрослых людей с их согласия?

Бить по морде в ответ на предложение.
belial
27 сентября 2016, 15:43

Mitya78 написал:
Бить по морде в ответ на предложение.

Ааа, понятно.
Чирибим
27 сентября 2016, 15:45
Вот пусть я ватник, ханжа и чего там еще? Но фото эти - порнография, и ч/б их искусством не делает.
Я своего ребенка не дам даже в рекламе снимать, нафиг мне надо, чтоб изображением родного личика кто-то задницу вытер при необходимости.
Вот такая я костная и замшелая. А берджес этот, или как его, "художника" там - ... а не нашла я цензурных слов.
И не надо про красного коня и купидонов. Разница очевидна.
W colonel
27 сентября 2016, 15:45

Mitya78 написал: 

belial написала:
Почему? У нас нельзя разве взрослым людям фотографироваться обнажёнными или фотографировать обнажённых взрослых людей с их согласия?


Бить по морде в ответ на предложение.

Кстати "Подлец - и звонкая пощечина" - это статья? Надо бы по уму, но вот как на это смотрит правовая практика и феминистское сообчество?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»