Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Бэби-боксы.
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14
GreyAngel
28 сентября 2016, 17:57

Mitya78 написал:
У противников есть неожиданный довод, что в бокс можно подкинуть и чужого ребёнка. А потому уже по коррумпированным схемам пристроить в нужную семью.

Пусть проверяют по базе данных похищенных детей. В чем проблема?
Так ведь можно вообще принести в милицию младенца и сказать: вот, на улице нашел, можно себе взять?

online
28 сентября 2016, 17:57

surm написала:
Я не знаю, кто такой этот Панюшкин, но он дело говорит.
А почему бэби-боксы запретить хотят? Расскажите вкратце, пожалуйста. Это из нравственных соображений или из финансовых, мол, их содержать накладно?

Что облегчается возможность отказа от ребенка, чего быть не должно. Типа положила и гуляй себе.
Мое мнение, что для тех людей, у которых это действительно так, это самый простой и дешевый способ изъять ребенка.
Black&White
28 сентября 2016, 17:58

surm написала:
А почему бэби-боксы запретить хотят? Расскажите вкратце, пожалуйста.

Мнение Мизулиной


«Во-первых, государство не должно поощрять отказы от новорожденных. Отмечу, что практика тех стран, которые в разные время прибегали к использованию бэби-боксов, показывает, что после появления возможности для анонимного оставления детей число отказов от детей резко возрастало.
Во-вторых, само существование подобной возможности значительно повышает риски торговли детьми и иных сделок с ними, так как контроль за бэби-боксами невозможен.
В противном случае утрачивается главный принцип — анонимности, без которого бэби-боксы лишены смысла. Невозможно точно установить число детей, оставленных в бэби-боксах и установить, какова их дальнейшая судьба.
В-третьих, навсегда нарушается право ребенка на идентичность, то есть право ребенка знать, кто его биологические родители, каково его происхождение. Я полагаю справедливым мнение, высказываемое многими специалистами, в разное время занимавшимися этой проблемой, — для решения проблемы подкидышей нужно вместо создания комфортных условий для отказа от ребенка сместить акцент на усиление поддержки женщин, оказавшихся в трудной жизненной ситуации».

Chloe
28 сентября 2016, 17:58

belial написала: Школьница.

Именно.
online
28 сентября 2016, 17:58

Ветеран написал:
Из нравственных. Не хотят навечно лишать ребенка возможности самоидентифицироваться.

в 80% приложена записка.
Mitya78
28 сентября 2016, 17:58

surm написала:
Вон оно чё... kos.gif А зачем? confused.gif К чему такие сложные схемы?

Типа концов не найти.
Vadim_76
28 сентября 2016, 17:58

Mitya78 написал: Процедуру можешь придумать?

Да элементарно, как пример - залетела девица, денег на врача нет, одолжила у подруг, кто-то из них стукнул или проболтался. Дальше следствие, экспертиза, суд.
GreyAngel
28 сентября 2016, 17:59

Black&White написала:
Мнение Мизулиной

Мнение Мизулиной - это всего лишь мнение одного человека.
А многие другие люди (организовавшие такие боксы), считают иначе.
Так что пусть она идет со своим мнением.
Новая Луна
28 сентября 2016, 18:00

surm написала: А почему бэби-боксы запретить хотят? Расскажите вкратце, пожалуйста. Это из нравственных соображений или из финансовых, мол, их содержать накладно?

Есть мнение, что женщину это может подстегнуть. Типа безнаказанность и анонимность порождают безответственность. Статистических данных, подтверждающих эту теорию, не приводят.
Black&White
28 сентября 2016, 18:00

online написала:
Фраза совершенно бессмысленная.

Ok. Патриарх подписал петицию против бесплатных абортов.
Ветеран
28 сентября 2016, 18:00

online написала: в 80% приложена записка.

в X% содержащая полностью достоверную информацию. Клянусьчесслово.
Элена
28 сентября 2016, 18:01

Mitya78 написал:
Блин, я всё понимаю, депутаты дебилы, обстановка душная, но придумывать всякую ерунду тоже не надо.


А выбросит на помойку скорее отечественная наркоманка, которая родила не приходя в сознание.

Я думаю, у многих тут есть истории, когда девочки до последнего момента не признавались родителям, что с ними, а у некоторых получается скрывать и сам факт родов.
У меня лично было два таких случая со сверстницами в техникуме, родители узнавали уже в момент родов, что такое случилось с дорогой доченькой.
А была бы мамы на работе в тот момент, кто знает, как бы повернулось дело с младенцем.
surm
28 сентября 2016, 18:01

Ветеран написал: Из нравственных. Не хотят навечно лишать ребенка возможности самоидентифицироваться.

А, ну правильно! Тогда всё логично. По адресу помойки можно вычислить ареал обитания мамаши, а по бэби-боксу гораздо сложнее. (Это сарказм).

Я бы финансовый аргумент поняла. Типа, сработает он хорошо если раз в год (пока что такая статистика, если верить приведённому выше), а поддерживать в этом боксе температуру, свет и чистоту каждый день денег стоит. А где их взять? Давайте закроем неработающую, но тянущую ресурсы штуковину. А нравственный аргумент меня не пронимает.
GreyAngel
28 сентября 2016, 18:02

Новая Луна написала:
Есть мнение, что женщину это может подстегнуть. Типа безнаказанность и анонимность порождают безответственность.

Есть и другое мнение: что это поможет избежать убийств младенцев.

Поскольку ни то, ни другое мнение явно не доказуемы, самое разумное: не мешать. Пусть все идет своим чередом, а там видно будет.
Drumm
28 сентября 2016, 18:04

Black&White : Патриарх подписал петицию против бесплатных абортов.

Против всех абортов.

   Спойлер!
user posted image
Black&White
28 сентября 2016, 18:04

GreyAngel написал:
Мнение Мизулиной - это всего лишь мнение одного человека.
А многие другие люди (организовавшие такие боксы), считают иначе.
Так что пусть она идет со своим мнением.

Человек поинтересовался причинами закрытия бэби-боксов. Кто может пояснить лучше, чем человек поддерживающий законопроект? Мизулина со своим мнением пойдет в законодательное собрание, а "другие люди", боюсь, пошумят по бложикам и успокоятся.
GreyAngel
28 сентября 2016, 18:04

surm написала:
Я бы финансовый аргумент поняла. Типа, сработает он хорошо если раз в год (пока что такая статистика, если верить приведённому выше), а поддерживать в этом боксе температуру, свет и чистоту каждый день денег стоит. А где их взять? Давайте закроем неработающую, но тянущую ресурсы штуковину.

Согласен.
Но решать это должно не государство, а те, кто этот бокс открыл. Если финансовый вопрос их не волнует - так зачем им мешать?
online
28 сентября 2016, 18:08

Ветеран написал:
в X% содержащая полностью достоверную информацию. Клянусьчесслово.

Проверял?
Black&White
28 сентября 2016, 18:08

Drumm написала:
Против всех абортов.

Спасибо. Значит врут.
surm
28 сентября 2016, 18:09

Drumm написала: Против всех абортов.

О господи! Да в этом чУдном тексте в кучу кони и люди смешаны. facepalm.gif

GreyAngel написал: Но решать это должно не государство, а те, кто этот бокс открыл. Если финансовый вопрос их не волнует - так зачем им мешать?

Согласна.
Пенелопа Икариевна
28 сентября 2016, 18:11

Black&White написала: Т.е. патриарх не против абортов, патриарх против бесплатных абортов.

Аборты делают не только потому, что детей не хотят.
surm
28 сентября 2016, 18:12

Пенелопа Икариевна написала: Аборты делают не только потому, что детей не хотят.

Я на это и намекала, про коней и людей. Там же ещё и репродуктивные технологии упомянуты, которые вообще не в тему.
Пенелопа Икариевна
28 сентября 2016, 18:14

Ветеран написал: в X% содержащая полностью достоверную информацию. Клянусьчесслово.

В чем проблема сейчас проверить, если надо.

Drumm написала: Против всех абортов.

Там не только аборты, но еще и некоторые противозачаточные. И даже нет исключительных случаев их применения.И выбор эмбрионов, что актуально для пар с генетическими заболеваниями.
Drumm
28 сентября 2016, 18:15
Письмо это не значит ничего. Просто прощупывают, кмк.
cassiopella
28 сентября 2016, 18:16

Shurup написала:
И вдруг: Мизулина выступает за запрещение бэби-боксов, а правительство поддерживает
Ну как же так, а?

Ничего вы не понимаете... В казне нету денег, а в головах многих, не без помощи телевизора, одни скрепы. Запрет чего-либо = налоги, штрафы и т.д. Т.е. дополнительные деньги в казну и чиновникам, а так же еще один рычаг давления на многих. Запрет абортов, запрет бэби-боксов и разработка закона о тунеядстве (да да да, читайте сегодняшние новости) - всё сделано для высасывания денег из населения под любым предлогом.

И еще, чего вы ждете от этих людей? Они разработали, поддержали и приняли закон подлецов. Им плевать на то, сколько детей они убьют.

Cinic73 написал: По факту запретят. По реалу все останется на прежнем месте. Хотя может и в другом виде. Бо непосредственно на местах все же больше адекватных людей.

Ага... и этих адекватных людей будут наказывать штрафами или еще чем по хуже.

Mitya78 написал: Дело в том, что беби-бокс — это вещь практически бесполезная. Давайте проведем простой эксперимент. Вот вы, читающий эти строки, сто лет живете в Москве, Петербурге, Берлине, Риме... Знаете ли вы, где в вашем городе беби-бокс? Смею полагать, что, скорее всего, не знаете.

Да, нету информации. Даже в интернете. Но это, проблема информации, решаема.

Mitya78 написал: На самом деле, чтобы спасти подкидышей, нужны серьезные программы профилактики наркопотребления и снижения вреда от наркопотребления.

О... скрепы. facepalm.gif

Shurup написала: Мне кажется, что маргинальной женщине и в голову не придет нести ребенка к боксу, а уж тем более везти в другой город.

Бэби-бокс это возможность не убить ребенка своими руками. Ребенок все же не мышка... Тот, кто его убивает - реальный убийца и будет караться законом.

MaryJ написала: У нас в городе есть беби-бокс, и одного ребенка за 3 года его существования подложили, считай, он себя оправдал. За те же три года, к сожалению, от младенцев избавлялись и другими,способами.

Больше надо рекламировать, имхо.
Ветеран
28 сентября 2016, 18:16

Пенелопа Икариевна написала: В чем проблема сейчас проверить, если надо.

Штатное расписание, фонд зарплаты проверятелей. Отчисления на соцстрах, аренда офиса, закупка оргтехники и т.д.
Ветеран
28 сентября 2016, 18:18

cassiopella написала: Больше надо рекламировать, имхо.

Рекламировать = пропагандировать разврат (деторождение вне брака).
Vovchik
28 сентября 2016, 18:19


Разумно.
Пенелопа Икариевна
28 сентября 2016, 18:21

Ветеран написал: Штатное расписание, фонд зарплаты проверятелей. Отчисления на соцстрах, аренда офиса, закупка оргтехники и т.д.

Экономить надо начать с депутатов. Все равно вся ЕР в едином порыве голосует - вот пусть один глава Думы и останется.
А Мизулина пусть работать идет. Ради благой цели экономии бюджета. Патриарху же выдать осла и рыболовную сеть.
dron87
28 сентября 2016, 18:23

Ветеран написал:
Рекламировать = пропагандировать разврат (деторождение вне брака).

Вот же упоротость 3d.gif
Ветеран
28 сентября 2016, 18:25

Пенелопа Икариевна написала: А Мизулина пусть работать идет.

Вот это точно. У шлифовального станка, как актриса Ермолова (к/ф "Берегись автомобиля").

Пенелопа Икариевна написала:  Патриарху же выдать осла и рыболовную сеть.

Не, Гундяева надо к Лаврову в замы. Язык у него хорошо подвешен.
cassiopella
28 сентября 2016, 18:25

Mitya78 написал: Маргинал это не синоним бомжа.

Залетевшая школьница не синоним маргинала.

Mitya78 написал: А выбросит на помойку скорее отечественная наркоманка, которая родила не приходя в сознание.

facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif Вот как раз школьница из приличной семьи со скрепами как раз выкинет. Причем не обязательно с целью убить ребенка.

snoi написала: законопроект предусматривает административную ответственность юридических лиц за организацию беби-боксов: за данное «правонарушение» предлагается налагать административный штраф в размере от 1 млн до 5 млн руб. либо приостанавливать деятельность юридического лица на срок до 90 суток

Кхе.... как в воду глядела. mad.gif
Mitya78
28 сентября 2016, 18:26

cassiopella написала:


О... скрепы.  :facepalm

Расшифруй, пожалуйста.
Дорога домой.
28 сентября 2016, 18:28

Новая Луна написала: За запрет абортов пока только РПЦ ратует, славьте.

Нет.
Главный муфтий России официально поддержал и присоединился к просьбе Кирилла.
Ветеран
28 сентября 2016, 18:29

Дорога домой. написала: Главный муфтий России официально поддержал и присоединился к просьбе Кирилла.

Стало быть и главный раввин поддержит!
Mitya78
28 сентября 2016, 18:30

Дорога домой. написала:
Нет.
Главный муфтий России официально поддержал и присоединился к просьбе Кирилла.

А они должны что-то другое сказать?
Mitya78
28 сентября 2016, 18:31

GreyAngel написал:
Пусть проверяют по базе данных похищенных детей. В чем проблема?
Так ведь можно вообще принести в милицию младенца и сказать: вот, на улице нашел, можно себе взять?

По милицейским базам найти что-то сложно, учитывая как они ведутся.

Если с улицы принести, то дело заведут.
А в бокс - нет.
cassiopella
28 сентября 2016, 18:32

GreyAngel написал: Пусть проверяют по базе данных похищенных детей. В чем проблема?

Угу. В крайнем случае всегда можно сверить ДНК.

Ветеран написал: Рекламировать = пропагандировать разврат (деторождение вне брака).

А давайте секс запретим! НуачЁ? 3d.gif Или только по специальной лицензии и по особому разрешению, и конечно за каждое платить.
GreyAngel
28 сентября 2016, 18:32

Пенелопа Икариевна написала:
Экономить надо начать с депутатов.  Все равно вся ЕР в едином порыве голосует - вот пусть один глава Думы и останется. А Мизулина пусть работать идет.  Ради  благой цели экономии бюджета.    Патриарху же выдать осла и рыболовную сеть.

super.gif
Дорога домой.
28 сентября 2016, 18:33

Ветеран написал:
Стало быть и главный раввин поддержит!

Не-а. smile.gif
Он обычно, "строем" не ходит.
Ветеран
28 сентября 2016, 18:34

cassiopella написала: А давайте секс запретим! НуачЁ? 3d.gif Или только по специальной лицензии и по особому разрешению, и конечно за каждое платить.

Жириновский именно это предлагал. Идея не нашла поддержки парламента.

Дорога домой. написала: Не-а. smile.gif
Он обычно, "строем" не ходит.

Неужели раввин скажет: совокупляйтесь и не предохраняйтесь, а с абортом мы поможем?!
GreyAngel
28 сентября 2016, 18:37

Mitya78 написал:
По милицейским базам найти что-то сложно, учитывая как они ведутся.
Если с улицы принести, то дело заведут.
А в бокс - нет.

Предлагаю запретить телефоны-автоматы. Потому что оттуда можно позвонить анонимно, что составляет трудности для работы наших доблестных правоохранительных органов.
Катушк@
28 сентября 2016, 18:39
У меня дежавю. Апрель 15 года - http://club443.ru/t/191677/p/32622700

Ветеран
28 сентября 2016, 18:40

GreyAngel написал: Предлагаю запретить телефоны-автоматы. Потому что оттуда можно позвонить анонимно

Не надо. Достаточно карты для телефонов автоматов продавать по паспорту и фиксировать лиц, купивших каждую карту, чтобы потом можно было идентифицировать звонившего по карте.
Дорога домой.
28 сентября 2016, 18:41

Ветеран написал:

Неужели раввин скажет: совокупляйтесь и не предохраняйтесь, а с абортом мы поможем?!

Я имела в виду, что раввин никогда не лезет в дела, не касающиеся его конкретно очерченных сугубых раввинских интересов, прежде всего в государственные, политические и общественные, вообще любые публичные дела, эт очень надо до него докопаться, чтобы он что-то такое публично выдал.
И уж тем более, речь не может идти ни о каких популистских инициативах.
Mumi
28 сентября 2016, 18:45
Из Мизулиной:

Отмечу, что практика тех стран, которые в разные время прибегали к использованию бэби-боксов, показывает, что после появления возможности для анонимного оставления детей число отказов от детей резко возрастало.

Эк повернула. На самом деле, скорее всего, значит это то, что процент выживших благодаря боксам детей увеличился. А найденных мертвыми уменьшился.
Но кого это интересует? В головы вложена анти-реклама, народ узнал, что бэби-боксы существуют, но дело это плохое и должно быть запрещено. mad.gif
Пенелопа Икариевна
28 сентября 2016, 19:02

GreyAngel написал: Предлагаю запретить телефоны-автоматы.

А они разве все еще есть? Я уже давно не видела.
Shurup
28 сентября 2016, 19:09

Mitya78 написал: Да ладно, а кто ещё может выкинуть младенца?


Последний случай у нас - относительно благополучная женщина, уже воспитывающая ребенка лет 2-х. Родила дома и выбросила в мусоропровод. Девочка выжила.

Mitya78 написал: По нормальному если ей ребёнок не нужен, то и в роддоме оставить может.

Рожают не в роддоме, да и в роддоме исключена анонимность.

Vadim_76 написал: Вот они (польские власти) и хотят помешать. Съездила - тюрьму.

Интересно, как отслеживать будут. На границе гинеколога поставят?
Манька-Облигация
28 сентября 2016, 19:13

Mitya78 написал: У противников есть неожиданный довод, что в бокс можно подкинуть и чужого ребёнка. А потому уже по коррумпированным схемам пристроить в нужную семью.

Неожиданное объяснение. Но я еще одно неожиданное встречала.

Недавно наткнулась на споры об этом в ФБ. И там женщина в теме рассказывала и статью приводила, что многие из тех, кто занимаются адаптацией подкидышей тоже стали против бб.
Мол, по прошествии времени выяснилось, что очень велика психологическая травма от того, что этим людям невозможно узнать о своих родителях и происхождении.
Там что-то еще было среди причин, но мне эта запомнилась.
Манька-Облигация
28 сентября 2016, 19:14

Mumi написала: На самом деле, скорее всего, значит это то, что процент выживших благодаря боксам детей увеличился. А найденных мертвыми уменьшился.

Я тоже думаю, что не процент подскочил, а считать стали по-другому.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»