Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Фотовыставка голых детей
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44
marplik
26 сентября 2016, 21:31

GreyAngel написал: Ну, и что? У детей есть законные представители, если они не против - в чем проблема? Не думаю, что эти фотографии художник сделал не спросив вначале разрешения у родителей.

Мне кажется, что в это-то всё и дело. Ну, меняются времена. Дети потихоньку выводятся из состояния бессловесных и бесправных существ, где они, собственно, пребывали практически всю историю человечества. Ну, с перекосами, бывает, как не без этого.
Idea
26 сентября 2016, 21:31

Tamerlan написал:
Я могу на него ответить. Вполне возможно, что если бы дочка захотела, я бы дал ей разрешение на такую фотосессию. Только вопрос твой заведомо некорректен и является чистой воды демагогией. Т.к. мое личное отношение никак не меняет сути вопроса, обсуждаемого в треде.

Занятия несовершеннолетних проституцией - это уголовное преступление. В отличие от фотосессий ню.

Ок, спасибо за ответ.

Если фотосессия будет порнографической - а грань здесь довольно тонка - то это тоже уголовное преступление.
eugen666
26 сентября 2016, 21:32

Ingward написал:
Там отбирали по иным принципам, чем античные статуи, попавшие в Эрмитаж Зимнего дворца. Поэтому эпоха эллинизма (включая копии с древнеримских копий) представлена намного лучше, а тогда знали толк в эротике.

Я прекрасно помню залы в пушкинском (в Эрмитаже гораздо хуже). Тебе придётся меня переубедить картинкой тамошней статуи с эротикой. Хоть одной. Имхо - сплошная калокагатия, не больше.
GreyAngel
26 сентября 2016, 21:34

Genossin написала:
Товарищи, вы понимаете, что каждое ваше утверждение о том, что детская нагота табуирована, что обнажённых детей нельзя фотографировать и показывать - сексуализирует детскую наготу? Что вы сексуализируете её САМИ и прямо сейчас?

ППКС.

Меня вот это вот и возмущает: что люди, якобы борющиеся с детской порнографией, на деле её, фактически, культивируют.
Пусть будут фотографии голых детей! Пусть кто хочет ходит и смотрит на них! Это гораздо безопаснее, чем загонять это все в подполье, и ждать, когда оттуда вырвется очередной "страшный педофил".
Ну, умными же надо быть! Головой думать, а не чем попало.
eugen666
26 сентября 2016, 21:36

GreyAngel написал:
Да, и его тоже. В той статье, которую я про него читал, так прямо и сказано было (цитирую по памяти): "Он часто фотографировал и рисовал голых детей, естественно, спросив разрешения у их матерей".

Примерно это и я помню. Только разрешение он просил не, как можно сегодняшним умищем предположить, на "голую" съёмку, а съёмку вообще. Достаточно долгий процесс и, как любое занятие с детьми, с разрешения родителей. Иногда в присутствии.
Сами Знаете Кто
26 сентября 2016, 21:37

GreyAngel написал:
Ну, и что? У детей есть законные представители, если они не против - в чем проблема?
Не думаю, что эти фотографии художник сделал не спросив вначале разрешения у родителей.

Проблема в том, что одним из законных представителей является государство. Потому как известно достаточное количество случаев, когда родители своих обязательств перед детьми не выполняли.
bilbo
26 сентября 2016, 21:37

eugen666 написал: Иуные, ещё не распустившиеся (молчать, господа офицеры России) создания, непорочность и блаженное неведение.

И в чем искусство? То что ты перечислил это тематика и настолько примитивно лобовое её решение уже давно скучно для художников. В наскальных рисунках меньше примитивизма чем в попытках фотографиями голых детей показывать детскую невинность.
GreyAngel
26 сентября 2016, 21:37

Новая Луна написала:
Фотограф воспевает обнаженное тело несовершеннолетней девочки

Ну, и что? Пускай воспевает. В чем проблема?
GVB
26 сентября 2016, 21:37

Genossin написала:

Не мальчик, а девочка. Фото называется "Дети, бегущие от напалма", автор Ник Ут.


И не выиграл, а проиграл. И не Волгу, а три рубля.  3d.gif .

Эта фотография "дети, бегущие от напалма"? Девочка плачет. Дети убегают от солдат.:
   Спойлер!
user posted image


Или эта? Девочка не плачет. Дети убегают от репортеров (эта фота сделана не Утом, который стоит в группе на заднем фоне этой фотографии) :

   Спойлер!
user posted image


Обе фотографии комментировала в своё время сама девочка - считает фотографа непорядочным человеком. Как раз за его снимок. Она живёт в Канаде, но долгое время жила в США, но в Ванкувере ей больше понравилось. Разумеется, ненавидит войну, как таковую. Тем не менее, фотографа не уважает.
GreyAngel
26 сентября 2016, 21:39

Сами Знаете Кто написал:
Проблема в том, что одним из законных представителей является государство. Потому как известно достаточное количество случаев, когда родители своих обязательств перед детьми не выполняли.

И что? Твоя логика ускользает от моего понимания.
В чем ущерб для государства, если дети, с их согласия, и с согласия их родителей, и государства, будут позировать обнаженными?
Гнус
26 сентября 2016, 21:40

marplik написала:
smile4.gif Ну, это недолго. По историческим меркам.

По историческим меркам девочек замуж выдавали в детстве гораздо дольше, чем это считается педофилией. smile4.gif
eugen666
26 сентября 2016, 21:41

bilbo написал:
И в чем искусство? То что ты перечислил это тематика и настолько примитивно лобовое её решение уже давно скучно для художников. В наскальных рисунках меньше примитивизма чем в попытках фотографиями голых детей показывать детскую невинность.

Недетскую невинность. И не для детей. Это раз. Ну и обнажённое тело - куда как большая банальность, однако тут ты её с готовностью усмотрел и в ней подозреваешь. Не в лоб. А в другое место, да.
Дорога домой.
26 сентября 2016, 21:41
На уровне ощущения.
Порнография, педофилия и просто пошлость может быть и при полностью одетом теле, как бы и без косметики и относительно невинной позе.
Это к рассуждениям - сколько конкретно должно быть изображено того, сего, в каком возрасте, что, мол, вот до этой вот черты - это порнография а с этого момента - искусство.
Вот, гадство чистой воды, а не придерешься.
GreyAngel
26 сентября 2016, 21:41

GVB написал:
Обе фотографии комментировала в своё время сама девочка - считает фотографа непорядочным человеком. Как раз за его снимок.

Она дура, если так.
Jorgen
26 сентября 2016, 21:41

Genossin написала:
И не выиграл, а проиграл. И не Волгу, а три рубля.  3d.gif
Голых или полуобнажённых там от силы несколько штук наберётся.

Темный был покойничек человек, земля ему пухом. smile4.gif
bilbo
26 сентября 2016, 21:42

GreyAngel написал: Если голых теток и мужиков фотографировать можно, то почему нельзя фотографировать голых детей?

Мой вопрос был - зачем именно их (детей) фотографировать? Что это несет такого без которого просто нельзя это выразить иначе чем через фото детского обнаженного тела?
Не всякое взрослое тело достойно что бы с ним работал фотограф. Ой, далеко не всех подряд тёток и дядек голых фотографировать стоит. Вот просто однозначно. biggrin.gif
Свиристель
26 сентября 2016, 21:42

marplik написала: То, что мужчины перестали краситься, - это происки завистливых женщин. Потому как накрашенный мужчина не в пример красивее накрашенной женщины. И ресницы у них длиннее и гуще.

И при этом ещё и отняли у мужчин эксклюзивное право носить брюки, мерзавки. biggrin.gif
GreyAngel
26 сентября 2016, 21:43

bilbo написал:
Мой вопрос был - зачем именно их (детей) фотографировать? Что это несет такого без которого просто нельзя это выразить иначе чем через фото детского обнаженного тела?

Да откуда я знаю? У художника спроси. А он мог бы ответить, к примеру, так: "Это просто красиво". И был бы прав.
Vovchik
26 сентября 2016, 21:43

GreyAngel написал:
И что? Твоя логика ускользает от моего понимания.
В чем ущерб для государства, если дети, с их согласия, и с согласия их родителей, и государства, будут позировать обнаженными?

Общество в последнее время сильно не приветствует публичный показ обнаженных детей,особенно с откровенно сексуальным подтекстом.

Это можно неодобрять, приводить в примеры решения суда 33 летней давности, профессоров столетней давности и даже Великих Древних. Но сути дела это никак не изменит - отношение к детской наготе изменилось В последние десятилетия кардинально. И тренд этот идет отнюдь не из России.
GreyAngel
26 сентября 2016, 21:45

Vovchik написал:
Общество в последнее время сильно не приветствует публичный показ обнаженных детей,особенно с откровенно сексуальным подтекстом.

Ага. И еще общество требует запрета шуток в аэропорту. А то, понимаешь, наши доблестные нервные секьюрити такие нежные фиалки, что с ними и пошутить уже нельзя.

Общество постоянно чем-то болеет. Какой-нибудь ерундой, типа детской простуды. На мой взгляд, ныняшняя истерия по поводу педофилии - это как раз такая детская болезнь. Которую надо как можно скорее перерасти.
Волк Дремучий
26 сентября 2016, 21:45

GreyAngel написал:
Она дура, если так.

Она не дура. Это её тело, это её опозорили на всю жизнь.
При всём при том, фотограф конечно же не имел в виду ничего эротического, фотография чисто антивоенная.
Это тот случай, когда у каждого своя правда.
W colonel
26 сентября 2016, 21:46
Тут Рома Полански не пробегал?
eugen666
26 сентября 2016, 21:47

bilbo написал:
Мой вопрос был - зачем именно их (детей) фотографировать? Что это несет такого без которого просто нельзя это выразить иначе чем через фото детского обнаженного тела?

Другие струны затрагивает. Нет, не педофильские. Просто, другие. И ты тоже, как мы видим, мимо не прошёл. Зачем арапа своего младая любит Дездемона Даная одеяло откинула тоже спроси. Можно страсть и ожидание и по-другому изобразить.


Не всякое взрослое тело достойно что бы с ним работал фотограф. Ой, далеко не всех подряд тёток и дядек голых фотографировать стоит. Вот просто однозначно. biggrin.gif

Не волнуйся, и детей тоже.
Genossin
26 сентября 2016, 21:47

GVB написал:
Обе фотографии комментировала в своё время сама девочка - считает фотографа непорядочным человеком. Как раз за его снимок. Она живёт в Канаде, но долгое время жила в США, но в Ванкувере ей больше понравилось. Разумеется, ненавидит войну, как таковую. Тем не менее, фотографа не уважает.

Вообще-то именно фотограф её отвез в американский госпиталь.
bilbo
26 сентября 2016, 21:48

eugen666 написал: Недетскую невинность. И не для детей. Это раз

Не детская невинность, а какая? Или чья? Или чего?
Не для детей - имеешь ввиду что фото не для детского взгляда? Искусство чисто взрослое развлечение?

eugen666 написал: Ну и обнажённое тело - куда как большая банальность, однако тут ты её с готовностью усмотрел и в ней подозреваешь

Где тут? Я про выставку словом не обмолвился, автор темы тоже старался дистанцироваться от именно той выставки. Вопрос именно о необходимости обнаженного детского тела в современном искусстве.
GreyAngel
26 сентября 2016, 21:48

Волк Дремучий написал:
Она не дура. Это её тело, это её опозорили на всю жизнь.

Глупости. Никакого позора нет. Если она так думает - значит, дура.

По-хорошему, фотографу надо было спросить у неё разрешения на публикацию фотографию, но надо понимать, что в те времена в этому относились гораздо проще, не так, как сейчас.
Atlanta
26 сентября 2016, 21:49

GreyAngel написал: Общество постоянно чем-то болеет. Какой-нибудь ерундой, типа детской простуды. На мой взгляд, ныняшняя истерия по поводу педофилии - это как раз такая детская болезнь. Которую надо как можно скорее перерасти.

Классический пример человека, который относится к наименее дискриминируемым - мужчина, белый, со стандартным набором ориентаций. Такому очень удобно "не замечать" болезней общества. Конечно, его ведь не касается.
Vovchik
26 сентября 2016, 21:49

GreyAngel написал:
Ага. И еще общество требует запрета шуток в аэропорту. А то, понимаешь, наши доблестные нервные секьюрити такие нежные фиалки, что с ними и пошутить уже нельзя.

пожимая плечами Ну да. В обществе есть масса бессмысленных и ненужных запретов. С каждым годом их становится в целом меньше. Взамен на некоторое количество новых. Пока что баланс сильно позитивный.

Именно поэтому я спокойно отношусь к бессмысленным ограничениям типа запрета марихуаны, проноса воды в самолет или обнаженного детского тела. Меня это никак не трогает.

Только прошу в ответ не тискать что то ужасно пафосное типа: "а вот когда пришли за тобой...."
cassiopella
26 сентября 2016, 21:50

Другая Стрекоза написала: Есть сомнения в эротике этого снимка? redface.gif


Хоррот написал: Да там все ПЖ засомневалось, я тред и открыл.

Всё такие хочется напомнить, что мы о выставке Джок Стёрджес, а не о фотографиях Гросса, которую дал Tamerlan. Примеры фотографий Стерджеса тут.
Возьму самую первую:
   Спойлер!
user posted image


Где тут эротика? Порнография?
povorot
26 сентября 2016, 21:50

Jorgen написал:
Темный был покойничек человек, земля ему пухом.  smile4.gif

Хоть деток в пупок не целовал в засос? 3d.gif
Atlanta
26 сентября 2016, 21:50

GreyAngel написал: Глупости. Никакого позора нет. Если она так думает - значит, дура.

Публикуй на весь мир голые фото своих детей. Не хочется? Жену?
Genossin
26 сентября 2016, 21:51

Волк Дремучий написал:
Она не дура. Это её тело, это её опозорили на всю жизнь.
При всём при том, фотограф конечно же не имел в виду ничего эротического, фотография чисто антивоенная.
Это тот случай, когда у каждого своя правда.

А почему её опозорили? На фотографии происходит что-то такое, за что ей должно быть стыдно?

Насколько я знаю, её претензия была не к фотографу, а просто она была не слишком довольна тем, что из-за фотографии стала знаменитостью на всю жизнь, которую при других обстоятельствах возможно предпочла бы прожить в тишине и безвестности.
Fading Flower
26 сентября 2016, 21:52

Vovchik написал:
Общество в последнее время сильно не приветствует публичный показ обнаженных детей,особенно с откровенно сексуальным подтекстом.

.

Так общество говорит, что и хиджаб - всего лишь тип одежды, а не символ опрессии. Общества завтра проголосует за квалифициированные казни, как в 15-18 веках. Я даже знаю таких людей прямо на этом форуме.

Меня-то выбешивает не то, что люди мракобесы (это было, есть и будет), а то что люди пытаются скормить свое мракобесие как мэйнстрим, а кое-где подсунуть его в рабочий механизм государственной машины. Фоточки этого художника - это так, часть одного гораздо более крупного айсберга.
Jorgen
26 сентября 2016, 21:52

povorot написал:
Хоть деток в пупок не целовал в засос? 3d.gif

Чем только люди не интересуются от скуки. facepalm.gif
Взасос - слитно, наречие, в засос - туда, где он уже был получен ранее. Определись.
bilbo
26 сентября 2016, 21:53

GreyAngel написал: Да откуда я знаю? У художника спроси. А он мог бы ответить, к примеру, так: "Это просто красиво". И был бы прав.

Обычно говорят - Потому что я так вижу! "И глазками так..." (с) "Обыкновенное чудо"
Ты же участвуешь в дискуссии, теоретически наверно должен понимать. Нет?
dron87
26 сентября 2016, 21:54

Fading Flower написал: а то что люди пытаются скормить свое мракобесие как мэйнстрим, а кое-где подсунуть его в рабочий механизм государственной машины. Фоточки этого художника - это так, часть одного гораздо более крупного айсберга.

Вот-вот.
GreyAngel
26 сентября 2016, 21:54

Vovchik написал:
Именно поэтому я спокойно отношусь к бессмысленным ограничениям типа запрета марихуаны, проноса воды в самолет или обнаженного детского тела. Меня это никак не трогает.

Меня раздражают не ограничения - ладно, черт с ними. Глупостей в мире много, одной больше, одной меньше...
Раздражают люди, которые свято ВЕРЯТ в то, что эти ограничения - правильные и необходимые.
Марихуану уже давно пора легализовать. Взрослую проституцию - тоже. Детское обнаженное фото не надо делать запретным. Ну, и т.п.
Такое мое мнение.
Jorgen
26 сентября 2016, 21:55

GreyAngel написал:
Такое мое мнение.

И обладатели других мнений тебя очень раздражают.
Волк Дремучий
26 сентября 2016, 21:56

Genossin написала:
А почему её опозорили? На фотографии происходит что-то такое, за что ей должно быть стыдно?

Согласна увидеть себя на медосмотре, в миллионах экземпляров по всему миру?
Vovchik
26 сентября 2016, 21:57

cassiopella написала:

Всё такие хочется напомнить, что мы о выставке Джок Стёрджес, а не о фотографиях Гросса, которую дал Tamerlan. Примеры фотографий Стерджеса  тут.
Возьму самую первую:
   Спойлер!
user posted image


Где тут эротика? Порнография?

А где тут мощная эстетическая ценность данной фотограии? Можешь своими словами объяснить?

Вся ценность этой фотографи исключительно только в том, что модель есть или кажется несовершеннолетней. Все.
Aldmeris
26 сентября 2016, 21:57

cassiopella написала: Примеры фотографий Стерджеса тут.

Однако, я и правда не те фото видела.
dron87
26 сентября 2016, 21:57

Vovchik написал: лько прошу в ответ не тискать что то ужасно пафосное типа: "а вот когда пришли за тобой...."

А меж тем оно приходит. Например, вот в прошлом году оно пришло к родителям и девочкам подросткам, которые занимались в танцевальных школах и танцевали тверк. Думаю для них это было большим сюрпризом, они же наверняка против детской порнографии и т.д, а вот поди ж ты. В этом году оно правда от них ушло и переключилось на выставки.
Vovchik
26 сентября 2016, 21:58

GreyAngel написал:
Меня раздражают не ограничения - ладно, черт с ними. Глупостей в мире много, одной больше, одной меньше...
Раздражают люди, которые свято ВЕРЯТ в то, что эти ограничения - правильные и необходимые.
Марихуану уже давно пора легализовать. Взрослую проституцию - тоже. Детское обнаженное фото не надо делать запретным. Ну, и т.п.
Такое мое мнение.

Мир несовершеннен. Но двигается в правильном направлении. Может тебя это утешит. wink.gif
povorot
26 сентября 2016, 21:58

Jorgen написал:
Чем только люди не интересуются от скуки. facepalm.gif
Взасос - слитно, наречие, в засос - туда, где он уже был получен ранее. Определись.

Очень ты неуклюже съехал с темы. Смотри, накопят твои коллеги таких вот промахов и подсидят тебя. wink.gif
Alex Lonewolf
26 сентября 2016, 21:59

Хоррот написал:
Обсуждать я имею право что хочу. Ибо я живу в свободной стране. Dixi.

Логично. Я тебе и не запрещаю обсуждать. И не призываю модератора закрывать тему. Есть твоё мнение по вопросу. Есть моё. Моё заключается в том, что в сложившейся ситуации обсуждать тут нечего. В другой ситуации, например, если бы шел судебный процесс, я бы сказал напротив, что широкое общественное обсуждение необходимо.

Но, в данном случае, мое мнение в том, что данное обсуждение отвлекает внимание от настоящей проблемы.

P.S. На счет свободной страны, это конечно вопрос спорный. Но, на форуме у нас действительно полная свобода в рамках его правил.
Jorgen
26 сентября 2016, 22:00

povorot написал:
Очень ты неуклюже съехал с темы. Смотри, накопят твои коллеги таких вот промахов и подсидят тебя. wink.gif

Если ты реально так переживаешь за меня лично, то мне это очень лестно, но, могу утешить, опасности никакой нет. smile.gif
Genossin
26 сентября 2016, 22:00

GVB написал:
Эта фотография "дети, бегущие от напалма"? Девочка плачет. Дети убегают от солдат.:

Или эта? Девочка не плачет. Дети убегают от репортеров (эта фота сделана не Утом, который стоит в группе на заднем фоне этой фотографии) :

Дети убегают не от солдат и не от репортёров, а от напалма. Солдаты и репортёры появились там позже. Вот эта девочка.

Следы от ожогов сохранились у неё до сих пор.



eugen666
26 сентября 2016, 22:00

bilbo написал:
Не детская невинность, а какая? Или чья? Или чего?

Будущих взрослых. Для (в основном) взрослых же зрителей.


Не для детей - имеешь ввиду что фото не для детского взгляда? Искусство чисто взрослое развлечение?

Нет. Но глубины не хватает у детей-зрителей. Так и тут - многие кроме гы-гы/ужас-ужас ничего не увидели, Хоть и взрослые.


Где тут? Я про выставку словом не обмолвился, автор темы тоже старался дистанцироваться от именно той выставки. Вопрос именно о необходимости обнаженного детского тела в современном искусстве.

Повод-то этот. И не получилось, имхо, дистанцироваться; как и не получилось за "искусство вообще". По мне это глупо выглядит. Необходимость в искусстве натюрмортов (заезженных, без сомнения) не обсуждалась ещё? Их тоже можно куда как провокативными сделать, если что.
Genossin
26 сентября 2016, 22:03

Волк Дремучий написал:
Согласна увидеть себя на медосмотре, в миллионах экземпляров по всему миру?

А почему мои фотографии на медосмотре должны разойтись миллионами по всему миру? Но даже если бы это и случилось, почему я должна была бы стыдиться?
Свиристель
26 сентября 2016, 22:03

GreyAngel написал:
ППКС.

Меня вот это вот и возмущает: что люди, якобы борющиеся с детской порнографией, на деле её, фактически, культивируют.
Пусть будут фотографии голых детей! Пусть кто хочет ходит и смотрит на них! Это гораздо безопаснее, чем загонять это все в подполье, и ждать, когда оттуда вырвется очередной "страшный педофил".
Ну, умными же надо быть! Головой думать, а не чем попало.

Я извиняюсь, а что в этом удивительного и причём тут голова?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»