Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Фотовыставка голых детей
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44
Genossin
26 сентября 2016, 23:20

GVB написал:
Фотография - постановочная. Но фотограф выдал её за документальную. Фотограф специально выбрал ракурс такой, чтобы казалось, что дети бегут из горящей деревни, хотя они бежали оттуда ДО прибытия фотографов. Он специально убрал солдат вокруг, репортеров и других лиц, наличие которых показало бы, что опасности уже нет. Он выбрал момент, когда она заплакала от осознания своей наготы, хотя она то плакала, то не плакала, боли не было, та пришла потом, на следующий день (могу путать время, но точно не в момент сьемок). Он показал, что она плачет от страха и боли, а на самом деле она "хныкала" от понимания наготы. Всё это - право фотографа, наверно, я не знаю. Я не помню, чтобы она говорила о том, что он должен был разрешение взять, возможно, её этот момент не трогал совершенно. Но фото - постановочное. Сравните обе фотографии, чтобы убедиться. Подход политика, а не фотографа. А подается всюду, как историческая фотография.

Ага, спасибо. Оригинал с солдатами и репортёрами по краям - тоже широко известен, но меня это никогда не смущало. Я всегда видела ситуацию так: одежду сорвало взрывом или сама девочка сорвала её от боли, фотограф оказался рядом в тот момент, когда дети уже добежали до помощи (ну или помощь в лице солдат и журналистов сама их нашла), но вся ситуация ещё не закончилась, боль и шок продолжаются. Насчёт плача от понимания наготы - это новость для меня. Я всё равно не склонна обвинять фотографа, но за уточнение ещё раз спасибо, это полезная информация.
Крепкий Орешек
26 сентября 2016, 23:21
Многие фотографы исследуют детскую и подросковую сексуальность. Это интересная тема. Почему вы считаете, что тут не может быть чисто академического интереса?
GreyAngel
26 сентября 2016, 23:21

Vovchik написал:
Ну вот у него есть право наслаждаться видами детей во время всяких сексуальных утех. Общество считает, что такое право у него нужно отнять. Печаль!

Ничего не понял.
Jawbreaker
26 сентября 2016, 23:21

eugen666 написал:
Про завещание и компроментацию фотографиями там не ни полслова. Зато там есть вот это: "Решительное  предпочтение, отдаваемое Кэрроллом девочкам, породило в XX в. огромное количество психоаналитических работ. Заметим, что ни тексты самих произведений Кэрролла, ни его личные бумаги не дают каких-либо специальных оснований для подобных интерпретации."

У меня издание с комментариями Мартина Гарднера, там во введении Демурова об этом пишет:

Чтобы эти фотографии и рисунки не были позже ни для кого причиной смущения, Кэрролл просил после его смерти уничтожить их или вернуть детям и родителям. Насколько известно, ни один из этих рисунков не сохранился.

Вот нашла в сети
eugen666
26 сентября 2016, 23:22

Ingward написал:
Спящим Гермафродитам тоже положено по статусу?  С чего бы? smile.gif

И Гермафродиту. Ибо кроме этого статуса что ещё с него взять? Нарциссу ещё.

Частично и Приапу ещё. Зевс, при всей любвеобильности, рангом не вышел. И нив одном виде не эротичем. Даже в сюжете с Ледой, ибо не в нём дело, визуально.

Тут, я вижу, наблюдается путаница между целью, и формой, языком выражения. Это вы напрасно.
Vovchik
26 сентября 2016, 23:23

GreyAngel написал:
Ничего не понял.

Ты о правах педофилов писал. Эти права очень малоценны для современгого общества.
bilbo
26 сентября 2016, 23:23

Крепкий Орешек написала: Многие фотографы исследуют детскую и подросковую сексуальность. Это интересная тема. Почему вы считаете, что тут не может быть чисто академического интереса?

Т.е. это лишь иллюстрации к учебнику?
Churikova
26 сентября 2016, 23:23

Продавщица Роз написала:
А вы коньяк по утрам пьете?

Такими вопросами меня из равновесия вывести невозможно.
Я же свой вопрос задала не из праздного любопытства. Товарищ сетует, что табу на обнажение детей нездорово и ненормально. Вот мне интересно у себя в семье ( ну а где как не в семье бороться с косностью и глупыми предрассудками) человек отменил эти табу или нет.
...И кстати, я пью столько и тогда, когда захочется. Имею такую возможность.
Гнус
26 сентября 2016, 23:24

Vovchik написал: Если фотограф за всю свою многолетнюю карьеру фотографирует почти исключительно обнаженных детей и подростков, то есть большая вероятность того, что он на самом деле педофил. Это не оскорбление, это констатация факта.

А если котиков, то зоофил.
Vovchik
26 сентября 2016, 23:24

Крепкий Орешек написала: Многие фотографы исследуют детскую и подросковую сексуальность. Это интересная тема. Почему вы считаете, что тут не может быть чисто академического интереса?

А в чем конкретно заключается это исследование?
Lily_was_here
26 сентября 2016, 23:25
Как закрыть фотовыставку, которая вам не понравилась

В 11.00 24 сентября в третьем по популярности блоге «Живого журнала», который ведет Лена Миро — Елена Мироненко, писательница и бывший член партии «Единая Россия», — появился пост, озаглавленный кратко: «Выставка для педофилов в Москве». Мироненко написала, что она «в ступоре», потому что «в Москву привезли работы идейного вдохновителя всех педофилов — Джока Стерджеса», что она не может понять, «как мог автор таких фотографий — жирный, старый извращенец — оказаться в Москве с персональной выставкой». Она прикрепила к тексту несколько сделанных Стерджесом фотографий и сопроводила их вопросами: «Куда смотрят правоохранительные органы? Почему в Москве выставляются работы того, кто снимает маленьких голых девочек в сексуально-призывных позах? Вы, бюрократы сраные, совсем охренели, и за своими бесконечными кофебрейками не видите того, что происходит у вас прямо под носом?»

Пост быстро стал популярным (более 30 000 перепостов в фейсбуке за сутки). Интернет-пользователи высказывали предположения, почему выставку разрешили: «Лобби педофилов в органах власти и силовых структурах. Там такие же извращенцы, иначе такого бы не было!!!!»; просто возмущались: «А действительно, это вот кто додумался привезти эту выставку? У нас тут от местного современного искусства не протолкнуться, так еще подгоны делают...»; кто-то иронизировал: «Если кто будет фотографировать детей, проверьте, что был надет на ребенка скафандр и противогаз, иначе порнуха выйдет».

Через пять часов после появления поста дискуссия вышла за пределы соцсетей: свое мнение по поводу выставки высказала член Совета Федерации Елена Мизулина: «Эта выставка — публичная демонстрация материалов с детской порнографией [...] Я убеждена, что работы с изображением обнаженных маленьких девочек, представленные на выставке, не могут трактоваться как произведение искусства. Это — самая настоящая пропаганда педофилии. Выставка должна быть срочно закрыта». В этом же духе высказалась и уполномоченный по правам ребенка Анна Кузнецова: «Просто жутко, что фотовыставка автора, чьи работы признаны Роскомнадзором "детской порнографией", может иметь место в "культурной" жизни нашей столицы!»

Фотографий, которыми заинтересовалась американская полиция и которыми пугала читателей в своем блоге Лена Миро, на выставке «Без смущения» не было. Об этом вечером 24 сентября сказала главный куратор Центра фотографии имени братьев Люмьер Наталья Литвинская: «На нашей выставке нет голых детей, нет тем более никакой темы педофилии. У нас проходит по тысяче человек в день, и ни одного негативного отзыва за это время не было. Никто не сказал, что его что-то смущает или не нравится. Я не знаю, почему это сегодня случилось, кто ставил целью это сделать, кто обманул госпожу Мизулину». Сам автор фотографий также утверждает, что порнографии в фото на выставке не было.
https://snob.ru/selected/entry/114083
bilbo
26 сентября 2016, 23:26
Jock Sturges. Ad'ele_ Montalivet - слегка кадрированное. ( Оригинал ).
Есть разница?
Vovchik
26 сентября 2016, 23:26

Гнус написал:
А если котиков, то зоофил.

Если всю свою профессиональную жизнь фотограф фотографирует исключительно котиков, причем в одном и том же стиле, то с головой у него явно не все порядке.
GreyAngel
26 сентября 2016, 23:26

Vovchik написал:
Ты о правах педофилов писал. Эти права очень малоценны для современгого общества.

Если педофил "мирный", то есть педофилит себе потихоньку, не занимаясь насилием, то обществу должно быть пофиг на него. И то, что сейчас обществу не пофиг, свидетельствует о болезни общества.
Это так же как раньше было с геями. Обществу геи ну вот страсть как жить мешали, аж кушать не могло. А теперь - что? Теперь можно даже гордиться тем, что ты гей. smile.gif
Genossin
26 сентября 2016, 23:28

Churikova написала:
Скажите, а  вы ходите обнаженной перед родителями или детьми. Разумеется собственными. Если нет ( в смысле не ходите) , то почему?

Нет, я не хожу обнажённой перед своими родителями, потому что мы не нудисты, да и в одежде удобнее. Но я и вообще не хожу обнажённой по улицам, потому что во-первых, холодно, во-вторых, негигиенично, в третьих-общественность шокируется. Но если бы мы были нудистами и впитывали природные энергии, то, безусловно, ходили бы. И если вдруг возникает ситуация, когда кому-то из членов семьи приходится обнажаться перед другими (в случае болезни, травмы и т.п. или даже случайно) - никто в обморок не падает, не оскорбляется и сексуально не возбуждается, поверьте.
Ingward
26 сентября 2016, 23:29

eugen666 написал:
И Гермафродиту. Ибо кроме этого статуса что ещё с него взять? Нарциссу ещё.

Частично и Приапу ещё. Зевс, при всей любвеобильности, рангом не вышел. И нив одном виде не эротичем. Даже в сюжете с Ледой, ибо не в нём дело, визуально.

Тут, я вижу, наблюдается путаница между целью, и формой, языком выражения. Это вы напрасно.

Приапа предлагаю вычеркнуть. А про "Гермафродитов" записываю в блокнотик на память "единственная цель этих статуй - эротическая, что ещё с них взять?".

Правильно я тебя понял, да?
W colonel
26 сентября 2016, 23:29

GreyAngel написал: Если педофил "мирный", то есть педофилит себе потихоньку, не занимаясь насилием, то обществу должно быть пофиг на него.

А обществу на него и так строго пофиг, пока этот мирный не входит в публичное пространство.
"Мирных" педофилов сотни тысяч, просто мы о них не знаем по определению.
eugen666
26 сентября 2016, 23:30

Jawbreaker написала:
У меня издание с комментариями Мартина Гарднера, там во введении Демурова об этом пишет:

Вот нашла в сети

Ок. Предисловие к аннотированному прошло мимо. Буду знать. Не самое обычное издание, поищу. Литпамятник более старый у меня.
Новая Луна
26 сентября 2016, 23:30

GreyAngel написал:
Стоп-стоп-стоп.
Это какая-то непостижимая мне логика.
Это так же как сказать по поводу фотографии голой женщины: "На фото - эротика. Фотограф - сексуальный маньяк".

С этого я, собственно, и начала. Какая-то непостижимая мне логика. Видишь синий шар, читаешь, что остальные видят зеленый куб и посылают к психиатру всех синешаровых.
Ну, это кроме того, что идет обсуждение нескольких непересекающихся, как, впрочем, обычно, тем. Публикация голого ребенка. Эротическая фотосессия обнаженного подростка. Запрет выставки сомнительной общественной организацией. Поиск внешнего врага как излюбленная народная забава. Цензура. Дремучесть нового омбудсмена по правам детей. Гомосексуализм вообще и в частности. Отличие эротики от порнографии, а педофила от маньяка. Духовная скрепность аки русская самобытность. И прочая.
Skazochnik
26 сентября 2016, 23:31

Продавщица Роз написала: Я вот одного не понимаю. Мизулина в рамках своего крестового похода на педофилов закрыла выставку. Но, какой это имеет смысл, если интернет все еще бесстыдно открыт, и все эти фото (и много других) там в свободном доступе?

Смысл в том, чтоб продемонстрировать миру - есть еще женщины в русских селеньях, которые все еще стоят на страже российской духовности во главе офицеров России и разврата не допустят.
GreyAngel
26 сентября 2016, 23:31

W colonel написал:
А обществу на него и так строго пофиг, пока этот мирный не входит в публичное пространство.
"Мирных" педофилов сотни тысяч, просто мы о них не знаем по определению.

Ну вот эта выставка - это можно считать проявлением "мирной" педофилии. Честно говоря, я не знаю, сколько там педофилии, а сколько просто восхищения красотой детского тела. В любом случае, ничего страшного в этих фотографиях нет. И те, кто думает иначе - у них что-то с головой не так. По моему скромному мнению, конечно. Может, они скрытые педофилы, раз эти фото их так возбуждают? smile.gif
Jorgen
26 сентября 2016, 23:32

GreyAngel написал:
Если педофил "мирный", то есть педофилит себе потихоньку, не занимаясь насилием, то обществу должно быть пофиг на него. И то, что сейчас обществу не пофиг, свидетельствует о болезни общества.

Что означает "педофилит себе потихоньку"?
Vovchik
26 сентября 2016, 23:32

GreyAngel написал:
Если педофил "мирный", то есть педофилит себе потихоньку, не занимаясь насилием, то обществу должно быть пофиг на него.

"Педофилит" - это занимается сьемками секса между детьми? Тогда я тебя огорчу. Обществу явно не пофиг.

Сравнение педофилов с гомосексуалистамм это распространенный демагогический прием всяких Милоновых.
eugen666
26 сентября 2016, 23:32

Ingward написал:
Приапа предлагаю вычеркнуть. А про "Гермафродитов" записываю в блокнотик на память "единственная цель этих статуй - эротическая, что ещё с них взять?".

Правильно я тебя понял, да?

Нет. Сарказм. Частичный. Правильно понять это надо так "не стоит видеть секс целью там, где он лишь форма, а стоит, скорее, там, где он "сюжетообразующий".
GreyAngel
26 сентября 2016, 23:34

Jorgen написал:
Что означает "педофилит себе потихоньку"?

Ходит на выставки, смотрит фото. smile.gif Например.
Сквонк
26 сентября 2016, 23:35

W colonel написал:  Тут Рома Полански не пробегал?

Пока ты его сюда за ручку не провел, нет. Пусть располагается. Здесь места всем хватит.


GreyAngel написал: Педофилия - это бред. Реальный вред от педофилов не идет ни в какое сравнение с тем ущербом, который наносится коллективному сознанию общества путем вот такой вот массовой "промывки мозгов".

Реальная педофилия это не "маньяк бегает по детским песочницам" в промышленных масштабах, а семейное насилие и насилие в разных детских групповых учреждениях типа детсадов и школ. Именно поэтому напрямую никакая выставка никакую педофилию не спровоцирует, конечно. Но если отвечать именно на вопрос автора темы про выставку голых детей, то возникает как раз вопрос такого насилия. Потому что как следует из истории с той же Брук Шилдс (вот ей сейчас икается-то! - хотя она публичная персона, так что привыкнуть уже к икоте должна была), далеко не всегда выросшая девочка или мальчик осознают, что на самом деле согласие тогда не давали. За них давали согласие матеря, отцы и так далее. И дело тут не в табуированности наготы на самом деле. А в том, что ребенком воспользовались просто-напросто. Конечно, не всегда это происходит как у Брук. Охотно верю, что девочки из нудистских семей не воспылают потом к фотографу ненавистью и у них не будет травм и всего прочего. Но речь идет вообще о выставках с голыми детьми. И про фотографии голых детей. Провокационных (как у Брук), эксплуатирующих детскую сексуальность. Число педофилов в обществе наверняка не вырастет. Но вот очередной Брук от этого легче не будет.


Vovchik написал: Какой кстати конкретно ущерб наносится "коллективному сознанию общества" (и что это такое заодно) посредством запрета публичной демонстрации голых детей?

Думаю, ущерб КСО наносится не столько запретом демонстрации, сколько пресловутой "охотой на ведьм", той истерикой, которая с запада прилетела к нам. Как обычно с запозданием!


Vovchik написал: Педофилию ничего не подпитывает. Это половое влечение к детям либо есть, либо нет. Как с гомосексуализмом, который тоже "пропагандой" подпитать невозможно.

Вот именно.
W colonel
26 сентября 2016, 23:35

GreyAngel написал: Ну вот эта выставка - это можно считать проявлением "мирной" педофилии.

нет. Уже нельзя сказать, что наш герой спокойно держит свои увлечения в себе, он их выводит в публичное пространство, что противоречит твоему определению.
Цель этого выход может быть самая разнообразная - отзащиты прав инвалидов до легализации ранних браков, но факт есть факт - автор своими тараканами решил поделиться.
Ingward
26 сентября 2016, 23:35

eugen666 написал:
Нет. Сарказм. Частичный. Правильно понять это надо так "не стоит видеть секс целью там, где он лишь форма, а стоит, скорее, там, где он "сюжетообразующий".

Да нет там никакого секса, лежит себе и лежит. И сюжета нет. Эротика в самом чистом виде. Судя по всему, очень популярная в то время (это не про творение Бернини).
F-Monkey
26 сентября 2016, 23:37

Jawbreaker написала:
У меня издание с комментариями Мартина Гарднера, там во введении Демурова об этом пишет:

Вот нашла в сети

Кое-что, однако, сохранилось

https://en.wikipedia.org/wiki/Beatrice_Hatch

eugen666
26 сентября 2016, 23:37

Ingward написал:
Да нет там никакого секса, лежит себе и лежит. И сюжета нет. Эротика в самом чистом виде. Сюдя по всему, очень популярная в то время (это не про творение Бернини).

Ясно, что лежит. И что эротика. Но миф тоже не про взятие Фив, не так ли?
Atlanta
26 сентября 2016, 23:38

Крепкий Орешек написала: Многие фотографы исследуют детскую и подросковую сексуальность. Это интересная тема. Почему вы считаете, что тут не может быть чисто академического интереса?

Хорошо бы конкретики. Зачастую получается, что фотограф исследует детскую и подростковую сексуальность девочек. Фотограф - мужчина.
Крепкий Орешек
26 сентября 2016, 23:39

bilbo написал:
Т.е. это лишь иллюстрации к учебнику?

Все зависит от задачи.
W colonel
26 сентября 2016, 23:39

Сквонк написал: Реальная педофилия это не "маньяк бегает по детским песочницам" в промышленных масштабах, а семейное насилие и насилие в разных детских
групповых учреждениях типа детсадов и школ.

вообще то это уже криминальная педофилия.
Педофилия в чистом виде - это влечение к несозревшим особям. Влечение. Которое в общем случае может легко самостоятельно подавляться.
Если человек не может или не хочет это подавлять то это либо криминальные либо медицинские осложнения.
Ingward
26 сентября 2016, 23:39

eugen666 написал:
Ясно, что лежит. И что эротика. Но миф тоже не про взятие Фив, не так ли?

Тот случай, когда произведение искусства не указывает на миф, оно самодостаточно. Ты же не хочешь сказать, будто этим статуям гермафродитов кто-то поклонялся? Или там в храмы ставил?
Крепкий Орешек
26 сентября 2016, 23:41

Atlanta написала:
Хорошо бы конкретики. Зачастую получается, что фотограф исследует детскую и подростковую сексуальность девочек. Фотограф - мужчина.

Иногда это женщина, которая фотографирует или пишет портреты своих дочерей. Зинаида Серебрякова, Салли Манн.
Продавщица Роз
26 сентября 2016, 23:41

Churikova написала:
Такими вопросами меня из равновесия вывести невозможно.
...И кстати, я пью столько и тогда, когда захочется. Имею такую возможность.

А что на вас при этом одето? А дети это видят?
Costy
26 сентября 2016, 23:42
Я просто, как бы мимо проходя. Охотники на педофилов, блин. Без двадцати двенадцать ночи, кстати, по московскому.

Хоррот, тебя надо в начальники отдела выдумывателей заголовков <подставить название самой желтой прессы>

p.s. уже 93, скриншот менять не буду
Atlanta
26 сентября 2016, 23:42
Интересно, что люди, одобряющие детские и подростковые обнаженные фотографии в теме, осуждают, как правило, случаи учительниц в школах и воспитательниц в детских садах, размещающих свои фото в спортивных трусах в соцсетях. smile4.gif
Atlanta
26 сентября 2016, 23:43

Крепкий Орешек написала: Иногда это женщина, которая фотографирует или пишет портреты своих дочерей. Зинаида Серебрякова, Салли Манн.

Намного реже.
Сквонк
26 сентября 2016, 23:43

W colonel написал: А какими еще критериями можно пользоваться в таких темах?

Думаю, что никакими вообще, как ни странно... Закон во всех странах разный. Нормы тоже ("попробовали бы они в мичети" и так далее), религий до фига. Умучаешься всех со всеми согласовывать и вырабатывать единую верную линию партию. Я, кстати, против таких линий. Я за то, чтобы расцветали все цветы. За исключением насилия. И вот единственный критерий тут - эмпатия. Но у каждого она тоже разная. И кто-то посчитает фотки Брук эксплуатацией детской сексуальности. А кто-то нет. Весь вопрос в такой штуке как "возраст согласия" и его кругами по воде. Вопрос этот возникает, когда перед тобой на фото голая 10-летняя девочка. Вопрос не в том, давала ли она согласие на такую фотку. А в том, может ли она его в принципе давать? Ну, и да, тут все тоже самое как с Брук - 15 лет спустя ребенок вырастет и может решить, что над ним вообще надругались.

В принципе, и фотографа можно понять, и искусство, и выставки (только мочу и "офицеров россии" понять сложно, конечно) и разные нормы. Но понять, на каком этапе ребенку можно в принципе нанести психологическую рану, и наносится ли она вообще, и на каких фотоинсталляциях именно - уже не так просто. И нет тут критериев на самом деле. Но детей - на определенных фото тут представленных (на работах того фотографа - нет, кстати, но они и не бог весть какое искусство как по мне) - все равно жалко. Почему-то.
Jawbreaker
26 сентября 2016, 23:43

GreyAngel написал: смотрит фото.

Какие фото, уточни. Если он мирно смотрит фото с детьми порнографического содержания, то, ему даже необязательно "выходить в публичное пространство", потому что его "мирная педофилия" будет способствовать развитию и процветанию целой индустрии, спрос рождает предложение. Вообще, какие мирные педофилы, ребята, вы о чем.
Продавщица Роз
26 сентября 2016, 23:43

Costy

(хх анонимов хх гостей хх педофилов)
Ingward
26 сентября 2016, 23:43

Atlanta написала: Интересно, что люди, одобряющие детские и подростковые обнаженные фотографии в теме, осуждают, как правило, случаи учительниц в школах и воспитательниц в детских садах, размещающих свои фото в спортивных трусах в соцсетях.  smile4.gif

Не наоборот?
GreyAngel
26 сентября 2016, 23:44

Сквонк написал:
Реальная педофилия это не "маньяк бегает по детским песочницам" в промышленных масштабах, а семейное насилие и насилие в разных детских групповых учреждениях типа детсадов и школ.
И дело тут не в табуированности наготы на самом деле. А в том, что ребенком воспользовались просто-напросто.

С этим я согласен. Проблема есть, и надо подумать, как её решать.
Но это проблема гораздо более глубокая. Она вообще затрагивает отношения "ребенок-родитель". Воспитание детей сейчас полностью отдано на откуп родителям. А родители - они ведь разные бывают. Кто-то воспитывает хорошо, кто-то не очень...
Так что? Отобрать детей у родителей и воспитывать всем миром? smile.gif В израильских кибуцах пробовали "общественное воспитание" - не очень-то получилось.
Так что проблема сложная и поскольку идей, как её решать нет, общество пока развлекается тем, что негодует по поводу детских фотографий.
Jawbreaker
26 сентября 2016, 23:44

Продавщица Роз написала:
(хх педофилов)

"Мирных". (с)
Магратея
26 сентября 2016, 23:44

Lily_was_here написала: Лена Миро — Елена Мироненко, писательница и бывший член партии «Единая Россия»

Вот это удивительно для меня. Какие персонажи, оказывается, партийные и выставки закрывают.
AlexLsh
26 сентября 2016, 23:45

Ingward написал:
...
Вероятно, кое-кто здесь забыл содержание книжки Фадеева или невнимательно читал её. Иначе бы это сравнение не прозвучало.

Здесь следует помнить, что уровень взаимной ненависти, и, соответсвенно, то как это отражено было в пропаганде, достигнутый между Германией и СССР заметно превосходил аналогичные показатели в других местах и временах. Отсюда и разница в уровне показанной жестокости.

В США были свои злодеи, и книжки про войну. Ну, с другой стороны, ее в школе не проходили.
Хоррот
26 сентября 2016, 23:45

Costy написал: Хоррот, тебя надо в начальники отдела выдумывателей заголовков

Я не специально, а находясь в эмоциональном состоянии. smile.gif
Крепкий Орешек
26 сентября 2016, 23:45

Atlanta написала:
Намного реже.

Да нет, их довольно много. Изменится ли твое отношение к снимку, если автор, не посторонний мужчина, а родная мать модели?
Продавщица Роз
26 сентября 2016, 23:46

Jawbreaker написала:
"Мирных". (с)

Это как мирный атом, чтоли?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»