Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Фотовыставка голых детей
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44
Skazochnik
2 октября 2016, 00:38

Remak написал: Его творчество сознательный вызов общественному мнению и морали и на скандальности этого он неплохо зарабатывает, вот и всё. Скандалы - это то, чего он желает и получает.

Ты главное почаще повторяй эту мантру. А то похоже, что ты пока еще не окончательно убедил себя в ее истинности.

Len_usik написала: Во-вторых, давайте разрешим им все! Пусть совращают, насилуют, убивают да даже каннибализмом занимаются - ведь это люди искусства! Нет, не так. люди ИСКУССТВА!

smile.gif Ну да, а это не передерг.
И кто же здесь на ФЭРе это предлагает?
Или по твоей "логике", если защищают выставку, то будут защищать и насильников-убийц-каннибалов?

Все такие логика жаждущих запрещать, она такая "логика". facepalm.gif
Enola
2 октября 2016, 00:39

Genossin написала: Я только что с лекции из галереи братьев Люмьер, кстати. biggrin.gif tongue.gif Читала лекцию о детях и подростках в фотографии, приуроченную к выставке Стёрджеса, запланированную ещё летом.

И никого не позвала... Как-то это не по-товарищески! mad.gif smile.gif
Len_usik
2 октября 2016, 00:42

Skazochnik smile.gif  Ну да, а это не передерг.
И кто же здесь на ФЭРе это предлагает?
Или по твоей "логике", если защищают выставку, то будут защищать и насильников-убийц-каннибалов?

Все такие логика жаждущих запрещать, она такая "логика".  facepalm.gif

Это мой передерг в ответ на твой. Показать со стороны, как оно выглядит.

Где в посте

Отправить полицейских на квартиры фотографов и всех арестовать.
Ведь полицейские, это совсем другое дело.

сказано о защите или запрете выставки?

То есть, доводя любое высказывание до абсурда, сторонники в твоем лице защищают выставку?

Здесь вообще логики нет. 3d.gif
Genossin
2 октября 2016, 00:47

Enola написала:
И никого не позвала... Как-то это не по-товарищески! mad.gif  smile.gif

Ничего, мы читаем её уже примерно в пятый раз и ещё будем. smile.gif Приходите все на Винзавод, мы ещё в этом сезоне не читали лекцию про секс и обнажённую мужскую натуру. (Это две разные лекции). 3d.gif
Skazochnik
2 октября 2016, 00:50

Len_usik написала: сказано о защите или запрете выставки?

То есть, доводя любое высказывание до абсурда, сторонники в твоем лице защищают выставку?

Здесь вообще логики нет.

Логика в том, что "защитники нравственности" зачастую не там ищут педофилов.
Все гораздо прозаичнее.
Genossin
2 октября 2016, 00:53

Skazochnik написал:
Логика в том, что "защитники нравственности" зачастую не там ищут педофилов.
Все гораздо прозаичнее.

Вот именно.
Len_usik
2 октября 2016, 00:54
То есть, если я принадлежу к "защитник нравственности", то сейчас общаюсь с кем? С поборником нравственности? Или правильно будет взять в кавычки? "Поборником нравственности"? 3d.gif

Логика в том, что "защитники нравственности" зачастую не там ищут педофилов.

Это можно и в другую сторону повернуть. "Поборники" зачастую закрывают глаза на то, что не вписывается в их картину мира.
Нерпа
2 октября 2016, 01:00
У меня признание. biggrin.gif

С подросткового возраста знаю, что в принципе не понимаю изобразительное искусство. Ну вот вообще. facepalm.gif Хотя постоянно музеи, выставки, множество дорогущих альбомов репродукций дома у родителей. Но я правда не понимаю, где талантливо, а где мазня/криво слеплено/ те ещё фоточки.

Этот тред убедил меня в том, что не надо стесняться. Знайте, есть люди, которые в принципе не воспринимают арт. Не могут. Слух или там чувство ритма не у всех же есть? 3d.gif



Skazochnik
2 октября 2016, 01:13

Len_usik написала: То есть, если я принадлежу к "защитник нравственности", то сейчас общаюсь с кем? С поборником нравственности? Или правильно будет взять в кавычки? "Поборником нравственности"?  3d.gif

Это можно и в другую сторону повернуть. "Поборники" зачастую закрывают глаза на то, что не вписывается в их картину мира.

Да мне глубоко фиолетово, как ты меня назовешь, называй как вздумается.
Что касается моей картины мира, то она подразумевает разнообразие моральных ценностей, если это разнообразие находится в рамках закона. Но в то же время моя терпимость терпима лишь до тех пор, пока мне не начинают советовать, как мне нужно жить.
Вот сабжевая выставка не навязывает другим своей морали, в отличие от "защитников нравственности", которые своими запретами таки пытаются навязать свою мораль.
Skazochnik
2 октября 2016, 01:22

Нерпа написала: У меня признание. 

С подросткового возраста знаю, что в принципе не понимаю изобразительное искусство. Ну вот вообще.  Хотя постоянно музеи, выставки, множество дорогущих альбомов репродукций дома у родителей. Но я правда не понимаю, где талантливо, а где мазня/криво слеплено/ те ещё фоточки.

Так я тоже не отношу себя к ценителям искусства, и у меня искусству подход простой, "цепляет - не цепляет".
Вот сабжевые фотографии цепляют. И это при том, что похожих фотографий в сети уйма. Но те не цепляют, пролистал и пошел дальше. К этим фотографиям хочется вернуться.

Та же байда с кино или литературой. Хорошую книгу хочется перечитывать, кино смотреть еще и еще. Но это мои критерии, возможно они не универсальны.
Len_usik
2 октября 2016, 01:25

Skazochnik написал:
Да мне глубоко фиолетово, как ты меня назовешь, называй как вздумается.
Что касается моей картины мира, то она подразумевает разнообразие моральных ценностей, если это разнообразие находится в рамках закона. Но в то же время моя терпимость терпима лишь до тех пор, пока мне не начинают советовать, как мне нужно жить.
Вот сабжевая выставка не навязывает другим своей морали, в отличие от "защитников нравственности", которые своими запретами таки пытаются навязать свою мораль.

Вот мы и дошли до самого интересного! biggrin.gif То есть есть твоя картина мира, нарушение которой подвергает испытанию твою терпимость.

Ну так представь - у других людей тоже может быть своя картина мира, отличная от твоей! И представь, что нельзя всех обобщать в одну группу только потому, что тебе так показалось.

А то "поборники" не навязывают! Очень быстро начинаются наезды и высмеивания только за то, что кто-то имеет другое мнение.

На этом и закончим.



Skazochnik
2 октября 2016, 01:38

Len_usik написала:
Вот мы и дошли до самого интересного!  biggrin.gif То есть есть твоя картина мира, нарушение которой подвергает испытанию твою терпимость.

Нет, ты опять все поняла шиворот-навыворот. Мою картинку мира без серьезной аргументации нарушить невозможно. Вот поменять мир в худшую сторону дурацкими запретами, таки да, можно. И естественно, что в таком случае я буду против.


Ну так представь - у других людей тоже может быть своя картина мира, отличная от твоей! И представь, что нельзя всех обобщать в одну группу только потому, что тебе так показалось.

Да она может быть какой угодно. У себя дома запрещайте что угодно, хоть в шубах или стальных доспехах ложитесь в кровать с супругами, но как только вы выступаете в поддержку каких-то новых идиотских запретов, вы пытаетесь ограничить и мою свободу.
Неужели и это непонятно?


А то "поборники" не навязывают! Очень быстро начинаются наезды и высмеивания только за то, что кто-то имеет другое мнение.

Высмеивают не за мнение, высмеивают за необоснованное мнение, опирающееся на веру и догмы, за отсутствие какой либо логики.
Ведь мне так никто и не ответил, к чему такому страшному может привести обсуждаемая выставка.
Нерпа
2 октября 2016, 02:36

Skazochnik написал:
Так я тоже не отношу себя к ценителям искусства, и у меня искусству подход простой, "цепляет - не цепляет".

Возможно, я неточно выразилась в предыдущем сообщении. smile.gif
Меня не цепляет арт. Никакой. Вообще. facepalm.gif
Len_usik
2 октября 2016, 02:42

Нерпа написала:

Меня не цепляет арт. Никакой. Вообще.  facepalm.gif

Жизнь сильно облегчилась. Не надо доказывать никому свою точку зрения и отстаивать свое мнение. biggrin.gif
Алент
2 октября 2016, 06:40

Нерпа написала: Меня не цепляет арт. Никакой. Вообще.  

Хмм... А дизайн? А природа? Что-то цепляет? Что-то для вас является красотой? Чем-то вы любуетесь?
Извините мое любопытство, но просто интересно.
eugen666
2 октября 2016, 07:39

Нерпа написала:
Возможно, я неточно выразилась в предыдущем сообщении. smile.gif
Меня не цепляет арт. Никакой. Вообще.  facepalm.gif

(культуртрегерски)
Так не бывает.
В.И.Лемминг
2 октября 2016, 10:24
А почему эти фотки плохо, а фотки пожилого мужика с голым торсом вызывает восхищение у 86%?
Хотя зрелище куда менее привлекательно эстетически.
Ingward
2 октября 2016, 10:29

В.И.Лемминг написал: А почему эти фотки плохо, а фотки пожилого мужика с голым торсом вызывает восхищение у 86%?
Хотя зрелище куда менее привлекательно эстетически.

Арнольда Шварцнеггера, что ли?
Enola
2 октября 2016, 10:47

Genossin написала: Приходите все на Винзавод, мы ещё в этом сезоне не читали лекцию про секс и обнажённую мужскую натуру.

С удовольствием приду, где посмотреть ваше расписание?
(Хотя то, что это разные лекции, не одобряю) 3d.gif
В.И.Лемминг
2 октября 2016, 10:48

Ingward написал:
Арнольда Шварцнеггера, что ли?

Он, конечно, тоже щас не очень. Но речь о другом мужике, который нравится Офицерам России.
Enola
2 октября 2016, 10:53

Len_usik написала: у других людей тоже может быть своя картина мира, отличная от твоей!

Ну так это же замечательно.
Менее замечательно, когда люди с отличной картиной мира начинают против законов гос-ва лезть к другим людям и пытаться что-то им запрещать.
Еще менее замечательно, когда оказывается, что запрещать пытаются люди косные, мракобесные, глупые, не очень культурные, но громкие и активные. И считающие, что ну уж им-то точно можно навязывать другим свою точку зрения, потому что с ними бог, пиар и мракобесие.

Len_usik, скажи, плиз, ты думала о том, почему запрет таких выставок полезен для педофилов? или эта концепция вообще никак не понятна?
Сами Знаете Кто
2 октября 2016, 10:53

В.И.Лемминг написал:
А почему эти фотки плохо, а фотки пожилого мужика с голым торсом вызывает восхищение у 86%?
Хотя зрелище куда менее привлекательно эстетически.
В.И.Лемминг написал:
Он, конечно, тоже щас не очень. Но речь о другом мужике, который нравится Офицерам России.

МОДЕРАТОРИАЛ:
Оффтопик после неоднократных модераториалов.
Строгое предупреждение.
Enola
2 октября 2016, 10:54
/скрылся/ 3d.gif
Len_usik
2 октября 2016, 11:34

Enola написала:
Ну так это же замечательно.

Len_usik, скажи, плиз, ты думала о том, почему запрет таких выставок полезен для педофилов? или эта концепция вообще никак не понятна?

А теперь домашнее задание? 3d.gif

Увольте.
Enola
2 октября 2016, 11:42

Len_usik написала: А теперь домашнее задание? 3d.gif

Увольте.

Ну почему сразу домашнее задание...
Вот ты пришла в дискуссию, читаешь, наверное, что тут пишут, а не только отвечаешь. В треде несколько раз писали, почему запрет выставки и вообще табуирование темы льет воду на мельницу педофилов. Ты же наверняка раньше с этой точкой зрения не встречалась. Наверняка при первой встрече она тебя удивила/возмутила/показалась глупой/чота еще? Но неужели ты ее даже не обдумала и не попыталась понять?
Мне интересно, когда человек встречает неожиданное для себя мнение, которое идет вразрез с его собственным, в состоянии ли он его проанализировать.
Или один раз пришел, заявил, что такие выставки провоцируют педофилию и так с места этого не сдвинешь.
Len_usik
2 октября 2016, 11:49
Моя вина только в том, что я написала сообщение сгоряча, на эмоциях и не смогла толком донести этого факта до форумчан. Хотя несколько раз в своих постах подчеркнула что мнение мое субъективно в связи с определенными обстоятельствами, и возможно, точка зрения изменится спустя какое-то время.

Все ваши аргументы я прочитала и поняла.

Я не знаю, что мне еще сказать. Попросить прощения, что сейчас не разделяю господствующую в данном треде точку зрения? Извините, я живой человек, у меня может быть свое мнение, даже если оно неправильное в глазах остальных. И даже если я сама понимаю, что точка зрения моя конкретно на эти фотографии может измениться, сейчас я крайне субъективна в их оценке.





Хоррот
2 октября 2016, 12:02

Skazochnik написал: Высмеивают не за мнение, высмеивают за необоснованное мнение, опирающееся на веру и догмы, за отсутствие какой либо логики.

Имено за мнение. Аргументы не принимаются, начинаются передерги и личные наезды.

Skazochnik написал: Ведь мне так никто и не ответил, к чему такому страшному может привести обсуждаемая выставка.

Конкретно обсуждаемая выставка - ни к чему. Я это в первом посте сказал.
Enola
2 октября 2016, 12:21

Len_usik написала: Моя вина только в том, что я написала сообщение сгоряча, на эмоциях и не смогла толком донести этого факта до форумчан. Хотя несколько раз в своих постах подчеркнула что мнение мое субъективно в связи с определенными обстоятельствами, и возможно, точка зрения изменится спустя какое-то время.

Все ваши аргументы я прочитала и поняла.

Я не знаю, что мне еще сказать. Попросить прощения, что сейчас не разделяю господствующую в данном треде точку зрения? Извините, я живой человек, у меня может быть свое мнение, даже если оно неправильное в глазах остальных. И даже если я сама понимаю, что точка зрения моя конкретно на эти фотографии может измениться, сейчас я крайне субъективна в их оценке.

Ага, я поняла тебя спасибо.
Я тебя ни в чем не виню и не жду, что ты будешь извиняться, мне просто интересно было понять. Первый твой пост действительно был... ну, странным для меня, и мне было интересно, возможно ли донести другое мнение до человека, который так категорично выступил.

А тема действительно очень неприятная. У меня тоже вызывает... субъективные реакции.
Len_usik
2 октября 2016, 12:42
Мир. Дружба. Жвачка. 3d.gif
Genossin
2 октября 2016, 13:21

Enola написала:
С удовольствием приду, где посмотреть ваше расписание?
(Хотя то, что это разные лекции, не одобряю) 3d.gif

Здесь
Кстати, вспомнила. Сексуализировать можно даже старый диван. Интерпретация изображения воспитывается культурой. Под спойлером - диванофилия.

   Спойлер!
user posted image

user posted image

user posted image
broxmann
2 октября 2016, 13:37

Genossin написала: Под спойлером - диванофилия.

Слишком анатомично. Для эротики не хватает сочетания различных фактур и материалов. Накидки, плюшечки, подушечки.
Lily_was_here
2 октября 2016, 13:42

Len_usik написала:
давайте разрешим им все! Пусть совращают, насилуют, убивают да даже каннибализмом занимаются - ведь это люди искусства! Нет, не так. люди ИСКУССТВА!

Пир духа! appl.gif

"Как надоели такие передерги..."
Алент
2 октября 2016, 13:46

broxmann написал:
Слишком анатомично. Для эротики не хватает сочетания различных фактур и материалов. Накидки, плюшечки, подушечки.

Но выразительно! smile.gif
Спасибо, Genossin.
Genossin
2 октября 2016, 13:54

broxmann написал:
Слишком анатомично. Для эротики не хватает сочетания различных фактур и материалов. Накидки, плюшечки, подушечки.

Потому что это не эротика, а порнография.
broxmann
2 октября 2016, 14:00

Genossin написала: Потому что это не эротика, а порнография.

obm.gif
Len_usik
2 октября 2016, 14:37

Lily_was_here написала:
Пир духа!  appl.gif

"Как надоели такие передерги..."

Рекомендую прочитать пост, на который я ответила. Добавлю, что это было не первое высказывание данного участника в подобном духе.
Lily_was_here
2 октября 2016, 14:38

Genossin написала:
Потому что это не эротика, а порнография.

Как писала одна моя знакомая до эпохи спеллчека - парнография.
Lily_was_here
2 октября 2016, 14:42

Len_usik написала:
Рекомендую прочитать пост, на который я ответила. Добавлю, что это было не первое высказывание данного участника в подобном духе.

Мерси за рекомендасьон. rev.gif
Тред читаю с начала. Что это меняет?
Jorgen
2 октября 2016, 15:32

Хоррот написал:
Имено за мнение. Аргументы не принимаются, начинаются передерги и личные наезды.

Так в этом же и смысл! Какие ещё аргументы? tongue.gif
Skazochnik
2 октября 2016, 22:16

Хоррот написал:
Имено за мнение. Аргументы не принимаются, начинаются передерги и личные наезды.

Хочу отметить, что аргументировать позицию во взглядах на мораль непросто.
Основные моральные нормы "плохо - хорошо" вбиваются нам в самом детстве и работают на уровне подсознания.

Кроме того, человек ленив и львиная доля его реакций принимается на уровне подсознания, то есть он не задумываясь знает «правильный» ответ на простые вопросы, а особенно вопросы из области морали.

Фокус в том, что эти вопросы зачастую не столь однозначны, как кажется на первый взгляд. Например, попроси мусульманина объяснить, почему нельзя есть свинину, и он нагородит тебе целый короб различной хрени о недостаточной чистоте это твари, и прочее бла-бла-бла. А суть в том, что во времена формирования этих норм жирная пища на жаре быстро портилась, что вело к частому отравлению принимавших ее в еду. В результате в южных регионах возник религиозный запрет на употребление свинины. И несмотря на то, что сейчас есть холодильники, есть возможность контроля качества мяса, морально-религиозный запрет на употребление свинины сохранился. Боле того, многие мусульмане испытывают искреннее отвращение к свинине. И убедить большинство мусульман в глупости этого запрета, задача непосильная.

То же самое происходит с «защитниками нравственности» в этом треде. Подсознание им говорит, что вот эта выставка, это плохо, в результате они и озвучивают это «мнение». А когда задаются наводящие вопросы, начинается разного рода вопли недопонимания: «Неужели вы не понимаете? Это же очевидно!» или «А если бы он вез патроны?». Но такие «аргументы», это не аргументы. Их нельзя воспринимать всерьез и над ними можно лишь глумиться. Для верующего человека, верящего в свои догматы веры (морали) это действительно очевидно, для неверующего скептика нисколько не очевидно.

Более того, критически мыслящий человек очень часто все подвергает сомнению, включая и моральные нормы. Жизнь его научила тому, что при критическом рассмотрении не все моральные догмы и запреты, это истина. А потому перед тем как ответить на любую тему, включая мораль, он думает. В отличие от людей верующих и людей с проблемами в логике. Зачастую это одни и те же люди, осуждающие в этом треде выставку и фотографа.

Резюме.
Я не услышал здесь аргументов в пользу запрета сабжевой выставки. Были лишь попытки подвести базу под собственную веру в правильность и непогрешимость собственных моральных ценностей. Как по мне, попытки неудачные.
Lily_was_here
2 октября 2016, 22:24
Я фшоке.
Киселев на РТР только что осудил нападение на выставку. Нет порно, никаких гениталий, лишь эротика. Без неё нельзя, она есть даже в хиджабах.
Он лично снял все фото на свой мобильный, криминала не нашёл, но детский труд осудил.
"И так слишком много мочи в нашей культуре. "
Реальной угрозы нет, иммунитет высок.
Даже Давида в Питере расчехлили, чтоб не акцентировать.
Культработники против искусства.

Вот так то - погромы осуждены, и совет сходить на выставку Альбера Марке.
user posted image
Genossin
2 октября 2016, 22:37
На самом деле Стёрджес не непогрешим, его можно и нужно критиковать и рассматривать с разных сторон. Но когда уровень дискуссии не поднимается выше чем "табу и точка" и "а давайте выкладывайте голые фотографии ваших детей", на следующий уровень перейти сложно.
Хоррот
2 октября 2016, 23:25

Skazochnik написал: Более того, критически мыслящий человек очень часто все подвергает сомнению, включая и моральные нормы. Жизнь его научила тому, что при критическом рассмотрении не все моральные догмы и запреты, это истина.

Ну, так можно зайти далеко очень. Норма "не укради", например, легко множится на ноль формальной логикой.

Skazochnik написал: В отличие от людей верующих и людей с проблемами в логике. Зачастую это одни и те же люди, осуждающие в этом треде выставку и фотографа.

Да, а кто со мной не согласен, тот грязная морковка! Я это уже слышал.

Skazochnik написал: Резюме.
Я не услышал здесь аргументов в пользу запрета сабжевой выставки.

А я и не требовал ее запретить. Я даже не против конкретно этой выставки.

Skazochnik написал:  Были лишь попытки подвести базу под собственную веру в правильность и непогрешимость собственных моральных ценностей. Как по мне, попытки неудачные.

Истина в глазах смотрящего. Я тут пытаюсь выяснить где грань допустимого.
Хоррот
2 октября 2016, 23:27

Lily_was_here написала: Киселев на РТР только что осудил нападение на выставку. Нет порно, никаких гениталий, лишь эротика. Без неё нельзя, она есть даже в хиджабах.
Он лично снял все фото на свой мобильный, криминала не нашёл, но детский труд осудил.

Шо не так? Я тоже осуждаю нападение на выставку.
Lily_was_here
2 октября 2016, 23:37

Хоррот написал:
Шо не так? Я тоже осуждаю нападение на выставку.

Теперь ты на светлой стороне зла. Официально.
Skazochnik
2 октября 2016, 23:39

Хоррот написал:
Ну, так можно зайти далеко очень. Норма "не укради", например, легко множится на ноль формальной логикой.

Как по мне, так норма "не укради" очень логична. Но ты можешь помножить ее на ноль своей "логикой".


Да, а кто со мной не согласен, тот грязная морковка! Я это уже слышал.

Нет. Если хочешь обосновать недопустимость таких выставок, обоснуй, что ужасного в этих фотографиях и к чему они могут привести на основе логических причинно-следственных связей, а не собственных фантазий на тему.


А я и не требовал ее запретить. Я даже не против конкретно этой выставки.

Так я говорил не только о тебе.


Истина в глазах смотрящего. Я тут пытаюсь выяснить где грань допустимого.

Грань допустимого в законности.
U@
2 октября 2016, 23:44

Genossin написала: На самом деле Стёрджес не непогрешим, его можно и нужно критиковать и рассматривать с разных сторон. Но когда уровень дискуссии не поднимается выше чем "табу и точка" и "а давайте выкладывайте голые фотографии ваших детей", на следующий уровень перейти сложно.

Для чего нужны 80 уровней обсуждения детской эротики?
W colonel
3 октября 2016, 00:03

U@ написала: Для чего нужны 80 уровней обсуждения детской эротики?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%BD%D0%BE_%D0%9E%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0
broxmann
3 октября 2016, 00:25

Хоррот написал: Я тут пытаюсь выяснить где грань допустимого.

Да подишь ты, выясни, когда его (Стёрджеса) голые фотографии в основном созерцательные, а вот эта титульная вроде и не голая, но такая провокационная, эротичная, сексуальная и проч. У девочки такой пронзительный взгляд. И глядит она как будто бы в самую чёрную душу моего внутреннего педофила, про которого я думаю, что его нет вовсе. А она глядит. Чур меня, чур.
U@
3 октября 2016, 01:05


Термин любопытный и красивый, но ведь достаточно очевидно, что будет обсуждаться на следующей ступени этого окна.
И ведь абсолютно понятно, с какой целью.
Для чего пытаться искать иные смыслы?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»