Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Фотовыставка голых детей
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44
eugen666
29 сентября 2016, 09:31

Anarrich написал: Смоделируем ситуацию. Ваш ребенок лет восьми, десяти дружит с соседским ребенком. Естественно они ходят друг другу в гости. Наступает момент, когда и родители хотят познакомится поближе. И вот вы в гостях у соседей и замечаете, что коридор, гостиная и даже "о ужас" кухня завешаны работами дяденьки Джока и даже тётеньки Салли. И нигде плакатиков 18+ и запрещающих шторок нет. Только голые невинные мальчики.
Ваша реакция? Интересно было бы опрос провести.

Спросил бы ребёнка "чо как?". До выяснение, как грится, осторожная презумпция.
Виктор Сорокин
29 сентября 2016, 10:02

Anarrich написал: Смоделируем ситуацию. Ваш ребенок лет восьми, десяти дружит с соседским ребенком. Естественно они ходят друг другу в гости. Наступает момент, когда и родители хотят познакомится поближе. И вот вы в гостях у соседей и замечаете, что коридор, гостиная и даже "о ужас" кухня завешаны работами дяденьки Джока и даже тётеньки Салли. И нигде плакатиков 18+ и запрещающих шторок нет. Только голые невинные мальчики.
Ваша реакция? Интересно было бы опрос провести.

Смоделируем ситуацию. аш ребенок лет восьми, десяти дружит с соседским ребенком. Естественно они ходят друг другу в гости. Наступает момент, когда и родители хотят познакомится поближе. И вот вы в гостях у соседей и замечаете, что коридор, гостиная и даже "о ужас" кухня завешаны репродукциями всяких признанных художников 17-19 веков, на которых... много чего раздетого бывает изображено. Например, на этюдах Иванова к "Явлению Христа народу". И нигде плакатиков 18+ и запрещающих шторок нет. Зато - всякие Венеры, Амуры и (на этюдах Иванова) голые невинные мальчики.
Ваша реакция? Интересно было бы опрос провести.
Andrei
29 сентября 2016, 10:11
Самый разврат в Национальной Галерее Искусств в центре Вашингтона. И тоже, млин, никаких плакатиков "18+". Заваливаешь туда с ребёнком, и куда бедному крестьянину деться?
   Спойлер!
user posted image
belial
29 сентября 2016, 10:14

Виктор Сорокин написал:
И вот вы в гостях у соседей и замечаете, что коридор, гостиная и даже "о ужас" кухня завешаны репродукциями всяких признанных художников 17-19 веков, на которых... много чего раздетого бывает изображено. Например, на этюдах Иванова к "Явлению Христа народу". И нигде плакатиков 18+ и запрещающих шторок нет. Зато - всякие Венеры, Амуры и (на этюдах Иванова) голые невинные мальчики.
Ваша реакция? Интересно было бы опрос провести.

У меня бы был лёгкий шок, и пришлось бы деликатно объяснять ребёнку, что не стоит так увлекаться репродукциями и делать из них фотообои. В моей реакции, конечно, виноваты мои родители: они считали, что сперва стоит показать ребёнку максимально доступное количество оригиналов, и только потом разрешить листать всякие альбомы.
У меня на кухне висит календарь с картинами Навитроллы. У него голых детей нет, только грибочки и зайчики-маньяки. И вот его репродукции у меня отторжения не вызывают: другая техника, современное искусство и все дела.
belial
29 сентября 2016, 10:16

broxmann написал:
Ах, оставьте. Просто, татуированная нимфетка как гашёная марка.

Прелесть что за гадость. И хорошо, что такого таракана нынче можно показать публично, чтобы пометочку напротив ника сделать.
eugen666
29 сентября 2016, 10:17

Виктор Сорокин написал:
Например, на этюдах Иванова к "Явлению Христа народу". И нигде плакатиков 18+ и запрещающих шторок нет. Зато - всякие Венеры, Амуры и (на этюдах Иванова) голые невинные мальчики.

Отчего же только на этюдах? И вполне законченные произведения есть, типа этого (офицерам срочно пройти в Третьяковку):
Enola
29 сентября 2016, 10:21
А голых писающих мальчиков на дверях туалетов уже перестали вешать в квартирах моей родной страны? А то в каждом же доме было, куда ни зайди! И в каждом фонтане чужих родных стран. А там же тоже дети ходят! и педофилы! им даже не надо в музей заходить, на выставку или в гости чтобы развратиться!
eugen666
29 сентября 2016, 10:21

Andrei написал: Самый разврат в Национальной Галерее Искусств в центре Вашингтона.

Не, боюсь, исторически сложившееся протестанство не позволяет считать Америку и ея художественные коллекции самым-пресамым развратом.
Andrei
29 сентября 2016, 10:25

eugen666 написал: Не, боюсь, исторически сложившееся протестанство не позволяет считать Америку и ея художественные коллекции самым-пресамым развратом.

Так протестанты это же и есть главные развратники. Прямо закон природы какой-то — как только какой-нибудь известный пастор громче всех кричит за семейные ценности, так неизбежно оказывается, что он или пользуется усллугами мужских проституток, или совращает малолетних девочек, ну или ещё чего в том же духе.
Genossin
29 сентября 2016, 10:28
Вот эти, например, фотографии были на выставке. При этом примерно на половине из них - одетые люди. И Фотографер ещё выбрал из всех выставочных фотографий самые попсовые.

Надо сказать, что подобные же фотографии - благородно чёрно-белые, с нежными обнажёнными девушками, едва достигшими совершеннолетия - я вижу в огромных количествах в соцсетях и на фотосайтах. Особенно такую натуру любят заслуженные фотографы после 50 (и после 60). Ещё они же обычно любят пейзажи с церквами и чёрно-белые уличные сцены с какими-нибудь умилительными названиями. И всегда ругают "современное искусство". Да чего там, и на ФЭРе таких полно. 3d.gif Я на сто процентов уверена, что если бы кто-то из них присвоил произвольную фотографию Стёрджеса и поместил у себя - собрал бы восхищённые отзывы. Повторю то, что уже здесь писала - когда я шла на выставку, я думала, что и Стёрджес примерно такой же, как они. 3d.gif Но, посмотрев выставку, изменила мнение. Выставка всё же сложнее (и сильно сложнее) концепции "Старый ностальгический козёл в стомиллионный раз фотографирует голых нимфеток в нежном ч/б".

Но, как бы то ни было, всё равно как-то странно, что все эти многолетние зрители и творцы бесчисленных голых девушек и всякого "материнства и детства" вдруг так возбудились по поводу Стёрджеса. Сейчас страсти улягутся и все продолжат постить на своих сайтиках чёрно-белые юные сиськи и взаимно восхищаться.
Andrei
29 сентября 2016, 10:28
Примерно по этой же причине мне очень трудно представить педофила, у которого по всему дому развешаны картинки голых мальчиков.
eugen666
29 сентября 2016, 10:28
Правильно. Но именно поэтому визуального искусства, подобного тому же Иванову или древним грекам каким, почти нет. Прячутся, храпоидолы.
Ingward
29 сентября 2016, 10:30

Andrei написал:
Так протестанты это же и есть главные развратники. Прямо закон природы какой-то — как только какой-нибудь известный пастор громче всех кричит за семейные ценности, так неизбежно оказывается, что он или пользуется усллугами мужских проституток, или совращает малолетних девочек, ну или ещё чего в том же духе.

Ну что за выдумки? biggrin.gif В самом начале треда Vovchik объяснил, что при королеве Виктории в Великобритании всё было чинно-спокойно, а они тогда почти все являлись протестантами. biggrin.gif
Daniil_B
29 сентября 2016, 10:30

Крепкий Орешек написала: Я больше не хотела влезать, но фейсбук принес очередное прекрасное по теме. Диана Гурцкая резко осудила выставку, сказала что все это ужас и срам и далее по тексту и потребовала  принятия самых стогих мер к устраителям. Правда оговорилась, что сама выставки не видела.  redface.gif
Вот это очень характерно. Выставку видело полтора человека, а осуждает и навешивает ярлыки вся страна.

Я возможно скажу нетактичную грубость, но Диана Гудаевна вряд ли смогла бы увидеть работы на выставке, даже если бы захотела. Из-за особенностей здоровья.
eugen666
29 сентября 2016, 10:35

Genossin написала: И Фотографер ещё выбрал из всех выставочных фотографий самые попсовые.

И не был всё равно любезен он народу; недобрые во многих чувства пробуждал, и, показав нудистскую свободу, лишь сентябристов полк призвал.
Enola
29 сентября 2016, 10:39

Genossin написала: а чего там, и на ФЭРе таких полно


Genossin написала: "Старый ностальгический козёл в стомиллионный раз фотографирует голых нимфеток в нежном ч/б".

3d.gif
eugen666
29 сентября 2016, 10:44

Daniil_B написал:
Я возможно скажу нетактичную грубость, но Диана Гудаевна вряд ли смогла бы увидеть работы на выставке, даже если бы захотела. Из-за особенностей здоровья.

Имхо, именно поэтому сообщение ещё прекраснее.
Skazochnik
29 сентября 2016, 11:23

eugen666 написал:
Имхо, именно поэтому сообщение ещё прекраснее.

Дык, большинство выступлений противников выставки из серии: "Не читал, но осуждаю". smile.gif
Vovchik
29 сентября 2016, 11:38

Ingward написал:
Ну что за выдумки? biggrin.gif  В самом начале треда Vovchik объяснил, что при королеве Виктории в Великобритании всё было чинно-спокойно, а они тогда почти все являлись протестантами. biggrin.gif

Перепутал как всегда. Это ты нам на голубом глазу рассказал о том, что викторианская Англия была примером лиьерального отношения к сексу и женской сексуальности. На примере изобретения вибратора.
Robert
29 сентября 2016, 11:49

Andrei написал:
Прямо закон природы какой-то — как только какой-нибудь известный пастор громче всех кричит за семейные ценности, так неизбежно оказывается, что он или пользуется усллугами мужских проституток, или совращает малолетних девочек, ну или ещё чего в том же духе.

Это ты с католиками перепутал.
Vadim_76
29 сентября 2016, 11:54

Genossin написала: Особенно такую натуру любят заслуженные фотографы после 50 (и после 60).


Genossin написала:  "Старый ностальгический козёл в стомиллионный раз фотографирует голых нимфеток в нежном ч/б".


Genossin написала: Сейчас страсти улягутся и все продолжат постить на своих сайтиках чёрно-белые юные сиськи и взаимно восхищаться.

Ээ... А что плохого в чёрно-белых юных сиськах, если, как ты пишешь, сиськовладелицы достигли совершеннолетия? Почему бы ими не повосхищаться? smile.gif
Ну старый, ну ностальгический. Но козёл-то почему? biggrin.gif
Robert
29 сентября 2016, 12:06

Vovchik написал: Это ты нам на голубом глазу рассказал о том, что викторианская Англия была примером лиьерального отношения к сексу и женской сексуальности. На примере изобретения вибратора.

Глупости Ингвар написал чудесные. Вибраторы и "эротический" массаж - их викторианские врачи прописывали для лечения склочной натуры и истерик.

user posted image
Cinic73
29 сентября 2016, 12:14

Skazochnik написал:
Дык, большинство выступлений противников выставки из серии: "Не читал, но осуждаю".  smile.gif

Антиресно, сами офицеры России были на выставке?
Или кинулись в бой по кличу, как ее там, Леночки?

Кстати, я б этих певдоофицеров за марание образа российского офицера на месте ГС в гроб бы загнал.
Ingward
29 сентября 2016, 12:14

Robert написал:
Глупости Ингвар написал чудесные. Вибраторы и "эротический" массаж - их викторианские врачи прописывали для лечения склочной натуры и истерик.

И что, не помогало? Прекрасно помогало, не то что фрейдизм.

UPD: Жаль, некому применить на Мизулиной, Милонове и прочих, им бы очень помогло...
Vadim_76
29 сентября 2016, 12:17

Cinic73 написал: Кстати, я б этих певдоофицеров за марание образа российского офицера на месте ГС в гроб бы загнал.

Было б что марать...
Хоррот
29 сентября 2016, 13:01

Ingward написал: Жаль, некому применить на Мизулиной, Милонове и прочих, им бы очень помогло...

Поженить обоих и вся недолга. smile.gif
Ingward
29 сентября 2016, 13:03

Хоррот написал:
Поженить обоих и вся недолга.  smile.gif

Увы, результата не будет.
GreyAngel
29 сентября 2016, 13:17

Anarrich написал: Смоделируем ситуацию. Ваш ребенок лет восьми, десяти дружит с соседским ребенком.  замечаете, что коридор, гостиная и даже "о ужас" кухня завешаны работами дяденьки Джока и даже тётеньки Салли. Только голые невинные мальчики.

Удивился бы. Пообщался бы с родителями, выяснил степень их адекватности.
Но это не повод моему ребенку прекращать дружбу с соседским ребенком. Потому что мне лично совершенно очевидно, что настоящий маньяк в жизни бы не стал афишировать свои пристрастия.
А смотреть? Да пусть смотрит. Вообще, желательно самому показывать ребенку такие картинки, причем чем раньше, тем лучше. Потому что чем раньше - тем меньше вопросов возникает.
broxmann
29 сентября 2016, 13:32

belial написала: Прелесть что за гадость. И хорошо, что такого таракана нынче можно показать публично, чтобы пометочку напротив ника сделать.

Вы наверное любите разрисовывать детей этой типа индийской хренью? Как мило, как пикантно.

Ещё забавны сопоставления восприятия фотографии и классической живописи. Где-то мы такие утончённые, а где-то как обычно "не вижу зла". Энди Уорхол и всё современное искусство идёт лесом.
Anarrich
29 сентября 2016, 13:42

GreyAngel написал: Удивился бы. Пообщался бы с родителями, выяснил степень их адекватности.

Значит всё-таки есть сомнения. smile.gif

GreyAngel написал: Потому что мне лично совершенно очевидно, что настоящий маньяк в жизни бы не стал афишировать свои пристрастия.

Ричард Хакл, получивший 22! пожизненных срока в Великобритании, выдавал себя за фотографа, учителя английского языка, набожного христианина, и написал "Руководство педофила" и пытался продать его в сети, объясняя как нужно соблазнять детей.

p.s. Вообще есть какие-то руководства по определению настоящего и ненастоящего маньяка? biggrin.gif

тык
belial
29 сентября 2016, 13:45

broxmann написал:
Вы наверное любите разрисовывать детей этой типа индийской хренью? Как мило, как пикантно.

Ещё забавны сопоставления восприятия фотографии и классической живописи. Где-то мы такие утончённые, а где-то как обычно "не вижу зла". Энди Уорхол и всё современное искусство идёт лесом.

Вы вольны строить любые предположения на мой счёт.
GreyAngel
29 сентября 2016, 13:47

Anarrich написал:
Значит всё-таки есть сомнения.

Степень адекватности я бы выяснял не по поводу фотографий голых детей, а совершенно по другой причине. Мне было бы интересно понять, нет ли у этих людей "профессионального перекоса".
Например, одна моя знакомая имела родителей-математиков. И они свято верили, что и их дочка должна обязательно быть математиком. И с юных лет проталкивали её в этом направлении. Бедный ребенок! В конце концов, уже учась на первом курсе математического факультета, она бросила учебу, уехала в Китай, год там жила, потом вернулась, начала работать нянечкой в больнице, и через три пошла учиться в мединститут. И стала врачом.
Точно так же какие-нибудь упоротые художники могут испортить жизнь своему ребенку и это может косвенно отразиться и на моем. Поэтому - да, надо пообщаться с родителями и понять, зачем они развесили по квартире столько фотографий голых детей. Должны же они понимать, что это может шокировать неподготовленных зрителей.

Вот я, например, эту фотографию Стёрджеса, которая мне очень нравится и которую я называю "Задумчивый ангел", хотел распечатать и повесить на стену. Но потом подумал: я живу в мусульманской стране, мало ли кто ко мне зайдет? Зачем пугать людей? Если надо, я и на комьютере посмотрю.
"Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого" (с) М. Бакунин.
GreyAngel
29 сентября 2016, 13:52

Anarrich написал:
Вообще есть какие-то руководства по определению настоящего и ненастоящего маньяка?


Вот

Педофил из Кента, зарабатывавший на жизнь фотографией, изображал из себя набожного христианина, филантропа и мецената.

Чем больше в человеке показного, наружного - тем внимательнее к нему надо присмотреться. В этом смысле все политики - б... конченные.
Cinic73
29 сентября 2016, 13:54

Vadim_76 написал:
Было б что марать...

Могет быть. Но мне все равно как-то неприятно. Даже не к слову российский, а к слову офицер.

Ingward написал:
Увы, результата не будет.

А вдруг возникнет критическая масса?
Cinic73
29 сентября 2016, 14:00

GreyAngel написал:
Удивился бы. Пообщался бы с родителями, выяснил степень их адекватности.
Но это не повод моему ребенку прекращать дружбу с соседским ребенком. Потому что мне лично совершенно очевидно, что настоящий маньяк в жизни бы не стал афишировать свои пристрастия.
А смотреть? Да пусть смотрит. Вообще, желательно самому показывать ребенку такие картинки, причем чем раньше, тем лучше. Потому что чем раньше - тем меньше вопросов возникает.

К слову.
Надысь был в ИКЕА. Там на самом видном месте (безу всяких +18) продается высокохудожественное полотно с девушкой с задранным на голову подолом платья. Всего полторы тыщи. И никто не возмущается.

К слову. Голову не видно, да и само полотно по характеру приближено к "наивной" живописи. Так что девушка вполне может быть несовершенолетней.
Anarrich
29 сентября 2016, 14:02

GreyAngel написал: Степень адекватности я бы выяснял не по поводу фотографий голых детей, а совершенно по другой причине. Мне было бы интересно понять, нет ли у этих людей "профессионального перекоса".

Всё понятно и чётко.
GreyAngel
29 сентября 2016, 14:02

Cinic73 написал:
Надысь был в ИКЕА. Там на самом видном месте  (безу всяких +18) продается высокохудожественное полотно с девушкой с задранным на голову подолом платья. Всего полторы тыщи.

Ну вот, ждем следующую новость: "Администрация ИКЕА Свердловска была вынуждена закрыть свой магазин под давлением возбужденных возмущенных офицеров россии". 3d.gif
Гнус
29 сентября 2016, 14:17

Enola написала: А голых писающих мальчиков на дверях туалетов уже перестали вешать в квартирах моей родной страны?

Там ничего не видно. smile.gif
GreyAngel
29 сентября 2016, 14:20

Гнус написал:
Там ничего не видно. smile.gif

Еще хуже! Чем это он там занимается?! biggrin.gif
broxmann
29 сентября 2016, 14:27

Genossin написала: Вот эти, например, фотографии были на выставке.

Выставка из девяти фотографий. И ни одной татухи. Беспредел.
Гнус
29 сентября 2016, 14:28

GreyAngel написал:
Еще хуже! Чем это он там занимается?!  biggrin.gif

Как это чем? Мочится в подворотне вестимо. biggrin.gif
Genossin
29 сентября 2016, 14:55

Vadim_76 написал:


Ээ... А что плохого в чёрно-белых юных сиськах, если, как ты пишешь, сиськовладелицы достигли совершеннолетия? Почему бы ими не повосхищаться?  smile.gif
Ну старый, ну ностальгический. Но козёл-то почему?  biggrin.gif


Так вот и я говорю - непонятно, чего все возбудились. Ничего особенно нового никто бы на выставке не увидел.

Вот хорошая статья по теме


Что такое детская порнография? Это то, что может возбудить педофила. Но что его возбудит? Фотография полового акта с маленькой девочкой? Фотография маленькой девочки с раздвинутыми ногами? Просто голая девочка? Одетая девочка? Не фото, а реалистичный рисунок девочки? Абстрактное полотно из пятен и штрихов под названием «Девочка»? Набоковский носочек с ноги девочки? Повод может быть любым, и, соответственно, любым может быть повод для запрета чего угодно. В 2013 году галерея Тейт удалила со своего официального сайта изображения 34 графических работ британского художника и фотографа Грэма Овендена (хотя ранее его работы спокойно выставлялись в Тейт в течение сорока лет). Овенден был уличен в непристойном поведении по отношению к несовершеннолетним, был судим и получил справедливый приговор. И тут для Тейт его произведения, в том числе изображающие детей, сорок лет не вызывавшие вопросов, в мгновение ока стали неприемлемы. Это говорит о том, что граница приемлемого и неприемлемого в отношении детей настолько иллюзорна, что ее можно проложить где угодно: чаще всего «водораздел» проходит там, где в данный момент возбудилось общественное мнение.

Genossin
29 сентября 2016, 14:57

broxmann написал:
Вы наверное любите разрисовывать детей этой типа индийской хренью? Как мило, как пикантно.

Ещё забавны сопоставления восприятия фотографии и классической живописи. Где-то мы такие утончённые, а где-то как обычно "не вижу зла". Энди Уорхол и всё современное искусство идёт лесом.

Всё интереснее и интереснее.
Виктор Сорокин
29 сентября 2016, 14:59

eugen666 написал: Отчего же только на этюдах? И вполне законченные произведения есть, типа этого (офицерам срочно пройти в Третьяковку):

Ну, тут (для отвода глаз wink.gif ) считается, что это-де "Аполлон, Гиацинт и Кипарис, занимающиеся музыкой и пением".
А этюды прямо подписаны: этюд-де обнажённого мальчика, семь мальчиков (один, заметим, раздевается), мальчики... и т.д.
Ноль сомнений.
Виктор Сорокин
29 сентября 2016, 15:04

belial написала: В моей реакции, конечно, виноваты мои родители: они считали, что сперва стоит показать ребёнку максимально доступное количество оригиналов, и только потом разрешить листать всякие альбомы.

Ну, не сказал бы... Некоторые картины, конечно, лучше видеть в оригинале (между прочим, иногда важно даже, как они повешены); а для многих - вообще-то, никакой разницы.
(Если, конечно, не разводить - и не вбивать в неповинные головы - мистики насчёт "ах, Иску-у-у-ства"...)
belial
29 сентября 2016, 15:10

Виктор Сорокин написал:
Ну, не сказал бы...

Ну и не говори. Дело было 30 лет назад, изменить ситуацию уже не получится.
В доме моей прабабушки висели копии: "Сватовство майора" Федотова, "Незнакомка" Крамского и т.д. Не знаю, каково было их происхождение, но они были написаны красками, все в кракелюрах уже, в тяжёлых потемневших рамах, хорошо вписывались в обстановку комнат и на меня производили совсем другое впечатление, чем репродукции.
belial
29 сентября 2016, 15:11

Genossin написала:
Всё интереснее и интереснее.

Самовыражается человек.
Enola
29 сентября 2016, 15:15

Ingward написал: И что, не помогало? Прекрасно помогало, не то что фрейдизм.

facepalm.gif

Вот все же хорошо, что есть свобода слова. Кто-то мочу на выставку носит, кто-то про память матки рассуждает, кто-от еще что-то - и все на виду smile.gif
broxmann
29 сентября 2016, 15:27

Genossin написала:



Я рад, что вы рады.
GreyAngel
29 сентября 2016, 15:29

belial написала:
Самовыражается человек.

Чего вы к нему пристали???
Я тоже не понял, что он хотел сказать, но по-моему, делать какие-то выводы из его слов - довольно глупо.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»