Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Фотовыставка голых детей
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44
Genossin
28 сентября 2016, 01:51

Сквонк написал: У Глёдена тоже "игра в античных греков" в основном. Или мне так кажется?


К сожалению, спрос рождает предложение. Для мужского мира - будут преимущественно девочки. Ну, или женщинам в принципе не так интересны неполовозрелые мальчики. Во что, откровенно говоря, верится с трудом.

Да, в античных греков и римлян. У Глёдена как раз всё сексуализированно буквально до допустимого предела. Но вообще на рубеже веков было много такого рода обнажённой натуры, в том числе и юношеской. Если тебя интересует более поэтичный взгляд, могу порекомендовать Фреда Холланда Дэя, ту же Каннингем, Лауру Альбен-Гийо. Из современных - Каролин Клуппель. Вообще, я могу говорить об этом бесконечно, я модерирую сообщество, посвящённоемужскому телу в искусстве и культуре. 3d.gif
Сквонк
28 сентября 2016, 01:52
Имоджен Каннингем - покрывает всех здесь упомянутых как лебедь Леду.
bober
28 сентября 2016, 01:52

Genossin написала:
О, спасибо, я читаю Вондерзин, но этот материал пропустила как-то.  3d.gif
Мне не хватает сексуализированных изображений маленьких мальчиков, аналогичных изображениям маленьких девочек, которые публиковались бы в журналах и были бы началом карьеры модели или актёра. Ну или просто услаждали бы взор любителей искусства. Аналогичных фотографиям Брук Шилдс. И, повторяю, не обязательно для женщин. Заговорив о женщинах, мы увели разговор в сторону. Тем более если на этих фотографиях не будет написано "только для мужчин, женщинам смотреть запрещено".  3d.gif

Думаю, введя подобный запрос в гугл и слегка поэкспериментировав с формулировкой ты без особых проблем найдешь желаемое. Потом, правда, к тебе могут приехать гости.
Про "публиковались бы в журналах" - думаю, для корректности тебе либо придется доказать, что снимки, аналогичные приведенным выше, достаточно часто приводились в каких-то журналах (мне об этом неизвестно, не специалист), либо убрать это требование. Поскольку один пример основанием для статистики не является.
Не говоря уже о том, что я, например, не считаю те фото БШ сексуализированными. Ну вот никак. А основывать эту идею только на месте публикации - так они в Playboy еще про часы писали, машины, аудио и еще фиг знает что. Кстати, в статьях про музыкальные группы тоже фото наличествовали.
Сквонк
28 сентября 2016, 01:55

Genossin написала: Да, в античных греков и римлян. У Глёдена как раз всё сексуализированно буквально до допустимого предела. Но вообще на рубеже веков было много такого рода обнажённой натуры, в том числе и юношеской. Если тебя интересует более поэтичный взгляд, могу порекомендовать Фреда Холланда Дэя, ту же Каннингем, Лауру Альбен-Гийо. Из современных - Каролин Клуппель. Вообще, я могу говорить об этом бесконечно, я модерирую сообщество, посвящённоемужскому телу в искусстве и культуре. 3d.gif


Ой-ой-ой, вспоминая Олегыча:


Мы не готовы на каминг­-аут, потому что в нынешней России он чаще всего перерастает в мувинг­-аут, а уезжать нам некуда

Тащемта, осторожнее! Мизулина бдит!

P.S. Рубеж XIX/XX веков вообще в этом смысле рай был, конечно. Делай что хочешь и будь что будет. Люблю его.
Genossin
28 сентября 2016, 01:58

bober написал:
Про "публиковались бы в журналах" - думаю, для корректности тебе либо придется доказать, что снимки, аналогичные приведенным выше, достаточно часто приводились в каких-то журналах (мне об этом неизвестно, не специалист), либо убрать это требование. Поскольку один пример основанием для статистики не является.


Вот тут я что-то вообще ничего не поняла. С чем ты споришь, что хочешь мне доказать и вообще о чём.


Не говоря уже о том, что я, например, не считаю те фото БШ сексуализированными. Ну вот никак.

Аа, вон оно что. Ну пусть тогда будут просто несексуализированные изображения голого накрашенного мальчика в пене. Можно даже не в Плейбое. Дайте мне таких, хочу наслаждаться и другим ценителям красоты предложить biggrin.gif
GreyAngel
28 сентября 2016, 01:58

Сквонк написал:
Про Салли Манн тут довольно много писали. Работы Манн находятся на такой высоте, что Стёрджессу можно дотянуться до них разве только встав на цыпочки. Это только мое мнение, конечно.

Спасибо.
Я посмотрел - да, интересно. Но Стерджесс лучше. smile.gif Мое мнение.

Пока рылся, нашел случайно этого симпатичного мужика.

А вот тут мне стало очень жалко девушку. "Птичку жалко!"

Простите за "чичерство", но просто тема для меня новая, никогда раньше особо не интересовался. smile.gif
GreyAngel
28 сентября 2016, 02:01

Genossin написала:
несексуализированные изображения голого накрашенного мальчика в пене.

"накрашенного" - вычеркни. Ну, не красятся мужчины (обычные). А все остальное, думаю, вполне реально.
Genossin
28 сентября 2016, 02:01

Сквонк написал:
Тащемта, осторожнее! Мизулина бдит!


А фейсбук-то как бдит, Мизулиной не угнаться. Из банов не вылезаю. biggrin.gif


P.S. Рубеж XIX/XX веков вообще в этом смысле рай был, конечно. Делай что хочешь и будь что будет. Люблю его.

Ага. Но тогда-то как раз духовность и символизм зашкаливали, эротику можно было только случайно протащить, с трудом. smile.gif
Genossin
28 сентября 2016, 02:05

GreyAngel написал:
"накрашенного" - вычеркни. Ну, не красятся мужчины (обычные). А все остальное, думаю, вполне реально.

Хочу накрашенного! Актёры красятся? Вот и пусть он как будто в гриме. tongue.gif Пирата какого-нибудь изображает, или индейца, или вельможу 18 века. Парик можно напудренный и шпагу. Прямо в пену. Во как педофильская фантазия-то моя разыгралась, только дай волю!
Genossin
28 сентября 2016, 02:09

GreyAngel написал:

Простите за "чичерство", но просто тема для меня новая, никогда раньше особо не интересовался. smile.gif

Эх, жаль, что ты в Турции, а то бы я тебя пригласила на лекцию. 3d.gif Но можешь пока почитать сообщество. Аналогичное есть в фейсбуке, но его не рекламирую, стрёмно как-то. Сквонк предостерегает. biggrin.gif
bober
28 сентября 2016, 02:14

Genossin написала:
Вот тут я что-то вообще ничего не поняла. С чем ты споришь, что хочешь мне доказать и вообще о чём.

C тем, что для аналогии фото не обязательно должно быть из журнала.


Genossin написала:
Аа, вон оно что. Ну пусть тогда будут просто несексуализированные изображения голого накрашенного мальчика в пене. Можно даже не в Плейбое. Дайте мне таких, хочу наслаждаться и другим ценителям красоты предложить biggrin.gif

От "накрашенного" тоже вроде уже отказались.
Ты сомневаешься в том, что при желании ты найдешь фото мальчика любого возраста в душе?
GreyAngel
28 сентября 2016, 02:15


Спасибо, посмотрел.
Ну, что сказать?
Бабы лучше. biggrin.gif
Genossin
28 сентября 2016, 02:18
Мой любимый фотограф, занимающийся детско-подростковой темой - женщина Хеллен ван Меене. Но у неё всё же в основном дети одеты.
Genossin
28 сентября 2016, 02:21

bober написал:
От "накрашенного" тоже вроде уже отказались.

"Не мы, а вы, дорогой Ватсон".


Ты сомневаешься в том, что при желании ты найдешь фото мальчика любого возраста в душе?

Я сомневаюсь в том, что те, кто видит красоту и искусство и ничего такого особенного, кроме красоты и искусства в фотографии Брук, увидят её в аналогичной фотографии мальчика.

Genossin
28 сентября 2016, 02:22

GreyAngel написал:
Спасибо, посмотрел.
Ну, что сказать?
Бабы лучше.  biggrin.gif

Тьфу ты! biggrin.gif
bober
28 сентября 2016, 02:25

Genossin написала:
Я сомневаюсь в том, что те, кто видит красоту и искусство и ничего такого особенного, кроме красоты и искусства в фотографии Брук, увидят её в аналогичной фотографии мальчика.

Сценический или съемочный грим - штука отдельная, и наблюдателю особо не заметная.
Случаи гримировки под индейцев в расчет не беру.
Я в той фотографии и красоты с исскуством не вижу. Не в моем вкусе. Я приводил фото Стерджеса, там вижу.
GreyAngel
28 сентября 2016, 02:25

Genossin написала:
Тьфу ты!  biggrin.gif

Знаешь, мне кажется, что чисто эстетически женские тела выглядят привлекательнее мужских. У мужчин болтается там внизу нечто сморщенное, и не очень привлекательное. У женщин же все аккуратно подогнано, ничего лишнего. smile.gif Может, поэтому женщин больше и фотографируют, и пишут.
Сквонк
28 сентября 2016, 02:31

GreyAngel написал: Я посмотрел - да, интересно. Но Стерджесс лучше. smile.gif Мое мнение.

Салли Манн - гений, по-моему. Вот так "посмотрел - да, интересно", с ней не всегда прокатывает. Но, конечно, мнения разные, и да расцветут все цветы. На мой взгляд, Манн все-таки тише работает. На ускользающем. Там тишина в кадре, невинность зашкаливает. У Стерджесса героини внутри мира, где все хорошо, и они да, ангелы для нас, не стесняются и так далее. А героини Манн нам ближе. Они - наши, не с нудистских пляжей, условно. Там пятилетнего ребенка видишь с сигаретой, которую она в руке держит, и вообще претензий нет. Если Стерджесса можно заподозрить в игре с невинностью и Эросом, то Манн - нет. Стерджесс ближе к постмодерну. А Манн - ближе вообще, честно говоря, к викторианству вообще. Манн не играет, она смотрит просто. Не на нудистские пляже, а на детей. Она видит детей. Она знает их. Она понимает их. И вот именно это трогает. Композиция, свет, тени - это потом. Прежде всего - в ее кадрах фантастическое счастье, любовь, радость жизни, которая не знает ни мизулиных, ни интернета, ни нас с вами, ни даже взрослых на самом деле. Это больше про нас, а не про них, детей. Стерджесс что, он хороший, конечно, снимает про тех, кто невинен, кто там, далеко, а мы здесь. А Салли Манн приближает нас к нам. Она и говорит, что мы - вот они, такие же. Просто мы испортились. "Но мы (дети и Салли Манн) вас починим!" - говорит она.

Ну, например:

user posted image

user posted image

Кого возбудят эти фото? Я их первый пристрелю! Тут Эрос вообще за шторой. Тут нежность, легкое дыхание, и парадайз. Где нам, таким грязным, в принципе и не место - но Салли Манн, какая молодец, приглашает на мгновение поприсутствовать тут. Разве плохо? Салли большой художник, но мне плевать на это. А что она такое вот дарит, это для меня главное.


Genossin написала: А фейсбук-то как бдит, Мизулиной не угнаться. Из банов не вылезаю. biggrin.gif

Как все плохо, оказывается.... Но так всегда, тащемта. Как только образуется некий маленький социум, так тут же прыгает к нему мистер тоталитарность, который готов за всех решить, где тут правда, где ложь, а где хрен поймешь.


Genossin написала: Ага. Но тогда-то как раз духовность и символизм зашкаливали, эротику можно было только случайно протащить, с трудом. smile.gif

Там все наивнее было все-таки. "Более настоящее". Неслучившийся великий наш век. Я люблю две великие эпохи невинности и нашего человеческого величия (когда мне за нас не стыдно как минимум): Античность и раннее Средневековье. Потом все сломалось почему-то. Но вот на том рубеже, когда все реально было плохо, что-то могло ослепить по-настоящему. А в итоге случился двадцатый туды его в качель век...
Сквонк
28 сентября 2016, 02:36

GreyAngel написал: У мужчин болтается там внизу нечто сморщенное, и не очень привлекательное. У женщин же все аккуратно подогнано, ничего лишнего.

О! Я тоже себя и свое тело терпеть не могу, а женщин люблю! /обнимается/
Aldmeris
28 сентября 2016, 02:36

Genossin написала: Вообще, я могу говорить об этом бесконечно, я модерирую сообщество, посвящённоемужскому телу в искусстве и культуре. 

(Вдохновленно отправилась на поиски соо, нашла, разочарованно вернулась обратно на Девиантарт.)
Как-то негусто у вас там с объективацией.
Genossin
28 сентября 2016, 02:42

Aldmeris написала:
(Вдохновленно отправилась на поиски соо, нашла, разочарованно вернулась обратно на Девиантарт.)
Как-то негусто у вас там с объективацией.

*обиженно* Но она есть! Надо было копнуть глубже. biggrin.gif
Marla Singer
28 сентября 2016, 02:54
Вообще основная проблема общества - это стремление к унификации всего и вся. То есть, фотографировать обнаженных детей - или табу вообще, или можно творить все что угодно вообще. А ведь нельзя уравнивать детей, которые живут с естественным отношением к наготе в соответствующей культуре, детей Салли Манн, которая к ним как раз отнеслась очень чутко. Или девочку-актрису, фотографии которой в откровенно эротическом контексте и с коммерческими целями могут быть для нее реально травмой.

Но черно-белое мышление не приемлет полутонов и оттенков. Общество больно на единообразии и нормативности, ибо это, как им кажется, обеспечивает его устойчивость. Это старая добрая ксенофобия, когда в обществе задается тон и норматив, а осознание того, что не все в мире такие, как они, житья не дает. И этим могут страдать и всякие феминистки и борцы за права детей (я сейчас даже не о детском омбудсмене, с которой и так все понятно, а о ее якобы либеральных коллегах), да кто угодно.
И не зря такой пугалкой с недавних пор стало является понятие "мультикультурализма". И не зря всю эту тему первой подняла вот эта cen.gif Миро - провластная правая блоггерша, кондовейшая расистка, сексистка, ксенофобка и натурально самое омерзительное существо жж. Вообще, если дискуссию о нравственности педалирует Миро, то это все - тушите свет, последняя стадия.
Aldmeris
28 сентября 2016, 03:04

Genossin написала:
*обиженно* Но она есть! Надо было копнуть глубже.  biggrin.gif

Так пока докопаюсь - такого насмотрюсь, что завянут эдельвейсы моего вдохновения.
Ingward
28 сентября 2016, 04:16

Genossin написала:
Чего-то я не понимаю, зачем что-то менять. Эротических журналов для женщин с сексуально объективированными мужчинами вообще не существует.

В США для женщин с 1973 издавался журнал Playgirl, излюбленный американскими геями. Лет пять пытались даже выпускать его российскую версию.
Mitya78
28 сентября 2016, 07:36

Lily_was_here написала:

Они нам родственники максимум процента на полтора.
21-ый Встречный
28 сентября 2016, 07:41

bilbo написал:
Это был я. И ожидая именно таких комментариев. С которыми согласен. Почти. Потому что в оригинале от глаз отвлекает грудь. Кто скажет что нет - врет. В искусстве нет ничего лишнего, и если художник показывает обнажённую детскую грудь, значит ему это хочется показать. И даже если глаза в этом фото главные, грудь так же участвует в формировании композиции.

Лет в 12-14 я бы влюбился в такую, а сейчас первый порыв накинуть на нее плед и напоить горячим чаем, потому, что ребенок, как мне кажется замерз. Какая грудь, зачем ее там рассматривать... facepalm.gif Рекомедую взять лупу, а вдруг так еще чего скрыто. 3d.gif
А если тянет рассаматривать грудь - я могу дать ссылку, где есть что рассматривать. smile4.gif

Ingward
28 сентября 2016, 08:09

21-ый Встречный написал:
А если тянет рассаматривать грудь - я могу дать ссылку, где есть что рассматривать.  smile4.gif

А, реклама купальников! Они только забыли написать название фирмы-модельера. tongue.gif
AgCooper
28 сентября 2016, 08:17
Глава общественной организации «Офицеры России» Антон Цветков обвинил блогера Лену Миро (Елену Мироненко) в провокации и призвал правоохранительные органы проверить ее пост в «Живом журнале», посвященный выставке американского фотографа Джока Стерджеса. Свое заявление Цветков опубликовал в Facebook.

«Массовое прибытие журналистов и агрессивно настроенных граждан к Центру фотографии братьев Люмьер в воскресенье, а также пристальное внимание к этой выставке общественных и политических деятелей было спровоцировано публикацией Елены Мироненко, разместившей в своем ЖЖ фотографии, которых не было на выставке», — написал председатель «Офицеров России».
facepalm.gif 3d.gif
Zanthia
28 сентября 2016, 08:29

Мейко написала:

Постящие фото картин, вы же понимаете, что живопись и фотография два разных вида искусства, они никак не связаны один с другим.

Тем не менее, выставки Бальтюса тоже закрывали за педофилию.
Enola
28 сентября 2016, 08:30

Genossin написала:  Ну пусть тогда будут просто несексуализированные изображения голого накрашенного мальчика в пене. Можно даже не в Плейбое. Дайте мне таких, хочу наслаждаться и другим ценителям красоты предложить

Тебе в гей-порно.
Или в многочисленные слэшные фандомы, в которых девочки берут персонажей мужского пола и объектизируют их во все отверстия.
Картинку привести не могу, сорри - не подходит под формат форума 3d.gif
Cinic73
28 сентября 2016, 08:30

Глава «Офицеров России» Антон Цветков во вторник выступил с неожиданным заявлением по поводу фотовыставки «Без смущения», которую ранее называл «неправильной» и «имеющей отношение к педофилийской тематике». Господин Цветков признал, что «фотографии отвечают требованиям российского законодательства» и вполне могут демонстрироваться на выставке.

Вот такие вот "Не могу поступиться принципами"
Я честно тогда не понял ничего.
Но через пару дней, когда Горбачев (или кто-там) критически ответил на это письмо - пошел такой вал испуганных извинений от прессы и зарубок на память "Что сталинизм точно уже не вернется", что стало очень грустно. Ничего не изменилось.
eugen666
28 сентября 2016, 08:30

Ingward написал:
Я ни разу не искусствовед и совсем ничего про Шиле не знаю, но почему бы не предположить, что он так изображал отношение общества к себе и к другим своим моделям?

Он был совсем не счастлив, талантлив, и больной на всю голову. Обвинение в растлении несовершеннолетней тоже было, как и конфискация собственных порнографических картин. Но талант не оспорить. За что и ценится. Когда б мы знали из какого сора и прочее.
Zanthia
28 сентября 2016, 08:31

GreyAngel написал:
Спасибо.
Я посмотрел - да, интересно. Но Стерджесс лучше. smile.gif Мое мнение.


Тоже не согласна. Оба хорошие
eugen666
28 сентября 2016, 08:32

Zanthia написала:
Не, это неинтересно! Давайте обсудим художника Бальтюса 3d.gif

Ишь, всплыл-таки. А я всё думал, когда.
Enola
28 сентября 2016, 08:33

Сквонк написал: Если Стерджесса можно заподозрить в игре с невинностью и Эросом, то Манн - нет.

Да ну smile.gif

user posted image
eugen666
28 сентября 2016, 08:36

Genossin написала:
Эротических журналов для женщин с сексуально объективированными мужчинами вообще не существует.  tongue.gif (Кроме календаря с регбистами, но он не только для женщин).

Ну, есть Playgirl и ему подобные. Но немного. И они скромнее мужских журналов.
eugen666
28 сентября 2016, 08:39

Сквонк написал: Имоджен Каннингем - покрывает всех здесь упомянутых как лебедь Леду.

То есть не очень толково (хоть потомство и было), суетясь, курлыча, и теряя перья?
Anarrich
28 сентября 2016, 09:00
До меня всё еще не доходит, почему для того, чтобы "видеть и понимать детей", показывая "красоту и невинность" надо обязательно щелкать их голышом biggrin.gif
Drumm
28 сентября 2016, 09:04
Надо было им победить, а то теперь они взялись за аборты и беби-боксы frown.gif
Enola
28 сентября 2016, 09:07

Anarrich написал: До меня всё еще не доходит, почему для того, чтобы "видеть и понимать детей", показывая "красоту и невинность" надо обязательно щелкать их голышом

Ну наверное потому что ты в голышизме видишь что-то не невинное smile.gif

Вспоминаем все дружно Адама и Еву и курим канон.
eugen666
28 сентября 2016, 09:20

Anarrich написал: До меня всё еще не доходит, почему для того, чтобы "видеть и понимать детей", показывая "красоту и невинность" надо обязательно щелкать их голышом  biggrin.gif

Необязательно. Обязательно, видимо, прослушать курс истории искусств, раздел "Ню", почему, для чего и как.
eugen666
28 сентября 2016, 09:23

GreyAngel написал:
Пока рылся, нашел случайно этого симпатичного мужика.

В любых академических штудиях этих мужиков... Учебные рисунки в дейнековской "Учитесь рисовать" добротные вспоминаю. Любого возраста и пола, причём.


А вот тут мне стало очень жалко девушку. "Птичку жалко!"

Так греется и обсыхает ведь.
Anarrich
28 сентября 2016, 09:49

Enola написала: Ну наверное потому что ты в голышизме видишь что-то не невинное

Я вижу то, что ловко "балансируя на грани" и "играя" с невинностью собственных детей та же Салли Манн просто пытается провоцировать публику и занимает, не без успеха, определенную нишу в кругу фотографов, тем самым зарабатывая на кусок хлеба с икоркой. biggrin.gif Вот и всё smile.gif
Lily_was_here
28 сентября 2016, 10:10
Многим кажется, что человек управляется условными рефлексами: увидел фото голой девочки - пошел и изнасиловал девочку. А увидел бы фото трактора, вспахал бы озимые.
©
Vadim_76
28 сентября 2016, 10:34

ESN написал: Первобытные люди, случалось, жили и до старости .
20-30-лет — это средняя продолжительность жизни - с учетом войн и эпидемий. И это совершенно не означает, что в 30 лет человек был/выглядел стариком.

100 лет назад в России средняя продолжительность жизни составляла, ЕМНИП, 32 года. При этом встречались столетние старики.
Enola
28 сентября 2016, 10:39

Anarrich написал: Я вижу то, что ловко "балансируя на грани" и "играя" с невинностью собственных детей та же Салли Манн просто пытается провоцировать публику и занимает, не без успеха, определенную нишу в кругу фотографов, тем самым зарабатывая на кусок хлеба с икоркой. biggrin.gif Вот и всё smile.gif

И почему ты решил, что что-то не так тут с Салли Манн, а не с твоим зрением? reyes.gif
Enola
28 сентября 2016, 10:48
И вот, кстати, для любителей "через 30 лет!!расрас" 3d.gif

Цитата из классики:

"Вот что, Белютин, я вам говорю как Председатель Совета Министров: все это не нужно советскому народу. Понимаете, это я вам говорю! … Запретить! Все запретить! Прекратить это безобразие! Я приказываю! Я говорю! И проследить за всем! И на радио, и на телевидении, и в печати всех поклонников этого выкорчевать!"

И, что характерно!

Один не очень умный человек пришел на выставку и вместо произведений искусства увидел там сплошных педерастов. Прошло каких-то 30+24 года и человек этот считается клоуном, а произведения "педерастов" произведениями искусства.

Другой не очень умный человек пришел на другую выставку и увидел там сплошных педофилов. Ну, что поделать, годы идут, тренд меняется, педерастами уже никого не удивишь. Ждем еще 30 лет или учимся на ошибках предыдущих клоунов? 3d.gif
AgCooper
28 сентября 2016, 10:49

Enola написала: не с твоим зрением

Человек на чужую икорку позарился 3d.gif
dron87
28 сентября 2016, 10:59

Drumm написала: а то теперь они взялис


Drumm написала: и беби-боксы

Это кстати прекрасно характеризует всех этих омбулдсменов и прочих борцунов за права детей. То есть одной рукой они борятся за абстрактные права каких-то им неведомых детей в другой стране, которым уже по 50 лет , а другой готовят закон, который приведет к смертям детей совершенно реальных.
Genossin
28 сентября 2016, 11:00

Enola написала:
Тебе в гей-порно.
Или в многочисленные слэшные фандомы, в которых девочки берут персонажей мужского пола и объектизируют их во все отверстия.
Картинку привести не могу, сорри - не подходит под формат форума 3d.gif

Да я в курсе, в курсе. 3d.gif Но геи - это для других мужчин, женщины примазываются по остаточному уровню, а слэшные фандомы - субкультура, до сих пор не вышедшая из подполья. Я говорю о мейнстриме.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»