Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Фотовыставка голых детей
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44
Ingward
26 сентября 2016, 21:04

eugen666 написал:
Там гораздо меньше "эксплуатации сексуального", чем кажется. Почти нет, в принципе.

Потому что Эрмитаж.

Ей надо было слепки ГМИИ в пример приводить.
Mitya78
26 сентября 2016, 21:04

Churikova написала:
1. Обнаженный взрослый и обнаженный ребенок это не одно и тоже.
2. Как должно  реагировать общество, если бы в Россию приехало племея, у которого каннибализм норма. И в рамках культурной программы они захотели бы угостить наших граждан человечиной? Причем угощали бы исключительно своим соплеменником, а перед этим сплясали бы и песню спели, - короче чтоб не просто обжираловка, а культурное мероприятие получилось. Разрешить им или нет?

Обычно от каннибализма люди погибают.
Слабый передёрг.
dron87
26 сентября 2016, 21:04

Хоррот написал: Ибо я живу в свободной стране.

Конечно, ведь всем известно, что один из признаков свободной страны, это когда непонравившуюся выставку можно закрыть путем угроз организаторам.
Jorgen
26 сентября 2016, 21:05

GreyAngel написал:
Чарльзом Лютвиджом Доджсоном (известный под псевдонимом Льюис Кэрролл) всю свою жизнь фотографировал и рисовал голых детей - и это не помешало быть ему нормальных членом общества и замечательным писателем.

Потому как он при всех своих особенностях был не дурак, и это своё хобби совсем не афишировал, и выставок не устраивал.
Vovchik
26 сентября 2016, 21:05

Mitya78 написал:
Вообще-то педоистерия стоила отдельным людям свободы и даже жизни. Про психику и не говорю.

Да есть издержки.
eugen666
26 сентября 2016, 21:06

GreyAngel написал:
Я лично считаю, что эта вся нынешняя истерия по поводу педофилии - это идиотизм. Голые дети. Ну, и что? Лет пятьдесят назад никто вообще на эту тему не заморачивался. А тут - на тебе! Везде выискивают злобных педофилов.
А вот этих товарищей, которые в художественной вытавке голых детей видят какое-то извращение послал бы к психиатру провериться на собственную адекватность.

Давненько я ППКС не писал в интернете.


Чарльзом Лютвиджом Доджсоном (известный под псевдонимом Льюис Кэрролл) всю свою жизнь фотографировал и рисовал голых детей - и это не помешало быть ему нормальных членом общества и замечательным писателем.

"Всю жизнь" ты загнул, а известные его фотки, и Алисы, в частности, нельзя в сегодняшнем контексте рассматривать, а углубиться в викторианскую мораль с её религиозными и прочими причудами.
Thellonius
26 сентября 2016, 21:06

Пейзанка написала: Татьяна Толстая, с ФБ:
  Спойлер!

МОДЕРАТОРИАЛ:

Мат, даже в цитате, даже под спойлером - все равно мат. С этим строго. Неделя.
GreyAngel
26 сентября 2016, 21:07

Jorgen написал:
Потому как он при всех своих особенностях был не дурак, и это своё хобби совсем не афишировал, и выставок не устраивал.

Он хранил фотокарточки детей, и перед своей смертью завещал уничтожить их все, чтобы никого случайно не скомпрометировать.

Педофил в чистом виде. 3d.gif
eugen666
26 сентября 2016, 21:07

Jorgen написал:
Потому как он при всех своих особенностях был не дурак, и это своё хобби совсем не афишировал, и выставок не устраивал.

Нет, не поэтому.
Хоррот
26 сентября 2016, 21:07

Волк Дремучий написал: Вот это другое дело, тут я согласен на 100%.
Что в лесу сдохло? Я согласен с dron87, даже нечего возразить.

Тут согласен и я.
Jorgen
26 сентября 2016, 21:07

eugen666 написал:
Нет, не поэтому.

Ну, тебе, как всегда, виднее.
eugen666
26 сентября 2016, 21:07

GreyAngel написал:
Он хранил фотокарточки детей, и перед своей смертью завещал уничтожить их все, чтобы никого случайно не скомпрометировать.

Никогда об этом факте не слыхал. Ссылка на любом языке меня порадовала бы.
Jorgen
26 сентября 2016, 21:08

GreyAngel написал:
Он хранил фотокарточки детей, и перед своей смертью завещал уничтожить их все, чтобы никого случайно не скомпрометировать.

Как-то хреново завещал, не через того нотариуса.
GreyAngel
26 сентября 2016, 21:09

eugen666 написал:
Никогда об этом факте не слыхал. Ссылка на любом языке меня порадовала бы.

Я читал об этом в предисловиии к его книге "Алиса в стране чудес". За достоверность не ручаюсь. Но помню, что сказано это было совершенно спокойно, типа вот так вот было, ну и что?
Гнус
26 сентября 2016, 21:10

belial написала: *и тут Белиал сдерживает себя и не приносит ни Билла, ни Оззи, ни Джареда, ни Элиса. И вообще уходит*

Ты еще кисс вспомни. smile.gif

marplik написала: Давно ли? Мужчины веками красились побольше женщин, и как-то это никому не мешало.

Всю мою жизнь, как минимум. smile.gif
Aldmeris
26 сентября 2016, 21:12

Гнус написал:
Накрашенный мальчик, это извращение в любом возрасте.

user posted image
GreyAngel
26 сентября 2016, 21:12

Снегурочка написала:
Не отвратительная  и не порнография, но у фото совершенно однозначный эротический подтекст. Я бы запретила. Ибо дети до 16. Пусть будут с прикрытыми интимными местами.

Зачем?
Я вот помню, что у меня эротический интерес к девочкам зародился лет с 10. Как я страдал от отсутствия визуальной информации! 3d.gif
Что за ханжество, блин? Ну, голые дети. Ну, пусть даже имеется слабый эротический аспект. Пускай! Ерунда какая.
Главное, чтобы взрослые дяди этих деток не лапали, а все остальное - это абсолютно не важно.
marplik
26 сентября 2016, 21:12

Гнус написал: Всю мою жизнь, как минимум. 

smile4.gif Ну, это недолго. По историческим меркам.
Vovchik
26 сентября 2016, 21:13

GreyAngel написал:
Я читал об этом в предисловиии к его книге "Алиса в стране чудес". За достоверность не ручаюсь. Но помню, что сказано это было совершенно спокойно, типа вот так вот было, ну и что?

Ну было так. Сейчас по другому. Это тебя так прямо удивляет, что отношение к каким-то вещам в обществе может меняться? Детский сад
eugen666
26 сентября 2016, 21:13
Да, название треда радует (как уже отмечали). Не пора ли сменить гг. модераторам? А то тут, выражаясь по-судейски, практически leading the witnesses происходит.
marplik
26 сентября 2016, 21:14
То, что мужчины перестали краситься, - это происки завистливых женщин. Потому как накрашенный мужчина не в пример красивее накрашенной женщины. И ресницы у них длиннее и гуще.
GreyAngel
26 сентября 2016, 21:14

Vovchik написал:
Ну было так. Сейчас по другому. Это тебя так прямо удивляет, что отношение к каким-то вещам в обществе может меняться? Детский сад

Вот именно - детский сад. Такое ощущение, что наше общество в детство впадает. Или в старческий маразм.
Хоррот
26 сентября 2016, 21:14

eugen666 написал: Да, название треда радует

Я не против. Но хочу напомнить, что я бы хотел обсудить не только конкретно эту выставку, к которой у меня претензий нет.
eugen666
26 сентября 2016, 21:15

GreyAngel написал:
Я читал об этом в предисловиии к его книге "Алиса в стране чудес". За достоверность не ручаюсь. Но помню, что сказано это было совершенно спокойно, типа вот так вот было, ну и что?

Не, я верю, просто не натыкался никогда, прочитав о профессоре уйму текста.
eugen666
26 сентября 2016, 21:17

Vovchik написал:
Ну было так. Сейчас по другому. Это тебя так прямо удивляет, что отношение к каким-то вещам в обществе может меняться? Детский сад

Вероятно, он верит в прогресс. А не наоборот. Это тоже изменение, да, но как-то печально.
bilbo
26 сентября 2016, 21:18
А может мне кто нибудь объяснить в чем искусство в фотографиях обнаженных детей?
Вот именно что бы прям вот для такого искусства просто иначе кроме как через фото обнаженных детей иначе выразить невозможно?
Drumm
26 сентября 2016, 21:19

Хоррот написал:

eugen666 написал: Да, название треда радует

Я не против. Но хочу напомнить, что я бы хотел обсудить не только конкретно эту выставку, к которой у меня претензий нет.

А какие фотовыставки голых детей ты хотел бы обсудить?
Fading Flower
26 сентября 2016, 21:19

Vovchik написал:
Ну было так. Сейчас по другому. Это тебя так прямо удивляет, что отношение к каким-то вещам в обществе может меняться? Детский сад

Вопрос, как обычно, в векторе. Векторах. smile4.gif
eugen666
26 сентября 2016, 21:20

Ingward написал:
Ей надо было слепки ГМИИ в пример приводить.

И там тоже. Не настолько качественные слепки, чтобы дополнить чем-либо оригиналы.
eugen666
26 сентября 2016, 21:22

bilbo написал: А может мне кто нибудь объяснить в чем искусство в фотографиях обнаженных детей?
Вот именно что бы прям вот для такого искусства просто иначе кроме как через фото обнаженных детей иначе выразить невозможно?

(хлопая ненакрашенными ресницами)
Иуные, ещё не распустившиеся (молчать, господа офицеры России) создания, непорочность и блаженное неведение.
GreyAngel
26 сентября 2016, 21:22

bilbo написал: А может мне кто нибудь объяснить в чем искусство в фотографиях обнаженных детей?
Вот именно что бы прям вот для такого искусства просто иначе кроме как через фото обнаженных детей иначе выразить невозможно?

Нет, ты мне лучше на другой вопрос ответь.
Если голых теток и мужиков фотографировать можно, то почему нельзя фотографировать голых детей?

Блин. Ну, как вы не видите, какой это идиотизм? Педофилы, педофилы... Такое ощущение, что они тут стадами бродят, и надо срочно от них всех детей прятать.
Ну, смешно же!
dron87
26 сентября 2016, 21:23
А вот собственно и самая мякотка к чему все придет

Общественная палата предложила перед открытым показом произведений искусства проводить их через специальную комиссию, которая оценит «допустимость их к открытому показу».

Думаю в следующем году до кино доберутся.
Ingward
26 сентября 2016, 21:24

eugen666 написал:
И там тоже. Не настолько качественные слепки, чтобы дополнить чем-либо оригиналы.

Там отбирали по иным принципам, чем античные статуи, попавшие в Эрмитаж Зимнего дворца. Поэтому эпоха эллинизма (включая копии с древнеримских копий) представлена намного лучше, а тогда знали толк в эротике.
Сами Знаете Кто
26 сентября 2016, 21:24

GreyAngel написал:
Педофил в чистом виде.

В юридическом смысле или в плохом?
Хоррот
26 сентября 2016, 21:25

Drumm написала: А какие фотовыставки голых детей ты хотел бы обсудить?

Тему меня побудили открыть вот эти высказывания:

Манька-Облигация написала: Проводить разные фотоовыставки в частной, кстати, галерее- хорошо.


Хоррот написал: И выставки голых детей?


Манька-Облигация написала: В смысле фотографий голых детей? Да, хорошо.


Алент написала: Голые дети не шокировали людей даже в средневековье.

Ну и Тамерлан фотографии притащил. Захотелось разобраться, обсудить.
Свиристель
26 сентября 2016, 21:25

Ingward написал:
Не "детей", а данную конкретную фотографию Брук Шилдс. Детей так не размалёвывают косметикой.

*кивает* косметика превращает "детей" в "отвратительных карликов".
Сами Знаете Кто
26 сентября 2016, 21:25

GreyAngel написал:
Если голых теток и мужиков фотографировать можно, то почему нельзя фотографировать голых детей?

Потому, что взрослые люди считаются дееспособными, а дети - нет.
GreyAngel
26 сентября 2016, 21:26

Сами Знаете Кто написал:
В юридическом смысле или в плохом?

В ироническом.
Ingward
26 сентября 2016, 21:27

dron87 написал: А вот собственно и самая мякотка к чему все придет

Думаю в следующем году до кино доберутся.

Обычное дело, срубить бабла. У нас в городской администрации сидит мужик, который проверяет правильность оформления вывесок всех магазинов, организаций и так далее. Правила он устанавливает сам.
GreyAngel
26 сентября 2016, 21:27

Сами Знаете Кто написал:
Потому, что взрослые люди считаются дееспособными, а дети - нет.

Ну, и что? У детей есть законные представители, если они не против - в чем проблема?
Не думаю, что эти фотографии художник сделал не спросив вначале разрешения у родителей.
Jorgen
26 сентября 2016, 21:27

Хоррот написал:
Ну и Тамерлан фотографии притащил. Захотелось разобраться, обсудить.

Неужели ты эти фотографии Тамерлана (в смысле... ну, понятно...) раньше не видел? smile.gif
Свиристель
26 сентября 2016, 21:28

dron87 написал:
Если речь идет о ребенке 15 лет, то тут нет попытки улизнуть, вполне себе ребенок мог захотеть и настоять сам, даже если это кому-то не нравится.

Речь о несовершеннолетнем. А с подростками жутко трудно, кто бы спорил.
Гнус
26 сентября 2016, 21:28

Aldmeris написала:

Эта фотка как раз доказывает мои слова. 3d.gif
Jorgen
26 сентября 2016, 21:28

GreyAngel написал:
Не думаю, что эти фотографии художник сделал не спросив

Льюиса Кэррола имеешь в виду? tongue.gif
Сами Знаете Кто
26 сентября 2016, 21:29

GreyAngel написал:
В ироническом.

Ну, так и нечего приводить примеры из другого исторического контекста.
povorot
26 сентября 2016, 21:29

Другая Стрекоза написала:
И почему я не удивлена?

Ибо умище не спрячешь...

GreyAngel
26 сентября 2016, 21:29

Jorgen написал:
Льюиса Кэррола имеешь в виду? tongue.gif

Да, и его тоже. В той статье, которую я про него читал, так прямо и сказано было (цитирую по памяти): "Он часто фотографировал и рисовал голых детей, естественно, спросив разрешения у их матерей".
Genossin
26 сентября 2016, 21:30

DragonSQ написал: В голых детях на фото как таковых нет ничего плохого. Вот эротические фотографии голых детей - это недопустимо. Кстати, недавно был скандал с тем, что фейсбук зацензурил фотку "Ужас войны" или как там она называется, где голый вьетнамский мальчик бежит, так что западная самоцензура похлеще нашей бывает.


Не мальчик, а девочка. Фото называется "Дети, бегущие от напалма", автор Ник Ут.


Jorgen написал:
Потому как он при всех своих особенностях был не дурак, и это своё хобби совсем не афишировал, и выставок не устраивал.

И не выиграл, а проиграл. И не Волгу, а три рубля. 3d.gif
Кэрролл хобби своё ни от кого не скрывал, детей не рисовал, а фотографировал и не голых, а одетых. 3d.gif Голых или полуобнажённых там от силы несколько штук наберётся. Это уже зритель 20 века углядел педофилию, а зритель 19-го ни сном, ни духом ничего такого не подозревал. 3d.gif

Своё мнение по сабжу скопирую из фейсбука:

Товарищи, вы понимаете, что каждое ваше утверждение о том, что детская нагота табуирована, что обнажённых детей нельзя фотографировать и показывать - сексуализирует детскую наготу? Что вы сексуализируете её САМИ и прямо сейчас? Детская нагота в истории культуры не была сексуализирована никогда вплоть до последней пары десятилетий. Знаете, в какой момент она началась? В тот самый момент, когда появились купальники с бюстгальтерами для двухлетних девочек. В 19 веке, в начале 20-го, в 50-е, в 70-е годы в публичном поле спокойно циркулировали фотографии обнажённых детей и никто не считал их сексуальным объектом, который возбуждает взрослых, и не прятал с глаз долой. Да это никому бы и в голову не пришло. А теперь мы вдруг решили, что это сексуально и надо прикрыть, убрать, стыдиться. Вы серьёзно? Вас ещё не возбуждают голые котики? А такими темпами скоро начнут. (Кстати, этот момент обыгран в "Зверополисе", когда животные окультурились, поняли, что наги и устыдились).
Да, существует эксплуатация детей посредством НАМЕРЕННОЙ сексуализации их изображений. Существует Ирена Ионеско, травмировавшая свою дочь. Это другая тема, в корне отличающаяся от фотографий детей Имоджен Каннингем, играющих в песке на пляже. Да, подросток, уже выросший в этой культуре сексуализации любой наготы, может устыдиться своих голых фотографий, которые его мама Салли Манн или Тьерни Гирон, или мамин друг Стёрджес выставляют на выставках. Для таких случаев, наверное, должен быть разработан правовой механизм, согласно которому подросток может отозвать свои изображения из публичного доступа. Но сам по себе обнажённый ребёнок - не сексуальный объект. Сексуальным объектом его делают исключительно глаза смотрящего и комментирующего. И, кстати, если вам кажется, что ЛЮБАЯ нагота в истории искусства и культуры вызывает сексуальные ассоциации (даже нагота греческих куросов) - то это исключительно ваши проблемы, а не проблемы наготы.

И, кстати, на выставке я была.
Свиристель
26 сентября 2016, 21:30

Churikova написала:
1. Обнаженный взрослый и обнаженный ребенок это не одно и тоже.
2. Как должно  реагировать общество, если бы в Россию приехало племея, у которого каннибализм норма. И в рамках культурной программы они захотели бы угостить наших граждан человечиной? Причем угощали бы исключительно своим соплеменником, а перед этим сплясали бы и песню спели, - короче чтоб не просто обжираловка, а культурное мероприятие получилось. Разрешить им или нет?

Какой затейливый пример, я бы не догадалась. biggrin.gif
Новая Луна
26 сентября 2016, 21:31

Хоррот написал:
Раскрой тему. :)

Моя реплика относилась только к части "ачотакова". Само собой, дьявол в деталях. Возьмём 2 гипотетические выставки. 1) Посвящена проблемам высокой смертности от голода в африканских деревнях. Обнажённый подросток, кожа да кости. 2) Посвящена незащищенности детей в неблагополучных семьях. Обнажённое тело ребенка сплошь в кровоподтеках. Ни того, ни другого фотографа не обвинишь в черствости, моральном уродстве, тем более в педофилии. Они запечатлели для истории срез общества в конкретный временной интервал в конкретном контексте. Да те же нудисты, если бы снимки были сделаны в естественных условиях и подавались как репортаж об особенностях малочисленных групп населения, не вызвали бы такой бурной реакции. Да, шли бы разговоры о безответственности родителей, выводящих детей голышом на общественные пляжи. Но ведь конкретно на сабжевой выставке конкретно в том контексте явная эротика. Фотограф воспевает обнаженное тело несовершеннолетней девочки, и это не игра света и тени, не философские размышления о красоте и чистоте, это самая что ни на есть педофилия, и мало ли сколько лет прошло и что он там говорит в интервью.
Удивило меня то, что многие здесь этого не видят.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»