Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Фотовыставка голых детей
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44
Vovchik
30 сентября 2016, 13:46
удалил
Сами Знаете Кто
30 сентября 2016, 13:46

GreyAngel написал:
Модератор, забаньте меня поскорее! А то я тут еще что-нибудь наговорю. Не могу такую глупость читать.

На сколько? А игнор не поможет?
Шимон
30 сентября 2016, 13:48

Remak написал:
Ух ты, закон, запрещающий заниматься 50 летним дяденькам с 10 летними девочками оказывается аморален и приравнивается к закону, губившему евреев в холокосте?

Это неверно. Просто приводится пример того, что не всякий закон следует уважать. Никакого приравнивания тут нет.
Enola
30 сентября 2016, 13:49

Genossin написала: У него конкретно - может и нет. А у подобного дискурса - да. Поэтому опасно его поддерживать и развивать.

С этим согласна smile.gif
W colonel
30 сентября 2016, 13:50

dron87 написал: По-твоему разумению гражданин который спит с 13 летней девушкой в России
педофил, но как только он уедет в Испанию и начнет это делать там, он педофилом перестанет быть, правильно?

Если ты хочешь чеканных формулировок, то педофилом в медицинском смысле он не является ни там ни там. Точка зрения закона в любом месте географии четко изложена в соответствующих законодательствах ,причем формулировка занимает обычно более одного абзаца. Общественная мораль в деталях может отличаться даже в пределах одного микрорайона, но глобально (на мой взгляд) наш персонаж в бытовом значении термина явлояется педофилом во всех случаях.
Vovchik
30 сентября 2016, 13:50

dron87 написал:
Возраст согласия у разных стран разный. В Испании например он 13 лет.

16 лет в Испании возраст согласия. Так что ты осторожнее там в следующий раз в Коста-Брава.
Remak
30 сентября 2016, 13:51

dron87 написал:
Возраст согласия у разных стран разный. В Испании например он 13 лет. По-твоему разумению гражданин который спит с 13 летней девушкой в России педофил, но как только он уедет в Испанию и начнет это делать там, он педофилом перестанет быть, правильно?

В данном примере указывалось 10 лет.
Повторю вопрос - в каких случаях секс 50 летнего с 10-летней можно морально оправдать, как считает GreyAngel пусть даже в качестве исключения? Я таких исключений не вижу. "Большая и страстная любовь" и "она сама пришла" лично я не могу назвать оправданием подобного никак.

А так, мне в другом треде про училку рассказывалось. что в соседнем штате это нормально, если что. а в этом правильно на 22 года посадили, так ей и надо. Хотя там разговор был вообще о 17 летних лбах.
W colonel
30 сентября 2016, 13:54

Remak написал: Повторю вопрос - в каких случаях секс 50 летнего с 10-летней можно морально оправдать, как считает GreyAngel пусть даже в качестве исключения? Я
таких исключений не вижу.

Ну, я могу предложить в качестве варианта постапокал и последняя пара на Земле.
Enola
30 сентября 2016, 13:55

Сами Знаете Кто написал: Мой поинт в том, что про норму речи не было, а исключения возможны из любого правила.

Безусловно. Например? Вот этот текст про "она сама пришла и так 4 раза" - это про "принять и оправдать морально"? smile.gif
Enola
30 сентября 2016, 13:58

Remak написал: Повторю вопрос - в каких случаях секс 50 летнего с 10-летней можно морально оправдать, как считает GreyAngel пусть даже в качестве исключения? Я таких исключений не вижу.

1. Его заставили. Сказали, если нет - убьют всю семью и котика.

2. Он из крайне изолированного племени, живущего в глубине джунглей. У них там это нормально.

3. Это порно-фанфик, нужный для того, чтобы педофил прочел, обрадовался и спустил пар.

4. Дальшесам.

Сами Знаете Кто
30 сентября 2016, 13:58

W colonel написал: Ну, я могу предложить

Выдумывать исключения из правил - неблагодарное занятие.
Genossin
30 сентября 2016, 14:01

Enola написала:
3. Это порно-фанфик, нужный для того, чтобы педофил прочел, обрадовался и спустил пар.

Я думаю, что обсуждаемый сабж с четырьмя детьми относится к этой категории и в реальности невозможен. biggrin.gif
Anarrich
30 сентября 2016, 14:01

Lily_was_here написала: Липовецкий предложил публиковать фотографии произведений искусства с обнаженной натурой и прикрепил к своему посту фото скульптуры «Венера с яблоком» Бертеля Торвальдсена. Флешмоб поддержали пользователи твиттера, инстаграма и вконтакте.

А почему фотографии произведений искусства? Почему не собственных или соседских детишек голышом? Надо быть последовательными. biggrin.gif Случайно не те же "флешмоберы", которые недавно провели кампанию в фб "расскажи о насилии" или как там она называлась smile.gif
W colonel
30 сентября 2016, 14:04

Сами Знаете Кто написал: 

W colonel написал: Ну, я могу предложить

Выдумывать исключения из правил - неблагодарное занятие.

Вообще-то вопрос на который я отвечал был именно так и сформулирован -"придумайте исключения из правила". А твой комментарий к чему?
Enola
30 сентября 2016, 14:05

Genossin написала: Я думаю, что обсуждаемый сабж с четырьмя детьми относится к этой категории и в реальности невозможен.

Мне тоже так кажется 3d.gif
Особено х-энд на это намекает 3d.gif
Genossin
30 сентября 2016, 14:08

Anarrich написал:
А почему фотографии произведений искусства? Почему не собственных или соседских детишек голышом? Надо быть последовательными.  biggrin.gif Случайно не те же "флешмоберы", которые недавно провели кампанию в фб "расскажи о насилии" или как там она называлась  smile.gif

Вообще-то "те же флешмоберы" как раз и рассказали о сотнях случаев приставания к детям и насилия над детьми. И приставали и насиловали не какие-то педофилы со справкой-коллекционеры фотографий Стерджеса, а вполне добропорядочные соседи, друзья родителей, отцы семейств. И собственные отцы и дедушки.
Anarrich
30 сентября 2016, 14:14
Всё таки пятница сегодня smile.gif

Джин Симмонс и 14-летняя Брук Шилдс на вечеринке в Беверли Хиллс, 1979 год, США smile.gif

user posted image
Genossin
30 сентября 2016, 14:14

Anarrich написал:
А почему фотографии произведений искусства? Почему не собственных или соседских детишек голышом?

Кстати, там же спонтанно родился другой флэшмоб - выложить собственную фотографию в виде голого ребенка. Я в нем поучаствовала. Правда, зная, что фейсбук банит за фронтальные изображения любой обнаженки и особенно детей, я выложила фотографию в трусах. Но у меня есть фотография, где меня в год купают в ванне, там все видно. Могу здесь выложить обе. Хочешь?
W colonel
30 сентября 2016, 14:16

Anarrich написал: жин Симмонс и 14-летняя Брук Шилдс на вечеринке в Беверли Хиллс, 1979 год, США 

И ? Елка как елка.
Anarrich
30 сентября 2016, 14:17

Genossin написала: Вообще-то "те же флешмоберы" как раз и рассказали о сотнях случаев приставания к детям и насилия над детьми. И приставали и насиловали не какие-то педофилы со справкой-коллекционеры фотографий Стерджеса, а вполне добропорядочные соседи, друзья родителей, отцы семейств. И собственные отцы и дедушки.

Это понятно. Непонятно, почему бы им не размещать фотки детишек нагишом? Налицо подмена понятий smile.gif Решили ограничиться намалёванными картинками.
Anarrich
30 сентября 2016, 14:19

Genossin написала: Кстати, там же спонтанно родился другой флэшмоб - выложить собственную фотографию в виде голого ребенка. Я в нем поучаствовала. Правда, зная, что фейсбук банит за фронтальные изображения любой обнаженки и особенно детей, я выложила фотографию в трусах. Но у меня есть фотография, где меня в год купают в ванне, там все видно. Могу здесь выложить обе. Хочешь?

Не хочу smile.gif
Thellonius
30 сентября 2016, 14:22

GreyAngel написал: Болван.

Модератор, забаньте меня поскорее! А то я тут еще что-нибудь наговорю. Не могу такую глупость читать.

МОДЕРАТОРИАЛ:

Думаю, ты честно заслужил свои три дня даже без просьбы. За хамство и переход на личности. Впредь, если невмоготу, пользуйся игнором.
IrHom
30 сентября 2016, 14:26

Genossin написала:  Но у меня есть фотография, где меня в год купают в ванне, там все видно. Могу здесь выложить обе. Хочешь?

А ты потом скажешь, что тебя насильно принудили. Нет уж, обходись без ссылок на наши желания. Если очень хочешь - выкладывай.
W colonel
30 сентября 2016, 14:31

IrHom написала: Если очень хочешь - выкладывай.

лучше в 3Д.
broxmann
30 сентября 2016, 14:34

Anarrich написал: Джин Симмонс и 14-летняя Брук Шилдс на вечеринке в Беверли Хиллс, 1979 год, США 

Складывается впечатление, что именно она героиня этого треда. Но это такой нафталин, да и Маль тогда попсанул. Предпочитаю фильмы с Аной Торрент (одетой).
snegir74
30 сентября 2016, 14:39

Vovchik написал:
16 лет в Испании возраст согласия. Так что ты осторожнее там в следующий раз в Коста-Брава.

Википедия пишет что 15.
и там же

В Испании в 1995 году был принят новый УК, который установил возраст согласия с 12 лет. В 1999 году он был повышен до 13 лет.

То есть еще совсем недавно возраст согласия и правда был 12 лет.
На всякий случай - это не оправдание пятидесятилетнего мужика имеющего интимные отношения с десятилетней девочкой.
Неисправимая Нина
30 сентября 2016, 14:41

Anarrich написал: А почему фотографии произведений искусства? Почему не собственных или соседских детишек голышом? Надо быть последовательными.


Genossin написала: Но у меня есть фотография, где меня в год купают в ванне, там все видно. Могу здесь выложить обе. Хочешь?


Anarrich написал: Не хочу

Надо быть последовательным. Или не спрашивать. 3d.gif 3d.gif 3d.gif
Genossin
30 сентября 2016, 14:41

IrHom написала:
А ты потом скажешь, что тебя насильно принудили. Нет уж, обходись без ссылок на наши желания. Если очень хочешь - выкладывай.

Меня достали просто уже эти разговоры "а если бы тебя, а если бы твоих детей и т.п." Да блин. Это не дети и не те, кто их фотографирует (родители, художник, военный журналист) должны стыдиться, а те, кто видит в наготе что-то стыдное. Особенно в детской наготе. Тут выше в треде была реплика, что Ник Ут "опозорил" вьетнамскую девочку. Ну конечно - твоя боль, страх, нагота - это твой позор, угу. Это не она опозорена, а те, кто с ней это сделал. Прятать и замалчивать насилие - значит потакать насильникам. Прятать и одергивать детей, опасаясь, что на них посмотрит похотливый козел - значит потакать похотливым козлам.
Vovchik
30 сентября 2016, 14:43

snegir74 написал:
Википедия пишет что 15.
.

Испанская и немецкая заодно Википедия пишут, что 16. Там даже табличка есть с цветами.

То что 25 лет назад возраст согласия был другой прекрасно иллюстрирует то, о чем я говорил еще в начале этого треда: за последнее два десятилетия резко, в некоторых случаях радикально изменилось отношение к педофилии, детской/подростковой сексуальности, в особенности к ее публичной демонстрации. По этому кстати и достаточно глупо ссылаться на решения судов почти 35 летней давности, дескать суд в 83 году решил.
Enola
30 сентября 2016, 14:44

Genossin написала: Прятать и замалчивать насилие - значит потакать насильникам. Прятать и одергивать детей, опасаясь, что на них посмотрит похотливый козел - значит потакать похотливым козлам.

Уже, по-моему, раз пятый это пытаются объяснить разные люди. И чота никак...
Cinic73
30 сентября 2016, 14:46

W colonel написал:
Ну, я могу предложить в качестве варианта постапокал и последняя пара на Земле.

Можно сказать проще - когда изменятся моральные установки общества.

В смысле - необязательно забираться в мрачное будущее. Можно спуститься в не менее мрачные (с нашей точки зрения) средние века.
хрюндель
30 сентября 2016, 15:59
В тему "детского эротизма", как вам такая фотка
фото

Ведь будь на фотке взрослая девушка, то вполне можно было б описать ее вид как "очень сексуально".
Хоррот
30 сентября 2016, 16:06

хрюндель написал: В тему "детского эротизма", как вам такая фотка

Вполне невинная, кмк. И дело не только в одетости.
Skazochnik
30 сентября 2016, 16:42

Хоррот написал: Смех смехом, но неужели не видно разницы между этими картинками и, скажем, приведенными фотографиями Б.Ш. на первой странице треда? Или _отдельными_ фотографиями обсуждаемого фотографа, где таки есть эротический подтекст.
Заметь, я не требую запретить и т.д. Я спрашиваю, неужели нет разницы?

smile.gif А вот это вот кто писал?

Хоррот написал: Как мы знаем была закрыта организаторами выставка фотографа Стёрджеса, которую обвинили в детской порнографии. Но обсудить я хочу не сколько саму выставку, сколько вообще допустимость, скажем, выставок с голыми детьми. В ПЖ меня убеждают, что это - нормально, но я думаю, что это - не нормально. Не то, чтобы это совсем табу,

Или у тебя если не совсем табу, то это не табу?

И что ты еще хочешь услышать?
Подтверждение правильности своих моральных норм?
Как уже увидели, кто-то их разделяет, кто-то нет.
И переубедить кого-то здесь крайне сложно, моральные нормы человека не изменить в таком диспуте.

Что касается допустимости таких выставок, то допустимо все, что не запрещено законом.
Даже учитывая нынешний состав думы и качество законов, выдаваемых депутатами нагора, я бы не советовал их нарушать, ибо чревато.
Вот если будут изданы законы, запрещающие такие выставки, можно будет обсудить законы и тараканов, живущих в голове депутатов.
W colonel
30 сентября 2016, 17:40

Skazochnik написал: Что касается допустимости таких выставок, то допустимо все, что не запрещено законом.

Серая зона.
Закон по разному относится к "условно-нейтральной", "эротической" и "порнографической" продукцией, но не дает четких критериев их сортировки.
Genossin
30 сентября 2016, 18:01

Хоррот написал:
Вполне невинная, кмк. И дело не только в одетости.

Вот как раз нет. Дети Стёрджеса невинны, а здесь типичная вульгарная сексуализация. Причём, наивная, без капли иронии или критики и поэтому пошлая.
Дело не в самой девочке, разумеется, дело в фотографе.
Крепкий Орешек
30 сентября 2016, 18:12

Genossin написала:
Дело не в самой девочке, разумеется, дело в фотографе.

Очень многим мамашкам нравятся такие фотки. Тут уж ничего не поделаешь.
Jawbreaker
30 сентября 2016, 18:21


Президент Российской академии образования Людмила Вербицкая в пятницу предложила исключить из школьной программы роман Льва Толстого "Война и мир", заменив его курсом православной культуры. Об этом она рассказала в интервью информационному агентству "Москва".

Помимо четырехтомника, Вербицкая предложила отказаться от романов Федора Достоевского. По её словам, школьники не способны понять философскую составляющую этих произведений. Вербицкая отметила, что изучение Библии способствует нравственному воспитанию.

В марте Патриаршая комиссия по вопросам семьи предложила убрать из школьной программы рассказы Антона Чехова и Ивана Бунина, в которых, по словам церковных иерархов, "воспевается свободная любовь".

Helg
30 сентября 2016, 18:46

Remak написал: в каких случаях секс 50 летнего с 10-летней можно морально оправдать, как считает GreyAngel пусть даже в качестве исключения?

В случае религиозного деятеля в диком племени кочевников?
Atlanta
30 сентября 2016, 18:55

Jawbreaker написала: Президент Российской академии образования Людмила Вербицкая

Она на что-то влияет?
Jawbreaker
30 сентября 2016, 19:15

Atlanta написала:
Она на что-то влияет?

РАО учебники рецензирует, например.
Хоррот
30 сентября 2016, 19:35

Jawbreaker написала: Президент Российской академии образования Людмила Вербицкая

Она в детстве голой снималась? Или ты хочешь приравнять Бунина к детскому порно, я не понял. smile.gif
Хоррот
30 сентября 2016, 19:38

Skazochnik написал: Или у тебя если не совсем табу, то это не табу?

Первый пост писался в смятении.

Skazochnik написал: Подтверждение правильности своих моральных норм?

Скорее, какие они бывают. Этот тред вернул мне веру в человечество. smile.gif
Виктор Сорокин
30 сентября 2016, 19:44

Jawbreaker написала: Президент Российской академии образования Людмила Вербицкая в пятницу предложила исключить из школьной программы роман Льва Толстого "Война и мир", заменив его курсом православной культуры. Об этом она рассказала в интервью информационному агентству "Москва".

Помимо четырехтомника, Вербицкая предложила отказаться от романов Федора Достоевского. По её словам, школьники не способны понять философскую составляющую этих произведений. Вербицкая отметила, что изучение Библии способствует нравственному воспитанию.

В марте Патриаршая комиссия по вопросам семьи предложила убрать из школьной программы рассказы Антона Чехова и Ивана Бунина, в которых, по словам церковных иерархов, "воспевается свободная любовь".

В данном треде это, конечно, офф-топ, но пройти мимо такого лакомого сюжета... Ну, никак не пройти.

Во-первых, не могу не отметить, что в СССР школьников 15-16 лет считали умнее smile.gif . Или Вербицкая официально признаёт, что одурело подрастающее поколение... или просто ей самой, в своё время, от ВиМ и ПиН было тошно... rolleyes.gif

Во-вторых, Библия, конечно, любопытная книга, но уж больно разнородная...
Напоминаю, что это - не только Новый Завет (Евангелия, Деяния, Послания и Апокалипсис), но и Завет Ветхий. А там - много-много всякого (повторяю - разнородного; от любовных песнопений до протокольных описаний геноцида по прямому Божьему указанию, и ещё много всякого).
Вот мне и интересно: а сама-то Вербицкая Библию читала?
Виктор Сорокин
30 сентября 2016, 19:46

Genossin написала:

+100
Chel888
30 сентября 2016, 20:54

хрюндель написал: В тему "детского эротизма", как вам такая фотка
фото

Ведь будь на фотке взрослая девушка, то вполне можно было б описать ее вид как "очень сексуально".

*с любопытством* То есть, вы точно знаете, что на данном фото изображён ребёнок, и при этом, вы всё равно определяете вид ребёнка, как "очень сексуальный".
Я вас правильно понял? smile.gif
Cinic73
30 сентября 2016, 21:15

Jawbreaker написала:

Ключевое здесь - "заменив".
"Ты его в дверь, а он в окно"(с.)

хрюндель написал: В тему "детского эротизма", как вам такая фотка
фото

Ведь будь на фотке взрослая девушка, то вполне можно было б описать ее вид как "очень сексуально".

А в чем здесь сексуальность?
Обычное хорошее фото. Правда, явно постановочное.
IrHom
30 сентября 2016, 21:20

Genossin написала:  а здесь типичная вульгарная сексуализация.

Это твой взгляд. И если ты объявляешь грязными педофилами (или выражаешь согласие с утверждающими это) тех, кто видит сексуальность в фото обнаженных детей (с не менее выразительными большими детскими глазами), то что обнаруживает твое восприятие этого фото? Можно обвинить в зависти к потенциальной сопернице. Или еще что придумать. С такой же степенью достоверности.
Enola
30 сентября 2016, 21:24

Chel888 написал:  То есть, вы точно знаете, что на данном фото изображён ребёнок, и при этом, вы всё равно определяете вид ребёнка, как "очень сексуальный".

Фото может не возбуждать конкретно смотрящего, но конкретный смотрящий может увидеть в нем сексуальность как информационный посыл. Что не так? smile.gif
Chel888
30 сентября 2016, 21:25

Cinic73 написал: Правда, явно постановочное.

Тоже так показалось? Мне вот тоже подумалось, что вряд ли девочка в 10-12 лет сможет наложить столь профессиональный макияж и сделать такое умелое селфи.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»