Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Фотовыставка голых детей
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44
Сквонк
27 сентября 2016, 17:22

Tamerlan написал: Ты же, разговаривая с 10-летним ребенком, можешь понять, чего он хочет или не хочет. Или не можешь?

Я могу. Но фотографы (и, кстати, некоторые педофилы) умеют, разговаривая с 10-летним ребенком, дать понять, что этот самый ребенок как будто бы "на самом деле" хочет. Или этим его желанием, если оно сформировано матерью (или новизной положения в центре внимания), тупо воспользоваться.


Tamerlan написал: Просто социум взрослых людей, используя свою власть, решил, что мнение ребенка менее ценно, и что он "не осознает".

А еще социум взрослых людей, используя свою власть, решил, что выживаемость и здравость психики ребенка в стратегическом плане важнее, чем мнение ребенка. И отсюда куча табу и запретов вплоть до "не суй пальцы в розетку". Хотя ребенку очень, может быть, сунуть их туда хочется.


Tamerlan написал: Оправдание чего, прости?

Твоей позиции, что 10-летняя Брук снялась в откровенных фото (которые ты откровенными не считаешь) по собственному желанию, никто её не заставлял, и потому, если потом была против, то сама себе злобная Мальвина.
Zanthia
27 сентября 2016, 17:23
Такое ощущение, что все ВНЕЗАПНО обнаружили, что есть вот такой фотограф. А книги его как продавались, так и продаются, выставки проводятся и еще 10 лет назад в жж меня банили за пост с его фотографиями. Хотя там все прикрыто было 3d.gif Скууушна.
Tamerlan
27 сентября 2016, 17:23

Lily_was_here написала: учитывая, что первобытные люди едве доживали до 20 лет, это было нормой.

На всякий случай - ну нужно путать среднюю продолжительность жизни с типичным временем жизни. Первобытные люди в массе вполне жили гораздо дольше 20 лет. Некоторые даже доживали до старости.
Mitya78
27 сентября 2016, 17:23

Lily_was_here написала:
Ты такой загадочный. Кокой у тебя словарь?

Педофили́я (от др.-греч. παῖς, р.п. παιδός — «ребёнок, мальчик» и φιλία — «любовь»), иначе[1] инфантосексуали́зм (англ. infantosexuality), падерозия (фр. pédérose), педосексуа́льность (нем. pädosexualität) — психическое расстройство, одна из множества парафилий. Лиц, у которых диагностировано данное расстройство, называют педофилами.


Чтож вы цитату обрезали.
Там далее:

По Десятому пересмотру (МКБ-10) международной классификации болезней (МКБ) относится к классу V как одно из расстройств сексуального предпочтения (код F65.4): сексуальное предпочтение детей (мальчиков или девочек, или и тех, и других), как правило, допубертатного или раннего пубертатного возраста (англ. A sexual preference for children, boys or girls or both, usually of prepubertal or early pubertal age).

Tamerlan
27 сентября 2016, 17:26

Vovchik написал: Оправдание сексуальной эксплуатации ребенка.

А если ребенка отдают в спортшколу - это спортивная эксплуатация ребенка? Если в музыкальную - то музыкальная?
крезя
27 сентября 2016, 17:27

Mitya78 написал: Там далее:

И? До десятого пересмотра этого не существовало?
Mitya78
27 сентября 2016, 17:30

крезя написал:
И? До десятого пересмотра этого не существовало?

Всё существовало. Но не в мизулинском значении. Ключевые слова "допубертатного или раннего пубертатного возраста".
Tamerlan
27 сентября 2016, 17:30

Сквонк написал: Я могу. Но фотографы (и, кстати, некоторые педофилы) умеют, разговаривая с 10-летним ребенком, дать понять, что этот самый ребенок как будто бы "на самом деле" хочет. Или этим его желанием, если оно сформировано матерью (или новизной положения в центре внимания), тупо воспользоваться.

Это и с совершеннолетними (и даже с пожилыми) людьми сплошь и рядом случается. С возрастом у любого человека неизбежно меняется мировосприятие и происходит переоценка своих поступков прежних лет. И что из этого? Надо теперь запретить вообще любые подобные действия в любом возрасте без одобрения спец. комиссии по нравственности и свободе выбора?

Сквонк написал: Твоей позиции, что 10-летняя Брук снялась в откровенных фото (которые ты откровенными не считаешь) по собственному желанию, никто её не заставлял, и потому, если потом была против, то сама себе злобная Мальвина.

Во-первых, я ничего не имею против того, чтобы называть эти фото откровенными. Я лишь отметил, что не вижу в этом чего-то плохого. Чем плоха откровенность?
крезя
27 сентября 2016, 17:31

Mitya78 написал: Ключевые слова "допубертатного или раннего пубертатного возраста".

Декамерон читал?
Там вполне себе речь о раннем пубертатном идет.

Mitya78
27 сентября 2016, 17:31

Tamerlan написал:
А если ребенка отдают в спортшколу - это спортивная эксплуатация ребенка? Если в музыкальную - то музыкальная?

Если это профессиональные занятия, то есть риск, что это просто родительская блажь.
Tamerlan
27 сентября 2016, 17:33

Сквонк написал: А еще социум взрослых людей, используя свою власть, решил, что выживаемость и здравость психики ребенка в стратегическом плане важнее, чем мнение ребенка. И отсюда куча табу и запретов вплоть до "не суй пальцы в розетку". Хотя ребенку очень, может быть, сунуть их туда хочется.

Не суй пальцы в розетку равным образом и ко взрослым относится. "Не влезай - убьет!" и т.п. Неудачный пример. А, вот, ограничения, налагаемые именно на детей, по большому счету, во многом вытекают из банальной власти и предрассудков, иногда даже логически не обоснуемых, как мы можем сейчас в треде наблюдать.
belial
27 сентября 2016, 17:33

Zanthia написала: Такое ощущение, что все ВНЕЗАПНО обнаружили, что есть вот такой фотограф. А книги его как продавались, так и продаются, выставки проводятся и еще 10 лет назад в жж меня банили за пост с его фотографиями. Хотя там все прикрыто было 3d.gif Скууушна.

Большинство таки внезапно и обнаружило, раньше не интересовалось всякими извращенцами.
Tamerlan
27 сентября 2016, 17:34

Mitya78 написал:
Если это профессиональные занятия, то есть риск, что это просто родительская блажь.

Так чем секция фигурного катания или школа скрипки лучше, чем фотосессии и модельное агентство - вот чего я никак не пойму?
Ingward
27 сентября 2016, 17:35

крезя написал:
Там Хайнлайн обыгрывает воспитание девочки подростка в рамках церкви (не знаю как правильно сказать). Кажется там было протестанство. Но не суть. Т.е. в рамках любого религиозного воспитания можно довольно широко раздвинуть рамки морали.

И читавшим и нечитавшим книгу полезно вспомнить, что одна из последних глав называется "Зуб Змея", это когда вопросы воспитания оказываются далеко не столь просты, как казалось в начале книги. Хайнлайн очень непростой писатель для понимания.

Гнус написал:
Поэтому можно детей пороть за плохие поступки, например, а не рассказывать о ужасах телесных наказаний.

Это научит их искусно врать и скрывать свои дела. Конечно, в России это очень полезные навыки.
Вар'ятка
27 сентября 2016, 17:42

Tamerlan написал:
А, вот, у окружного суда Нью Йорка сложилось иное мнение на этот счет.

А вот, например, в Великобритании книга Стерджеса "Last Days of Summer" есть (по крайней мере, в 2009 году была) в списке запрещенных для владения сексуальными преступниками. В списке этом приводятся материалы, содержащие изображения абьюза или непристойные изображения детей до 16 лет.
https://www.gov.uk/government/uploads/syste...uidance2009.pdf
крезя
27 сентября 2016, 17:43

Ingward написал: Хайнлайн был очень непростым писателем для понимания.

Да кто ж спорит.

Ingward написал: что одна из последних глав называется "Зуб Змея",

Не последнх а первых, и в принципе именно туда я и отсылал. И к теме о "адаптации заповедей"
Mitya78
27 сентября 2016, 17:44

Tamerlan написал:
Так чем секция фигурного катания или школа скрипки лучше, чем фотосессии и модельное агентство - вот чего я никак не пойму?

Профессиональные секции тоже плохи, особенно, если у ребёнка нет явных талантов и желания.

Ещё раз повторить, что успеха с той же модельной или спортивной карьерой добивается ничтожное количество людей? Именно НИЧТОЖНОЕ.
Сочетать же с образованием невозможно.

Риски вполне очевидны.
F-Monkey
27 сентября 2016, 17:46
"Девочка и смерть" Киры Муратовой по какой категории пустим?
Ingward
27 сентября 2016, 17:47

крезя написал:
Не последнх а первых, и в принципе именно туда  я и отсылал.

Ну, если двадцать первую главу книги (из 28) считать "одной из первых", тогда да.
крезя
27 сентября 2016, 17:51

Ingward написал:
Ну, если двадцать первую главу книги (из 28) считать "одной из первых", тогда да.

А. А на память не помню. Читал очень давно. Спутал с третьей и особенностями перевода. Сорри.
Vovchik
27 сентября 2016, 17:52

Tamerlan написал:
Не суй пальцы в розетку равным образом и ко взрослым относится. "Не влезай - убьет!" и т.п. Неудачный пример. А, вот, ограничения, налагаемые именно на детей, по большому счету, во многом вытекают из банальной власти и предрассудков, иногда даже логически не обоснуемых, как мы можем сейчас в треде наблюдать.

Не все что тебе лично кажется нелогичным и непонятным является таковым на самом деле.
triaire
27 сентября 2016, 17:52

Алент написала:
Предписано указывать возрастные ограничения. Но так как редко какое произведение можно уложить в рамки возрастных ограничений, и устроители (авторы) не знают, откуда может прилететь, то почти сплошь ставят 18+. От греха подальше. smile.gif
Вот, например, рамки 12+. Вики.


Читаем:

Информация, запрещённая для распространения среди детей (18+)
побуждающая детей к совершению действий, представляющих угрозу их жизни и (или) здоровью, в том числе к причинению вреда своему здоровью, самоубийству, демонстрация культуры общества ЛГБТ.
способная вызвать у детей желание употребить наркотические средства, психотропные и (или) одурманивающие вещества, табачные изделия, алкогольную и спиртосодержащую продукцию, пиво и напитки, изготавливаемые на его основе, принять участие в азартных играх, заниматься проституцией, бродяжничеством или попрошайничеством;
обосновывающая или оправдывающая допустимость насилия и (или) жестокости либо побуждающая осуществлять насильственные действия по отношению к людям или животным, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом;
отрицающая семейные ценности и формирующая неуважение к родителям и (или) другим членам семьи;
оправдывающая противоправное поведение;
содержащая нецензурную брань;
содержащая информацию порнографического характера.

Поскольку речь, очевидно, может идти только о последнем пункте (порнуха), то устроители выставки, получается, тем самым, заявили о ее порнографическом характере. Идиотизм. Одновременно утверждается, что фотографии - художественные. А почему тогда в музеи несовершеннолетних пускают?
Вообще, 18+ - это ведь самый жесткий рейтинг, он для кровавых трешаков и жеткой порнографии только!
Vovchik
27 сентября 2016, 17:53

Tamerlan написал:
А если ребенка отдают в спортшколу - это спортивная эксплуатация ребенка? Если в музыкальную - то музыкальная?

Занятие музыкой и спортом в твоем мирке видимо сопоставимы с детской порнографией.

Ну что. Логику не пропьешь!
Tamerlan
27 сентября 2016, 17:56

Вар'ятка написала: А вот, например, в Великобритании книга Стерджеса "Last Days of Summer" есть (по крайней мере, в 2009 году была) в списке запрещенных для владения сексуальными преступниками.

Как не повезло сексуальным преступникам! smile.gif
Ingward
27 сентября 2016, 17:57

крезя написал:
А. А на память не помню. Читал очень давно.

Там вообще очень роскошное оглавление, даже для Хайнлайна.

1. Комитет эстетического устранения
2. Сад Эдема
3. Змий-искуситель
4. Червоточина в яблоке
5. Изгнание из Эдема
6. "Когда солдат придет домой…"
7. Мы выбиваем чеки
8. Сцены из жизни богемы
9. Доллары и здравый смысл
10. Случайные числа
11. Ах, кавалер мой элегантный…
12. "Смерть кайзеру!"
13. "Туда"
14. Черный вторник
15. Бурные двадцатые, скудные тридцатые
16. Неистовые сороковые
17. Все сначала
18. Холостая жизнь
19. Кошки и дети
20. Прорицательница
21. Зуб змия
22. Список эстетически устраняемых
23. Приключения Пруденс Пенни
24. Упадок и разрушение
25. Возрождение в Бундоке
26. Пиксель-спасатель
27. Ковентрийский перелом
28. Вечное настоящее
Tamerlan
27 сентября 2016, 17:58

Mitya78 написал: Ещё раз повторить, что успеха с той же модельной или спортивной карьерой добивается ничтожное количество людей? Именно НИЧТОЖНОЕ.
Сочетать же с образованием невозможно.

А в обычной карьере сколько людей добивается сравнимого успеха? Не ничтожное? "Так скажите ради осьминога, зачем тогда учиться?" © smile.gif
Tamerlan
27 сентября 2016, 18:02

Vovchik написал: Занятие музыкой и спортом в твоем мирке видимо сопоставимы с детской порнографией.

Не в моем, а в твоем. Сами вы извращенец, доктор! © smile.gif Я писал не про порнографию, а про фотосессии и модельную карьеру. Если для тебя это равносильно порнографии, то...
Lynx082
27 сентября 2016, 18:05

online написала:
А вот с какого перепуга частные общества проводят несанкционированные уличные мероприятия, при полном попустительстве полиции, которая их почему-то не вяжет и не пакует в автозаки - хотя эти несанкционированные мероприятия у нас прямо запрещены - вот это меня очень интересует


dron87 написал: В этой истории мне если честно плевать есть там детская порнография или нет, а вот то что какие чудаки на букву м называющие себя офицерами россии, при поддержки омбулдсменов и депутатиков, руководствуясь скрепами указывают, кому какие выставки проводить и кому какие выставки посещать, и как будто они ограничатся "детской порнографией" 
В прошлом годы эти дегенераты возбуждались по поводу школьниц, танцующих тверк, несколько школ закрылось, если что.

Присоединяюсь к реакции.
Vovchik
27 сентября 2016, 18:09

Tamerlan написал:
Не в моем, а в твоем. Сами вы извращенец, доктор! ©  smile.gif  Я писал не про порнографию, а про фотосессии и модельную карьеру. Если для тебя это равносильно порнографии, то...

А я писал про детскую порнографию и сексуализацию детского обнаженного тела. Что ты в свойственной тебе демагогической манере дискутирования решил приравнять к хождению в музыкальную школу и занятию спортом. Для красного слова видимо.
Lynx082
27 сентября 2016, 18:12

alotostanka написала:
Я же разжевала: "всякому овощу свое время". Зачем я буду забирать у своего ребенка свежесть восприятия таких важных вещей, как телесность, стыдливость, сокровенность, открытие другого пола, это во многом имеет только однократное или краткосрочное употребление. Кружки идут лесом в таком контексте, хотя, в принципе, то же самое - пихание всего без разбора больше, чем может залезть, скорее всего, вызовет апатию рано или поздно, но все равно насилие в этом случае пожиже на порядок.

Я поступила в художественную школу в 10 лет, и с самого первого занятия по истории искусств нас учили, что обнаженное человеческое тело красиво и не стыдно.
Ingward
27 сентября 2016, 18:16

Lynx082 написала:
Я поступила в художественную школу в 10 лет, и с самого первого занятия по истории искусств нас учили, что обнаженное человеческое тело красиво и не стыдно.

Вам врали. Это смотря какое тело.
Виктор Сорокин
27 сентября 2016, 18:17
Итак, намотано уже 27 страниц диспута, из коего - чистою статистикой wink.gif - так и тянет сделать следующие выводы:

1) У самых активных диспутантов чего-то слабовато с теми психологическими тормозами (или уж с какой-то иной, не знаю, как её звать-величать, психологической структурой), которые разделяют объекты возможного секса по возрастам.
(А также с теми структурами, которые определяют взаимоотношения взрослый-детёныш (специально пишу "детёныш", т.к. эти структуры не только у людей работают).
2) Вид обнажённого тела для оных диспутантов - однозначное приглашение к сексу.
3) Диспутанты явно подозревают, что оное приглашение к сексу - сигнал столь же неодолимый, как у каких-нибудь членистоногих. У которых оные сигналы бывают столь неодолимыми, что какой-нибудь богомол будет удовлетворять богомолиху в то самое время, когда она им закусывает.
4) Поскольку же в таких особенностях господа диспутанты вряд ли признаются (да и не обладают они ими, скорее всего), они - со всей очевидностью - предполагают, что все окружающие (кроме них wink.gif ) - аккурат вот такие членистоногие.
Skazochnik
27 сентября 2016, 18:19

Lynx082 написала: Я поступила в художественную школу в 10 лет, и с самого первого занятия по истории искусств нас учили, что обнаженное человеческое тело красиво и не стыдно.

Вывод: "Преподаватель был педофилом". smile.gif
Strenger
27 сентября 2016, 18:29

Виктор Сорокин написал:  Поскольку же в таких особенностях господа диспутанты вряд ли признаются (да и не обладают они ими, скорее всего), они - со всей очевидностью - предполагают, что все окружающие (кроме них  wink.gif ) - аккурат вот такие членистоногие.

*Хмыкнув* Нет, в принципе они иногда согласны, что не все окружающие, а есть меньшинство, которое, может быть, и нет. Но это пренебрежимая статистическая погрешность. И вообще, одного членистоногого достаточно, чтобы запретить ВСЕ. wink.gif

Каска, фольга, бункер, все дела.
Tamerlan
27 сентября 2016, 18:37

Ingward написал:
Вам врали. Это смотря какое тело.

То смотря сколько водки. wink.gif
Fokker
27 сентября 2016, 18:42

Zanthia написала: Такое ощущение, что все ВНЕЗАПНО обнаружили, что есть вот такой фотограф. А книги его как продавались, так и продаются, выставки проводятся и еще 10 лет назад в жж меня банили за пост с его фотографиями. Хотя там все прикрыто было

Выставка и скандал вокруг нее сделали медийный всплеск.

Ленин был тоже достаточно малоизвестным человеком до одного известного события. Ну, или достаточно известным в узких кругах профессионалов. А тут - бац! - вторая смена. Вдруг его обнаружили и все знают его имя.

Ну, а что банили за пост с фотографиями - можно только позавидовать смелости и принципиальности пощения постов в ЖЖ.

Zanthia написала: Скууушна.

Так развесили.
Tamerlan
27 сентября 2016, 18:46

Vovchik написал: А я писал про детскую порнографию и сексуализацию детского обнаженного тела.

Э, нет, батенька. У меня все ходы записаны! dont.gif

Мы со Сквонком, да продлятся его годы и будь он здоров, обсуждали именно детские фотосессии, как в стиле ню, так и в одежде. Сквонк - да будет он жив, здоров и благополучен! - написал про мой аргумент, что это есть оправдание в духе "сама короткую юбочку надела и села в такси". На что я спросил:

Tamerlan написал: Оправдание чего, прости?

После чего ты вместо Сквонка - да продлятся дни его - заявил следующее:

Vovchik написал: Оправдание сексуальной эксплуатации ребенка.

Я, следуя нити нашей со Сквонком - ну, понятно, в общем - дискуссии, задал уточняющий вопрос по ассоциации:

Tamerlan написал: А если ребенка отдают в спортшколу - это спортивная эксплуатация ребенка? Если в музыкальную - то музыкальная?

После чего ты заявляешь, что я приравниваю спортшколы и музыкальные школы к детской порнографии. kos.gif Это сильно. Я так не умею.
bootrojd
27 сентября 2016, 18:46

Tamerlan написал:
То смотря сколько водки.  wink.gif

В некоторых случаях столько не выпить.
Drumm
27 сентября 2016, 18:46

Skazochnik написал: Вывод: "Преподаватель был педофилом". 

Итить, я сейчас вспомнила, что лет в 8-9 позировала подруге тети, девушке-одуванчику, которой нужно было сдавать "обнаженную натуру". Училась она где-то в Жостово...
molly
27 сентября 2016, 18:50
Очень хочется Андрея Бильжо процитировать. biggrin.gif х

Сколько раз я говорил, и это знает каждый психиатр, что
1. Активные борцы с педофилией, которые во всем ее видят - латентные педофилы.
2. Активные борцы с гомосексуализмом - маскированные гомосексуалисты.
3. Активные борцы за нравственность - скрытые извращенцы.
Они переносят борьбу с собой, спрятанным, на окружающий мир.
Лечат себя от невроза.
Самые активные иногда достигают в этой борьбе оргазма.

W colonel
27 сентября 2016, 18:55

molly написала: Очень хочется Андрея Бильжо процитировать

активные борцы с ханжеством - ?
активные борцы с тоталитаризмом - ?
Mitya78
27 сентября 2016, 18:56

Tamerlan написал:
А в обычной карьере сколько людей добивается сравнимого успеха? Не ничтожное? "Так скажите ради осьминога, зачем тогда учиться?" ©  smile.gif

Ну прикинем.

Успех в карьере модели пусть будет вероятность в десятую процента, завысим. Срывает куш, обеспечена.

Не срывает. Без образования. Десять тысяч рублей зарплата. smile.gif

После среднего образования, это процентов шестьдесят. Получает сорок. Возможно продолжить обучение.

Высшее образование - процентов 35. Получает под сотню.
Tamerlan
27 сентября 2016, 19:00

Mitya78 написал: Ну прикинем.

Успех в карьере модели пусть будет вероятность в десятую процента, завысим. Срывает куш, обеспечена.

Не срывает. Без образования. Десять тысяч рублей зарплата.

После среднего образования, это процентов шестьдесят. Получает сорок. Возможно продолжить обучение.

Высшее образование - процентов 35. Получает под сотню.

Для начала неплохо бы реальную статистику глянуть, все-таки.
Mitya78
27 сентября 2016, 19:02

Tamerlan написал:
Для начала неплохо бы реальную статистику глянуть, все-таки.

Глянь.
Tamerlan
27 сентября 2016, 19:03

Mitya78 написал: Глянь.

Это ты начал статистику в качестве аргумента приводить. Тебе и карты в руки.
molly
27 сентября 2016, 19:06

W colonel написал:
активные борцы с ханжеством - ?
активные борцы с тоталитаризмом - ?

Это ты можешь спросить Бильжо в его фейсбуке, это он бывший психатр, а не я. tongue.gif
dron87
27 сентября 2016, 19:12
Ну то что от моралистов вреда и вони чем от проституции и порнографии вместе взятых это 146%.
Алент
27 сентября 2016, 19:20

triaire написал: Поскольку речь, очевидно, может идти только о последнем пункте (порнуха), то устроители выставки, получается, тем самым, заявили о ее порнографическом характере. Идиотизм. Одновременно утверждается, что фотографии - художественные. А почему тогда в музеи несовершеннолетних пускают?
Вообще, 18+ - это ведь самый жесткий рейтинг, он для кровавых трешаков и жеткой порнографии только!

18+ это страховка и завлекуха для медиа, ее ставят даже на безобидные материалы. Вот вам пример - материал 18+
Хоррот
27 сентября 2016, 19:25

Skazochnik написал: Ну да, в некоторых фотографиях есть намек на эротику. Если угодно, детскую эротику.
И? Что в этом такого страшного?

Ну, мне это кажется неправильным. Не должно быть детской эротики. Я так думаю. Заметь, не призываю все запретить, просто, имею мнение, что это - неправильно.

Skazochnik написал: Есть запреты на детское порно, что к нему относить, ИМХО, понятно большинству здравомыслящих людей. Этих запретов вполне достаточно, и не стоит ничего придумывать и добавлять.

Ну, ряд фотографий фотографа той выставки, ЕМНИП таки признаны у нас именно детской порнографией.
Другой вопрос, что они не экспонировались на выставке, а значит, претензий нет, закрывать нельзя ибо не за что.

Skazochnik написал: Что касается борьбы за нравственность всех этих офицеров-мизулиных, то это еще одна имитация из большого числа имитаций.

Ну, я с этим согласен.
Неисправимая Нина
27 сентября 2016, 19:29
"Офицеры России" сдулись 3d.gif 3d.gif 3d.gif
Комментарии тоже прикольные
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»