Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Фотовыставка голых детей
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44
крезя
28 сентября 2016, 11:02

Enola написала: Прошло каких-то 30+24 года и человек этот считается клоуном, а произведения "педерастов" произведениями искусства.


Enola написала: дем еще 30 лет или учимся на ошибках предыдущих клоунов?

Вообще в этой ситуации все строго наоборот, и меня удивляет что очень немногие это видят.
Enola
28 сентября 2016, 11:06

Genossin написала: слэшные фандомы - субкультура, до сих пор не вышедшая из подполья. Я говорю о мейнстриме.

Тут есть особенность smile.gif
Этой субкультуре не нужно выходить из подполья в том смысле, что не нужно печатать какие-то свои журналы типа Плейбоя и громко заявлять о себе на всех углах. Потому что в эпоху интернета субкультуре достаточно сидеть в интернете и производить огромное количество контента, которому в свою очередь тоже нет особой нужды выходить за пределы интернета. Хотя он уже лезет просто в силу того, что его много. Ну и всякие азиаты, конечно, тоже помогают smile.gif

Речь ведь о том, что нет женской альтернативы объектизации. Она есть, ее много, она мало чем отличается от мужской просто потому что объектизация она и есть объектизация smile.gif
Ну да, стартовала она позже в силу всяких причин.
Genossin
28 сентября 2016, 11:15

Enola написала:
Тут есть особенность smile.gif
Этой субкультуре не нужно выходить из подполья в том смысле, что не нужно печатать какие-то свои журналы типа Плейбоя и громко заявлять о себе на всех углах. Потому что в эпоху интернета субкультуре достаточно сидеть в интернете и производить огромное количество контента, которому в свою очередь тоже нет особой нужды выходить за пределы интернета. Хотя он уже лезет просто в силу того, что его много. Ну и всякие азиаты, конечно, тоже помогают smile.gif

Речь ведь о том, что нет женской альтернативы объектизации. Она есть, ее много, она мало чем отличается от мужской просто потому что объектизация она и есть объектизация smile.gif
Ну да, стартовала она позже в силу всяких причин.

Я не спорю с тем, что есть мощный запрос на мужскую объективацию от женщин и что, благодаря интернету, процесс наконец-то пошел. Но он пошел именно благодаря интернету и пока еще очень скромно, и в широкое поле выйдет неизвестно когда. И в этом самом широком поле все еще встречает мощное сопротивление. Даже, я бы сказала, недоумение. Вот когда на каждом углу будут рекламировать натяжные потолки, пылесосы и квартиры, используя изображения голых мужиков, тогда да, можно будет говорить, что для женщин все есть и субъектно-объектные отношения сравнялись.
Vadim_76
28 сентября 2016, 11:20

Enola написала: Один не очень умный человек пришел на выставку и вместо произведений искусства увидел там сплошных педерастов. Прошло каких-то 30+24 года и человек этот считается клоуном, а произведения "педерастов" произведениями искусства.

Он там увидел не педерастов, а других людей, ну... назовем их "педерастами в ругательном смысле этого слова". Прошло несколько лет, и этот человек признал, что он был не прав. Относятся к нему по-разному, но клоуном его считают только не очень умные люди.
Магратея
28 сентября 2016, 11:23

Genossin написала: и в широкое поле выйдет неизвестно когда

И начнется борьба за права мужчин?

Genossin написала:  И в этом самом широком поле все еще встречает мощное сопротивление.

Приличные женщины такими вещами не интересуются. 3d.gif
Robert
28 сентября 2016, 11:26

Хоррот написал:
Голый младенец на руках у мадонны - явно не эротика.

Эротика это то, что тебя возбуждает. Тебя лично.
Enola
28 сентября 2016, 11:28

Genossin написала: Но он пошел именно благодаря интернету и пока еще очень скромно, и в широкое поле выйдет неизвестно когда. И в этом самом широком поле все еще встречает мощное сопротивление.

Ну, это особенность поля, да. Которое очень долго формировалось как "мужской мир" с не очень умным представлением о том, что должны и не должны этому миру девочки smile.gif
Robert
28 сентября 2016, 11:28

Vadim_76 написал:
Относятся к нему по-разному, но клоуном его считают только не очень умные люди.

Клоуном по неволе.
belial
28 сентября 2016, 11:33

Genossin написала:
а слэшные фандомы - субкультура, до сих пор не вышедшая из подполья.

И не выйдем: с нынешними-то законами. Наоборот, окапываемся всё глубже и тщательнее, особенно фандом ГП.
Skazochnik
28 сентября 2016, 11:40

Сквонк написал: Но у нас пока речь про реальную эксплуатацию тела в мужских журналах соответствующей тематики. Грубо говоря: дайте нам Брук в 10 лет, чтобы мы на нее подрочили.

Да ужас. Я бы эти журналы вообще запретил.
Вот вспомни, как хорошо было, когда эти журналы были под запретом, каким высокоморальным, а особенно высокодуховным рос советский гражданин. Благодаря именно таким запретам воспитывался настоящий человек будущего, строитель коммунизма. А как разрешили всю это порнографию, тут же начался содом и гоморра.

Но радует, что не все еще потеряно, что остались еще в нашем обществе высокоморальные особи, сами хорошо знающие, что для них нужно запретить, дабы уберечь их от разврата. smile.gif
Enola
28 сентября 2016, 11:50

belial написала: Наоборот, окапываемся всё глубже и тщательнее, особенно фандом ГП.

И вот сразу надо потянуть одеяло на себя 3d.gif
Tamerlan
28 сентября 2016, 11:50

Lily_was_here написала: По свидетельству очевидцев?
Старики 30-ти лет.

Ты о чем вообще? Какие еще старики 30 лет?
bober
28 сентября 2016, 12:00

Genossin написала:
Да я в курсе, в курсе.  3d.gif  Но геи - это для других мужчин, женщины примазываются по остаточному уровню, а слэшные фандомы - субкультура, до сих пор не вышедшая из подполья. Я говорю о мейнстриме.



Genossin написала:
Но он пошел именно благодаря интернету и пока еще очень скромно, и в широкое поле выйдет неизвестно когда.

Ты же анекдот про уточку знаешь, да? smile.gif
Genossin
28 сентября 2016, 12:11

bober написал:


Ты же анекдот про уточку знаешь, да? smile.gif

Лично я работаю над приближением этих радужных времен изо всех сил. 3d.gif Несмотря на препятствия, сопротивление среды и баны фейсбука. 3d.gif tongue.gif
belial
28 сентября 2016, 12:11

Enola написала:
И вот сразу надо потянуть одеяло на себя 3d.gif

*нежно подтыкает одеялко вокруг фандома ГП*
Enola
28 сентября 2016, 12:13
Мне он как-то менее ламповым казался. Просела земля, просела.... 3d.gif
Ingward
28 сентября 2016, 12:17

Genossin написала:
Лично я работаю над приближением этих радужных времен изо всех сил.  3d.gif  Несмотря на препятствия, сопротивление среды и баны фейсбука.  3d.gif  tongue.gif

Кстати, мордокнига теперь банит фотографии скульптуры Родена "Поцелуй": http://susel2.livejournal.com/144186.html#comments
belial
28 сентября 2016, 12:17

Enola написала: Мне он как-то менее ламповым казался. Просела земля, просела.... 3d.gif

Я с ними десять лет уже не пересекаюсь, если честно, не знаю, что там с ламповостью (и вообще, ламповость нынче только в мелкофандомах из трёх человек, и те исхитряются поругаться на почве ОТП), но шухер из-за последних введённых законов у них был самый большой.
Enola
28 сентября 2016, 12:19

belial написала: шухер из-за последних введённых законов у них был самый большой.

Не уверена, там всех проколбасило smile.gif
belial
28 сентября 2016, 12:24

Enola написала:
Не уверена, там всех проколбасило smile.gif

За контент-то с несовершеннолетними? Марвел сидел совершенно ровно, подхихикивая в кулак, у нас только новый ЧП под подозрением, но про него натворить ещё не успели. Анимешники ещё попали под раздачу, крапивинцы, Дом и советская фантастика.
Так, нас сейчас погонят в шею, предлагаю завязать самим.
Магратея
28 сентября 2016, 12:24

Genossin написала: Лично я работаю над приближением этих радужных времен изо всех сил.

Я все же плохо представляю, какими могут быть эти времена. Сперва порно, ориентированное на женщин, потом борьба с сексуальной эксплуатацией мужчин. А дальше? Светлое будущее без проституции и порнографии? А потребности в этом будущем будут удовлетворяться исключительно добровольно, либо с роботами?
Velec
28 сентября 2016, 12:30
Член Общественной палаты и глава «Офицеров России» Антон Цветков вдруг признал, что выставка не нарушала законы РФ и призвал прокуратуру проверить блог тётки, которая подняла шум и разместила у себя в блоге несколько "педофильских" фоток, которых не было на выставке и из-за которых весь сыр-бор разгорелся.

UPD. У нас в ленте новостей только появилось, а оказывается форум уже в курсе. Вроде мы в +2 мск живем, в будущем, должны раньше все узнавать. biggrin.gif
Tamerlan
28 сентября 2016, 12:36

Сквонк написал: И последнее, Тамерлан, чтобы уже поставить точку в теме Брук Шилдс (я правда устал). Давай заменим в нашем эстетико-этическо-эротическом уравнении, над которым мы бьемся вот уже несколько страниц одно неизвестное. Заменим возраст Брук Шилдс. Можно даже ее саму! На Хлою Морец, например, во 2002 году. То есть, составим твою фразу волюнтаристски так: чем плоха откровенность в снимках пятилетних девочек? Мысленно замени Брук Шилдс 10-летнюю на Хлою Мориц пятилетнюю в тех провокационных снимках, которые тут ты опубликовал. Ты согласен, чтобы такие снимки публиковались в мужских журналах? Я понимаю, что это, в каком-то смысле, удар ниже пояса, но тем не менее.

Я, наверное, сейчас скажу страшную вещь, а кое-кто типа Мышук потом наверняка еще ухитрится разглядеть в моих словах оправдание женского обрезания детской порнографии, но я не вижу чего-то прямо страшного в аналогичных фотографиях пятилетней Хлои, буде таковые сделаны. Объясню почему.

Дело в том, что использование детей во "взрослом" образе - это очень распространенный художественный прием в фотографии. И, если снимки не откровенная порнография, то даже стиль ню может быть вполне невинным. А сами кадры той же Брук или Хлои ничем по сути не будут отличаться, например, вот от таких фото:

user posted image

user posted image

user posted image

Да, можно назвать такой стиль безвкусным и сказать, что это - эксплуатация детской красоты, тела и т.п. Но я, вот, лично ничего плохого не вижу в художественном использовании детской красоты, даже если это делается в несколько провокационной манере и фотограф подходит к границе допустимого.

Если вспомнить об аргументе, что, дескать, игра во взрослый образ и намеки на взрослую сексуальность тоже недопустимы, т.к. секс под запретом для несовершеннолетних, то на этом же основании нужно запрещать, например, фото детей за рулем:

user posted image

user posted image

Или фото детей в образе пилота, например:

user posted image

Ведь всем известно, что детям не разрешено водить машины и самолеты. Права на управление этими видами транспорта можно получить только после совершеннолетия. Ну, а про образы детей в военной форме и с оружием, думаю, даже комментировать не нужно.

user posted image

user posted image
Vadim_76
28 сентября 2016, 12:39

Genossin написала: Но геи - это для других мужчин, женщины примазываются по остаточному уровню, а слэшные фандомы - субкультура, до сих пор не вышедшая из подполья.

Погуглил, что такое "слэш". Долго думал. Я правильно понял, что это рисованная гомоэротика с юношами, но для женщин? "Но как, Холмс?". В смысле, в чем прикол-то?
Skazochnik
28 сентября 2016, 12:41

Velec написал: Член Общественной палаты и глава «Офицеров России» Антон Цветков вдруг признал, что выставка не нарушала законы РФ и призвал прокуратуру проверить блог тётки, которая подняла шум и разместила у себя в блоге несколько "педофильских" фоток, которых не было на выставке и из-за которых весь сыр-бор разгорелся.

Так это ж офицеры, там принято сначала делать, затем думать.
Вспомнилось: "Напра...! Нале...! Ногу на пле...! Отставить!"

Но они такие не одни, здесь на форме обнаружились их последователи. smile.gif
Fokker
28 сентября 2016, 12:45

Магратея написала:  потом борьба с сексуальной эксплуатацией мужчин

Так и знал, что меня все это время эксплуатировали.

О, это сладкое слово Свобода.
Kay_po
28 сентября 2016, 12:45

Vadim_76 написал:
Погуглил, что такое "слэш". Долго думал. Я правильно понял, что это рисованная гомоэротика с юношами, но для женщин? "Но как, Холмс?". В смысле, в чем прикол-то?

В том, наверное, что женщин могут заводить геи в порно.
Тебя же не смущает, что мужчины на лесби любят смотреть? biggrin.gif Так вот тут тоже самое. biggrin.gif
Lily_was_here
28 сентября 2016, 12:46
История с закрытием выставки Джока Стерджеса «Без смущения» выявила печальное, хотя и не слишком неожиданное обстоятельство: мы окружены варварами.
Варвары — это такие специфические люди, которые совершенно не способны видеть наготу и не воспринять обнаженного человека как непосредственный сексуальный объект. Давным-давно древние афиняне даже начали войну с персами на том основании, что персы, с точки зрения афинян, были варварами. А варварами афиняне посчитали персов потому, что персы никогда не ходили голыми. Ни в бане, ни во время спортивных состязаний. Варвар, по мнению древнего грека, не мог понять, что обнаженный человек, возможно, вовсе не призывает к немедленному соитию, а, например, собирается бежать наперегонки, метать копье или иначе как-нибудь участвовать в олимпийских играх.
Точно так же варвару трудно бывает понять, что картинка, изображающая обнаженную женщину, — это, весьма вероятно, не реклама борделя, а «Рождение Венеры» Боттичелли.
Варвар просто знает, что ходить голой нельзя. И нет никакой возможности объяснить варвару, почему вообще-то ходить голой нельзя, а например, натурщицам в художественных школах или актрисам на сцене, или моделям на подиуме — можно.
Способы реагировать на окружающую действительность варвар знает только животные. Видит женщину — насилует. Видит еду — сжирает. Видит ценности — берет. И никаких сдерживающих факторов типа культуры варвар не признает.
https://snob.ru/selected/entry/114131
Fokker
28 сентября 2016, 12:47

Skazochnik написал: Так это ж офицеры, там принято сначала делать, затем думать.

Да куда уж им до нас, до потомственных интеллигентов России.

Так - пыль, чума, они лишь в состоянии полизать наши ботинки.
Tamerlan
28 сентября 2016, 12:47

ESN написал: 20-30-лет — это средняя продолжительность жизни - с учетом войн и эпидемий.

Что более важно - с учетом высокой детской смертности. Средняя продолжительность жизни в некоторой популяции может быть вообще 10 лет, к примеру. Но это не значит, что представители этой популяции массово вымирают к 10 годам. smile.gif
Anarrich
28 сентября 2016, 12:48

Enola написала: И почему ты решил, что что-то не так тут с Салли Манн, а не с твоим зрением?

С Салли Манн как раз таки всё так, она типа первопроходец.
Думаю через энное количество лет невинные фото, выложенные Тамерланом выше сменятся на более интересные вроде таких
тык


Tamerlan
28 сентября 2016, 12:53

Сквонк написал: И, мне кажется, непротивник размещения провокационных фото 10-летних Брук в мужских журналах, скажет, что он не против размещения таких же фото (с "согласия модели") 10-летнего мальчика в женских порножурналах. И, возможно, скажет он именно поэтому. Боятся-то нечего. В отличии от.

Да, кстати. Я против размещения фоток Брук в порножурналах. Прошу занести в протокол. Также я не приветствую размещение в порножурналах классических картин и скульптур.
Алекс77
28 сентября 2016, 12:54

Velec написал: Член Общественной палаты и глава «Офицеров России» Антон Цветков вдруг признал, что выставка не нарушала законы РФ и призвал прокуратуру проверить блог тётки, которая подняла шум и разместила у себя в блоге несколько "педофильских" фоток, которых не было на выставке и из-за которых весь сыр-бор разгорелся.

Ну так и у Центра фотографии им. братьев Люмьер нет претензий к Офицерам России.

1. Сразу скажем — у нас нет претензий к "Офицерам России" и её подразделениям, молодежному отряду и Центру профилактики правонарушений. Более того, именно они задержали хулигана, который облил работы мочой, и передали его полиции, в результате он арестован на 7 суток. Если бы не они, то он залил бы мочой еще пол выставки и корреспондентов с камерами.
Они не допустили на территорию Центра других моченосцев, которые толпились на улице и выжидали своего часа.
2. Центр Фотографии "Офицеры России" не блокировали и не нарушали закон, вели себя тихо и спокойно. Они стояли у дверей и ждали нашего разрешения для того, чтобы зайти посмотреть работы и сформировать свою собственную точку зрения. Они не устраивали митингов, пикетов, прохожим и машинам не мешали.

Skazochnik
28 сентября 2016, 12:58

Алекс77 написал: Ну так и у Центра фотографии им. братьев Люмьер нет претензий к Офицерам России.

А какие к ним могут быть претензии? Они же офицеры. smile.gif
broxmann
28 сентября 2016, 12:58
Мало картинок, мало! И почему под спойлерами?
И чего к военным привязались? Генофонд нации. Мажор Дж. Моррисон не даст соврать, Алла Борисовна подтвердит.
Skazochnik
28 сентября 2016, 12:59

Anarrich написал: С Салли Манн как раз таки всё так, она типа первопроходец.
Думаю через энное количество лет невинные фото, выложенные Тамерланом выше сменятся на более интересные вроде таких
тык

Да ужас.
"Запретить!
Полыхаев". smile.gif
Алекс77
28 сентября 2016, 13:01

Skazochnik написал:
А какие к ним могут быть претензии?

Именно. Никаких быть не может.
сплюшка
28 сентября 2016, 13:06

GreyAngel написал:  Я бы хотел такой взгляд, как у Стёрджеса. Я чем больше смотрю на его фотографии, тем больше понимаю, насколько он гениален. У других фотографов "ню" обычно ясно видно, что они фотографируют голых людей. У этого фотографа обнаженная натура уходит на задний план.

Потому что он снимал нудистов. А нудисты к своему обнаженному телу относятся совершенно спокойно.
Для них это естественное состояние. Причем, насколько я поняла, снимает уже
третье поколение. То есть бабушек-дедушек снимал, мам-пап, а теперь вот
среди прочих и сегодняшних подростков.
И если на закрытой выставке были фотографии юных бабушек, юных мам
и нынешнее поколение, то это здорово, на мой взгляд.
Vadim_76
28 сентября 2016, 13:06

Kay_po написала:
В том, наверное, что женщин могут заводить геи в порно.
Тебя же не смущает, что мужчины на лесби любят смотреть? biggrin.gif  Так вот тут тоже самое. biggrin.gif

То бензин, а то-детиТак то лесби. biggrin.gif
А если серьезно, то во-первых, там речь, как я понял, не о гей-порно, а о рисованной гей-эротике. А во-вторых, мужуки-то просто на лесбиянок (точнее, "лесбиянок") зырят, а здесь какие-то тайные общества и субкультуры.
Tamerlan
28 сентября 2016, 13:06

Genossin написала: Хочу накрашенного! Актёры красятся? Вот и пусть он как будто в гриме.

Вот тебе накрашенный мальчик:

user posted image

Подойдет?
Genossin
28 сентября 2016, 13:08

Магратея написала:
Я все же плохо представляю, какими могут быть эти времена. Сперва порно, ориентированное на женщин, потом борьба с сексуальной эксплуатацией мужчин. А дальше? Светлое будущее без проституции и порнографии? А потребности в этом будущем будут удовлетворяться исключительно добровольно, либо с роботами?

Смех-смехом, но да, приблизительно так. biggrin.gif
Genossin
28 сентября 2016, 13:11

Vadim_76 написал:
Погуглил, что такое "слэш". Долго думал. Я правильно понял, что это рисованная гомоэротика с юношами, но для женщин? "Но как, Холмс?". В смысле, в чем прикол-то?

Вот видите, челоек впервые сейчас об этом узнал, ему надо начинать объяснять с азов - зачем, почему, для кого, чем культурно обусловлено. Я и говорю, маргинально это все, широкие массы не в курсе. А вы мне тут про какой-то Плейгерл 78 года.
Genossin
28 сентября 2016, 13:14

Tamerlan написал:
Вот тебе накрашенный мальчик:

user posted image

Подойдет?

Хотелось бы чуть больше аксессуаров и чуть более откровенной позы. Но да, мысль в правильном направлении.
belial
28 сентября 2016, 13:15

Vadim_76 написал:
То бензин, а то-детиТак то лесби. biggrin.gif
А если серьезно, то во-первых, там речь, как я понял, не о гей-порно, а о рисованной гей-эротике.

И о текстах.


А во-вторых, мужуки-то просто на лесбиянок (точнее, "лесбиянок") зырят, а здесь какие-то тайные общества и субкультуры.

Так контент-то сам себя не создаст, его кто-то где-то должен делать.

На этом мой просветительский запал кончился, сорри. Да и оффтоп это.
Сквонк
28 сентября 2016, 13:17

eugen666 написал: То есть не очень толково (хоть потомство и было), суетясь, курлыча, и теряя перья?

Да, но лебедь-то всяко Зевс! Думаю, старик смог превратиться в такого лебедя, который не курлыкал, перья не терял, и проделал всё это по высшему разряду!
Tamerlan
28 сентября 2016, 13:17

Genossin написала: Хотелось бы чуть больше аксессуаров

Такие подойдут?

user posted image
molly
28 сентября 2016, 13:19

Genossin написала:


Вот видите, челоек впервые сейчас об этом узнал, ему надо начинать объяснять с азов - зачем, почему, для кого, чем культурно обусловлено. Я и говорю, маргинально это все, широкие массы не в курсе. А вы мне тут про какой-то Плейгерл 78 года.

Почему маргинальное то, просто для узкой аудитории, чисто женской, а из за рейтинга еще и под замками всякими. А то как дети начинаются всякого, так и пойдут воплощать в жизнь написанное, ага.
Vadim_76
28 сентября 2016, 13:19

belial написала: Так контент-то сам себя не создаст, его кто-то где-то должен делать.

Мне всегда казалось, что чего-чего, а гей-контента хватает. Ну да ладно, раз просветительский запал кончился, то можем больше не обсуждать.
Сквонк
28 сентября 2016, 13:25

Tamerlan написал:
Да, кстати. Я против размещения фоток Брук в порножурналах.

Ну, хоть одна точка соприкосновения. Спасибо.


broxmann написал:  Мало картинок, мало! И почему под спойлерами?

- высказал форумчанин заветную мысль заходящих в эту тему гостей, которые уже устали нажимать кнопку F5, а им по-прежнему про каких-то офицеров России...
Tamerlan
28 сентября 2016, 13:28

Сквонк написал: Ну, хоть одна точка соприкосновения. Спасибо.

Да не за что. smile.gif А ты что по поводу фоток детей в форме и с оружием думаешь?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»