Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Фотовыставка голых детей
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44
Хоррот
30 сентября 2016, 12:04

GreyAngel написал: Чтобы его не заставляли делать то, чего он не хочет и к чему не готов.
Насилие - вот корень проблемы. Если есть хоть малейший признак принуждения - тогда это плохо. А если нет... О чем тогда вообще говорить?

Технически, детское порно можно снять совсем без насилия. Как относиться к такому контенту?
Алекс77
30 сентября 2016, 12:05

GreyAngel написал: Когда мы рассуждаем о детской порнографии, мы о чем вообще заботимся? О себе, о своей взрослой нравственности или о детях, об их благополучии? Если о детях - тогда и смотреть на это все нужно их глазами. А что важно для ребенка? Чтобы его не заставляли делать то, чего он не хочет и к чему не готов.
Насилие - вот корень проблемы. Если есть хоть малейший признак принуждения - тогда это плохо. А если нет... О чем тогда вообще говорить?

Если ребенок не против и готов - то все нормально, да? Говорить не о чем? На практике тоже этим руководствуешься?
W colonel
30 сентября 2016, 12:08

GreyAngel написал: Нет. Это самый главный аргумент.

Когда речь идет о детях (и, в более широком смысле, не полностью дееспособных индивидуумов) общественная мораль вместе с УПК во многих странах удивительным образом раздвигает границы термина "насилие".
GreyAngel
30 сентября 2016, 12:08

Хоррот написал:
Технически, детское порно можно снять совсем без насилия. Как относиться к такому контенту?

Знаешь, я у какой-то современной писательницы (не помню имя) читал рассказ о девочке, которая в 10 лет влюбилась в 50-летнего соседа по коммуналке. Сама пришла к нему, сама уговорила его на секс... Потом родила от него ребенка, и не одного, а четырех. И все это время скрывала даже от собственной матери, кто отец её детей, чтобы его не посадили.
Не знаю, конечно, может это выдумка, фантазия писательницы, но когда я читал все это, я не воспринимал его как педофила. Хотя технически, он, конечно, педофил, да еще какой.
GreyAngel
30 сентября 2016, 12:09

Алекс77 написал:
Если ребенок не против и готов - то все нормально, да? Говорить не о чем? На практике тоже этим руководствуешься?

"Дядя, ты дурак?" (с)
GreyAngel
30 сентября 2016, 12:12
Всем читать вот эту статью (ссылку на которую уже давали в треде) и ДУМАТЬ.
W colonel
30 сентября 2016, 12:12

GreyAngel написал: Не знаю, конечно, может это выдумка, фантазия писательницы, но когда я читал все это, я не воспринимал его как педофила.

Это говорит только о твоем воспитании. Это не оскорбление и не унижение, а констатация факта.
Мое воспитание тоже далеко от того, что сейчас принята считать мэйнстримовым (впрочем, смотря в каких сообществах)
GreyAngel
30 сентября 2016, 12:15

W colonel написал:
Это говорит только о твоем воспитании. Это не оскорбление и не унижение, а констатация факта.

Я не понимаю, какие выводы можно сделать о моем воспитании на основании того факта, что я прочитал этот рассказ и он показался мне интересным и заставляющим задуматься.
По-моему, никаких.
Eraser
30 сентября 2016, 12:15

GreyAngel написал:
Насилие - вот корень проблемы. Если есть хоть малейший признак принуждения - тогда это плохо. А если нет... О чем тогда вообще говорить?

Т.е. трахать детей по их согласию - хорошо, а заставлять детей ходить в школу - плохо. Ага, ок.
GreyAngel
30 сентября 2016, 12:17

Eraser написал:
Т.е. трахать детей по их согласию - хорошо, а заставлять детей ходить в школу - плохо. Ага, ок.

Статью прочитай, что я дал выше.
Там все очень хорошо расписано.
Вкури её хорошенько, может что-нибудь у тебя в голове прочистится.
Eraser
30 сентября 2016, 12:21

GreyAngel написал:
Статью прочитай, что я дал выше.
Там все очень хорошо расписано.
Вкури её хорошенько, может что-нибудь у тебя в голове прочистится.

Своими словами ты ответить не способен, ок.
W colonel
30 сентября 2016, 12:24

GreyAngel написал: Я не понимаю, какие выводы можно сделать о моем воспитании на основании того факта, что я прочитал этот рассказ и он показался мне интересным и
заставляющим задуматься.
По-моему, никаких.

Это очень странно. Ибо воспитание - это в большой степени прививание моральных императивов.
Если бы, ты, условно, воспитывался в условиях пуританской общины, тебе бы, скорее всего, не показались сильно естественными и нормальными такие отношения между брачующимися. Я делаю вывод - ты не воспитывался в условиях пуританской общины.
В рамках оценки только этого тезиса я, в принципе, могу предложить версию, что тебя воспитали мормоны, но этой версии противоречат некоторые другие факторы, например язык твоего общения, другие твои высказывания, ну и так далее...
GreyAngel
30 сентября 2016, 12:28
Хоррот, видишь? Обсуждать такие сложные вещи на форуме - дело бесполезное. "Если есть возможность, что тебя поймут неправильно - это обязательно случится". Люди видят только простые, очевидные вещи, а всякого рода нюансы и сложные рассуждения - это для них перебор.
Поэтому - всё, хватит. Иначе всё это скатится к тому, что мне придется оправдываться, что я не педофил.
По примеру автора той статьи, ссылку на которую я дал, скажу специально для дураков: "Нет, я не педофил. Я законопослушный семьянин, отец троих детей и я не считаю, что секс между взрослыми и детьми (даже по их обоюдному согласию) допустим".
Но, в отличие от дураков, я так же понимаю, что такие вещи все же перидически случались, случаются и будут случаться. И порой, в очень редких случаях, это можно принять и оправдать морально. Пример: тот рассказ, о котором я говорил (если кто знает автора - напомните мне, пожалуйста).
Mitya78
30 сентября 2016, 12:28

Хоррот написал:
Технически, детское порно можно снять совсем без насилия. Как относиться к такому контенту?

Технически можно снять и без детей.
Хоррот
30 сентября 2016, 12:31

GreyAngel написал: Всем читать вот эту статью (ссылку на которую уже давали в треде) и ДУМАТЬ.

В статье тактично не упомянули тему детского эротизма. Которого, да, на выставке и не было. В контексте запрета выставки автор безусловно прав. Но явление "детского эротизма" - вне контекста выставки, хотя и в контексте художника.
W colonel
30 сентября 2016, 12:33

GreyAngel написал: Но, в отличие от дураков, я так же понимаю, что такие вещи все же перидически случались, случаются и будут случаться.

А в отличии от каких именно дураков, тебя же не затруднит указать пруф в этом треде?
broxmann
30 сентября 2016, 12:41

GreyAngel написал: Всем читать вот эту статью

Да она нечестная, эта Анна Матвеева. Снова ходы в обход. Картинки не те, опять же. При чём здесь Дега? Хочу девочку на пне с раздвинутыми ногами (я чисто эстетически, не подумайте), тогда поверю. А так, вывсеврёте.
Хоррот
30 сентября 2016, 12:41

GreyAngel написал: Но, в отличие от дураков, я так же понимаю

Грязные морковки!!!

GreyAngel написал: И порой, в очень редких случаях, это можно принять и оправдать морально. Пример: тот рассказ, о котором я говорил (если кто знает автора - напомните мне, пожалуйста).

Когда я еще был студентом, хорошим тоном в моем окружении было послать домогающуюся малолетку в сад. В детский. Как бы она там ни влюбилась. Мне сложно найти причину для оправдания.
Eraser
30 сентября 2016, 12:52

Хоррот написал:
Когда я еще был студентом, хорошим тоном в моем окружении было послать домогающуюся малолетку в сад. В детский. Как бы она там ни влюбилась. Мне сложно найти причину для оправдания.

Мерзкий ханжа! dont1.gif
W colonel
30 сентября 2016, 12:55

Eraser написал: Мерзкий ханжа!

Зажатый совок!
Vovchik
30 сентября 2016, 13:01

GreyAngel написал:
Знаешь, я у какой-то современной писательницы (не помню имя) читал рассказ о девочке, которая в 10 лет влюбилась в 50-летнего соседа по коммуналке. Сама пришла к нему, сама уговорила его на секс... Потом родила от него ребенка, и не одного, а четырех. И все это время скрывала даже от собственной матери, кто отец её детей, чтобы его не посадили.
Не знаю, конечно, может это выдумка, фантазия писательницы, .

Нет, что ты! Сплошь и рядом девочки 10 лет влюбляются в 50ти летних мужиков, рожают им детей и потом они живут долго и счастливо!
Chel888
30 сентября 2016, 13:08

Vovchik написал: Нет, что ты! Сплошь и рядом девочки 10 лет влюбляются в 50ти летних мужиков, рожают им детей и потом они живут долго и счастливо!

biggrin.gif
Свиристель
30 сентября 2016, 13:13

GreyAngel написал:
Знаешь, я у какой-то современной писательницы (не помню имя) читал рассказ о девочке, которая в 10 лет влюбилась в 50-летнего соседа по коммуналке. Сама пришла к нему, сама уговорила его на секс... Потом родила от него ребенка, и не одного, а четырех. И все это время скрывала даже от собственной матери, кто отец её детей, чтобы его не посадили.
Не знаю, конечно, может это выдумка, фантазия писательницы, но когда я читал все это, я не воспринимал его как педофила. Хотя технически, он, конечно, педофил, да еще какой.

Технически - педофил, а как не педофил? Духовно?
Remak
30 сентября 2016, 13:15

GreyAngel написал:
Но, в отличие от дураков, я так же понимаю, что такие вещи все же перидически случались, случаются и будут случаться. И порой, в очень редких случаях, это можно принять и оправдать морально. Пример: тот рассказ, о котором я говорил (если кто знает автора - напомните мне, пожалуйста).

50-летний мужик, сношающий 10-летнюю девочку - это можно принять и оправдать морально. Сама же пришла дескать, значит нормально. А кто с этим не согласен - те дураки. И кто уголовный кодекс создавали, по которому до возраста согласия добровольности быть не может, видать тем более все дураки.

Мне прям не верится, что я вот такое читаю на открытом ресурсе.

Тред дошёл просто до прекрасного, по сравнению с тем, до чего дошёл разговор, сабжевые фотки действительно сплошная невинность. Там хоть нет "любви" с 50 летними дяденьками прямо.

Про то, что педофилы - они как геи (потому видать их права надо так же защищать, как геев) тоже заход на предыдущих страницах был отличный. Не скажу, что не ожидаемый.

При этом развратная американская учительница, имевшая добровольный секс с 17 летними парнями, жуткая преступница и пускай гниёт там 22 года в тюрьме. Всё правильно, всё отлично, там же демократия и не дураки живут. Вот будь она 50 летним дяденькой с 10 летней девочкой, это можно было бы оправдать. Если не дурак конечно.
W colonel
30 сентября 2016, 13:18

Свиристель написала: ехнически - педофил, а как не педофил? Духовно?

Педофил в хорошем смысле слова
kos.gif
Genossin
30 сентября 2016, 13:18
Я вот читаю тред и мне кажется, что некоторым прямо-таки хочется увидеть детский эротизм. И запретить. Но сначала пронзить его в любой фотографии голого ребенка. А потом запретить. Чтобы не спровоцировали.

Например, я не вижу сексуального призыва в позах на фотографиях, которые Миро приводит в качестве примеров в своём блоге, но моя точка зрения важна здесь лишь для того, чтоб продемонстрировать относительность подобной оценки. Точка зрения обвинительницы в этом контексте — это точка зрения насильника, который способен в изначально не имеющих к нему отношения объектах окружающего мира увидеть призыв к насилию.

Вот что-то в этом роде, да. Цитата отсюда. Тоже интересный текст.
Сами Знаете Кто
30 сентября 2016, 13:20

Remak написал:
Мне прям не верится, что я вот такое читаю на открытом ресурсе.

Почему "такое" не может быть на открытом ресурсе? Законодательство нарушено?
Remak
30 сентября 2016, 13:23

Сами Знаете Кто написал:
Почему "такое" не может быть на открытом ресурсе? Законодательство нарушено?

Как то мне раньше казалось, что признаваться в том, что считаешь нормой секс 50 летних мужчин с 10 летними девочками публично - как-то неприлично что ли. Ну впрочем, я то замшелый совок, я наверное далёк от современных либеральных ценностей. Куда мне с моей устаревшей моралью.
Genossin
30 сентября 2016, 13:24
И вот еще из статьи, ссылку на которую я приводила на предыдущей странице, а GreyAngel на этой:

И что с этим всем делать? Нет, извращенцы правда существуют. И могут прийти на такую выставку (а также на утренник в детском саду или под дверь школы — у меня в детстве под дверью школы, например, регулярно пасся любитель показывать пятиклассницам свое хозяйство). Но все-таки, может, имеет смысл что-то делать с самими извращенцами, а не закрывать выставки, детсады и школы, а детей во избежание эксцессов прятать в несгораемый шкаф и тащить в тюрьму всякого, кто сфотографирует хотя бы голую пятку собственного ребенка? Может, начать думать и различать, а?

Вы статью-то прочтите-прочтите. Она действительно того стоит.
Genossin
30 сентября 2016, 13:26

Remak написал:
Как то мне раньше казалось, что признаваться в том, что считаешь нормой секс 50 летних мужчин с 10 летними девочками публично - как-то неприлично что ли. Ну впрочем, я то замшелый совок, я наверное далёк от современных либеральных ценностей.

Вообще-то тут никто в этом не признавался. Но вы все радостно подхватили и понесли. Видимо, это тоже о чем-то своем.
Хоррот
30 сентября 2016, 13:27

Genossin написала: Вы статью-то прочтите-прочтите. Она действительно того стоит.


Хоррот написал: В статье тактично не упомянули тему детского эротизма. Которого, да, на выставке и не было. В контексте запрета выставки автор безусловно прав. Но явление "детского эротизма" - вне контекста выставки, хотя и в контексте художника.

Сами Знаете Кто
30 сентября 2016, 13:27

Remak написал:
Как то мне раньше казалось, что признаваться в том, что считаешь нормой секс 50 летних мужчин с 10 летними девочками публично - как-то неприлично что ли.

Разговора про норму нет. Ясно, вроде, написано: "в очень редких случаях".
Remak
30 сентября 2016, 13:28

Genossin написала:
Вообще-то тут никто в этом не признавался. Но вы все радостно подхватили и понесли. Видимо, это тоже о чем-то своем.



GreyAngel [URL=http://club443.ru/t/195686
Но, в отличие от дураков, я так же понимаю, что такие вещи все же перидически случались, случаются и будут случаться. И порой, в очень редких случаях, это можно принять и оправдать морально. Пример: тот рассказ, о котором я говорил (если кто знает автора - напомните мне, пожалуйста).

По-моему чётко написано. Историю, как в рассказе, то есть где 50 летний мужик приходует 10 летнюю девочку, потому что дескать сама пришла, можно принять и оправдать, а кто не согласен такое оправдать - тот дурак.

В скандальной "Лолите" Набоков хотя бы показывает губительность пути к которому ведёт такая страсть. Там не могло закончиться тем, что они с Лолитой поженились и нарожали кучу детишек и жили долго и счастливо.
Genossin
30 сентября 2016, 13:30

Хоррот написал:

Мне кажется, автор упомянул все, что мог. И еще и цитаты из других статей привел. И про детей, и про подростков, только что не про котиков.
Remak
30 сентября 2016, 13:30

Сами Знаете Кто написал:
Ясно, вроде, написано: "в очень редких случаях".

Да, я помню, дескать когда сама пришла, да? Но вот только закон почему-то не признаёт добровольности секса до возраста согласия. Напомню ещё раз про развратную училку из США, 17 летних парней и чудовищный срок в 22 года. Сейчас мне конечно ответят "ну это же совсем другое дело" smile.gif
Enola
30 сентября 2016, 13:34

Genossin написала: Точка зрения обвинительницы в этом контексте — это точка зрения насильника, который способен в изначально не имеющих к нему отношения объектах окружающего мира увидеть призыв к насилию.


Чисто справедливости ради эротизм это все же не призыв к насилию. Если человек видит в где-то эротизм, это не значит, что у него точка зрения насильника smile.gif


Сами Знаете Кто написал: Разговора про норму нет. Ясно, вроде, написано: "в очень редких случаях".

И в каких редких случаях секс 50 летних мужчин с 10 летними девочками можно "принять и оправдать морально"? reyes.gif
GreyAngel
30 сентября 2016, 13:36

Remak написал:
вот только закон почему-то не признаёт добровольности секса до возраста согласия. Напомню ещё раз про развратную училку из США, 17 летних парней и чудовищный срок в 22 года. Сейчас мне конечно ответят "ну это же совсем другое дело"

Ну, вот какой смысл с тобой разговаривать?
Ты даже не понимаешь разницу между законом и моралью.

Закон может быть аморален. Примеров - тьма. "Закон о трех колосках" - слышал о таком? Законы, по которым сгубили миллионы евреев в нацистской Германии - слышал?

А ты мне: закон, закон...Я такой чуши даже слушать не могу.
Genossin
30 сентября 2016, 13:39

Remak написал:
По-моему чётко написано. Историю, как в рассказе, то есть где 50 летний мужик приходует 10 летнюю девочку, потому что дескать сама пришла, можно принять и оправдать, а кто не согласен такое оправдать - тот дурак.

Вообще-то написано совсем не это. А еще GreyAngel дальше развернул свою мысль.

Я не сомневаюсь, что из фразы, например:

"Нацистская эстетика, определенно, обладает сексуальным зарядом. Вся эта черная форма, нордические блондины. Лени Рифеншталь и Шпеер создавали большой стиль, прославляющий мощь Рейха. Безусловно, их произведения завораживают. Однако нацизм - безусловное, абсолютное зло и видя признаки возвращения тоталитарной эстетики, нужно насторожиться и задать себе вопрос - чем это обусловлено".

ты жирным шрифтом выделишь первые три фразы и скажешь, что я публично оправдываю нацизм, хотя смысл высказывания прямо противоположен.
Remak
30 сентября 2016, 13:39

GreyAngel написал:

Закон может быть аморален. Примеров - тьма. "Закон о трех колосках" - слышал о таком? Законы, по которым сгубили миллионы евреев в нацистской Германии - слышал?

А ты мне: закон, закон...Я такой чуши даже слушать не могу.

Ух ты, закон, запрещающий заниматься 50 летним дяденькам с 10 летними девочками оказывается аморален и приравнивается к закону, губившему евреев в холокосте?

Тред становится всё круче.

Бедные педофилы, у них искренние чувства, а их за решётку. Вот же нацисты.
Remak
30 сентября 2016, 13:41

Genossin написала:
Вообще-то написано совсем не это. А еще GreyAngel дальше развернул свою мысль.

Там написано именно это, я прямо процитировал, ничего не изменив. Попробуй назвать хоть один пример, когда секс 50 летнего мужчины с 10-летней девочкой можно оправдать. Даже если "сама пришла".

А развернул прекрасно. Оказывается те, кто поддерживают закон, запрещающий секс до возраста согласия, уже не просто дураки, а ещё и фашисты.
Genossin
30 сентября 2016, 13:41

Enola написала:
Чисто справедливости ради эротизм это все же не призыв к насилию. Если человек видит в где-то эротизм, это не значит, что у него точка зрения насильника smile.gif

У него конкретно - может и нет. А у подобного дискурса - да. Поэтому опасно его поддерживать и развивать.
Сами Знаете Кто
30 сентября 2016, 13:41

Remak написал:
Да, я помню, дескать когда сама пришла, да?

Вы как-то странно понимаете написанное. И пытаетесь вложить в чужие головы удобные Вам мысли, а в чужие уста - удобные Вам слова.

Enola написала:
И в каких редких случаях секс 50 летних мужчин с 10 летними девочками можно "принять и оправдать морально"?

Понятия не имею. Мой поинт в том, что про норму речи не было, а исключения возможны из любого правила.
GreyAngel
30 сентября 2016, 13:41

Remak написал:
Ух ты, закон, запрещающий заниматься 50 летним дяденькам с 10 летними девочками оказывается аморален и приравнивается к закону, губившему евреев в холокосте

Болван.

Модератор, забаньте меня поскорее! А то я тут еще что-нибудь наговорю. Не могу такую глупость читать.
W colonel
30 сентября 2016, 13:43

GreyAngel написал: Ты даже не понимаешь разницу между законом и моралью.

В данном вопросе мораль и закон (в интересных нам частях цивилизации) друг другу в целом не противоречат. Что не исключает существования минорити репорта отдельных персонажей и сект.
Genossin
30 сентября 2016, 13:43

Remak написал:
Ух ты, закон, запрещающий заниматься 50 летним дяденькам с 10 летними девочками оказывается аморален и приравнивается к закону, губившему евреев в холокосте?

Тред становится всё круче.

Бедные педофилы, у них искренние чувства, а их за решётку. Вот же нацисты.

facepalm.gif
Remak
30 сентября 2016, 13:43

Сами Знаете Кто написал:
Вы как-то странно понимаете написанное. И пытаетесь вложить в чужие головы удобные Вам мысли, а в чужие уста - удобные Вам слова.

Ещё раз - попробуй чётко привести пример, когда указанная история, 50 летний мужчина и 10 летняя девочка можно морально оправдать. Какое такое вообще может быть исключение в такой вот ситуации? Хоть одно? Как можно по другому понять вполне однозначно написанные и мной процитированные слова?
W colonel
30 сентября 2016, 13:44

GreyAngel написал: Модератор, забаньте меня поскорее!

Сама, сама...
Genossin
30 сентября 2016, 13:44

Remak написал:

А развернул прекрасно. Оказывается те, кто поддерживают закон, запрещающий секс до возраста согласия, уже не просто дураки, а ещё и фашисты.

facepalm.gif

Ты пьян что ли?
Простите.
Vovchik
30 сентября 2016, 13:45

GreyAngel написал:
Ну, вот какой смысл с тобой разговаривать?
Ты даже не понимаешь разницу между законом и моралью.

Закон может быть аморален. Примеров - тьма. "Закон о трех колосках" - слышал о таком? Законы, по которым сгубили миллионы евреев в нацистской Германии - слышал?.

Фактическую чушь пишешь как раз ты. Начиная с вопроса о том, как все сложно дескать может быть когда 50-ти летний мужик трахает 10-ти летнего ребенка и заканчивая рассказами о законах, по которым в Третьем Рейхе уничтожали евреев. По последнему пункту могу сказать, что даже в Третьем Рейхе таких законов, разрешавших уничтожать людей не было. Даже в рамках вполне людоедского нацистского законодательства массовые убийства были беззаконием.
dron87
30 сентября 2016, 13:45

Remak написал: Но вот только закон почему-то не признаёт добровольности секса до возраста согласия.

Возраст согласия у разных стран разный. В Испании например он 13 лет. По-твоему разумению гражданин который спит с 13 летней девушкой в России педофил, но как только он уедет в Испанию и начнет это делать там, он педофилом перестанет быть, правильно?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»