Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Бэби-боксы.
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14
Shurup
28 сентября 2016, 16:21
Если честно, то я и не знала, что они разрешены. Но каждый раз, читая про то, как в мусорном баке найден новорожденный, я думала: "Ну почему нет такого бэби-бокса, ведь это спасло бы человеческую жизнь?!"
И вдруг: Мизулина выступает за запрещение бэби-боксов, а правительство поддерживает
Ну как же так, а?

У нас в Беларуси, кстати, планируют рассмотреть возможность установки, что меня утешает, т.к. в последнее время сообщения о найденных младенцах просто что-то ужасают.
Kay_po
28 сентября 2016, 16:26
Там еще аборты до кучи хотят запретить полностью, веселуха, в общем.
Хоррот
28 сентября 2016, 16:30
Пруфов не приведу, но, вроде, пар в свисток уйдет. ЕМНИП и общественная палата на дыбы встала и Песков открестился...
Вообще, таких предлагателей - на кол. Со скрепами.
GreyAngel
28 сентября 2016, 16:30
Это просто... (дальше матом).
Уроды они. Просто уроды.
Chloe
28 сентября 2016, 16:30
Посижу, почитаю будут ли голоса "за". В познавательных целях. А с мизулиными всё и так ясно.
Shurup
28 сентября 2016, 16:32

Kay_po написала: Там еще аборты до кучи хотят запретить полностью

Что творится, блин...
Новая Луна
28 сентября 2016, 16:32

Shurup написала: Если честно, то я и не знала, что они разрешены.

Даже в нашем городе есть.
dron87
28 сентября 2016, 16:33

Хоррот написал: ЕМНИП и общественная палата на дыбы встала

Ее председатель, полностью поддержала, если что.
Cinic73
28 сентября 2016, 16:33
Странно если бы не захотели.

По факту запретят. По реалу все останется на прежнем месте. Хотя может и в другом виде. Бо непосредственно на местах все же больше адекватных людей.
Новая Луна
28 сентября 2016, 16:33
За запрет абортов пока только РПЦ ратует, славьте.
Shurup
28 сентября 2016, 16:34

Kay_po написала: Там еще аборты до кучи хотят запретить полностью, веселуха, в общем.

Заодно бы и контрацепцию тогда. mad.gif
Cinic73
28 сентября 2016, 16:36

Новая Луна написала: За запрет абортов пока только РПЦ ратует, славьте.

Ей по должности положено.
Плохо если бы было не так.
(В смысле - это было бы примерно тоже, что компартия ратующая за религию)
Chloe
28 сентября 2016, 16:37

Kay_po написала: Там еще аборты до кучи хотят запретить полностью, веселуха, в общем.

Как и то, и это может уживаться в одной черепной коробке, непостижимо.
Абортировать плод нельзя, а обречь на быть убитым, с большой долей вероятности, можно.
И ещё сюда надо Гундяева добавить о допустимости семейного насилия.
Они совершенно сознательно выращивают орков?
Алекс77
28 сентября 2016, 16:38
Mitya78
28 сентября 2016, 16:38

Хоррот написал: Пруфов не приведу, но, вроде, пар в свисток уйдет. ЕМНИП и общественная палата на дыбы встала и Песков открестился...
Вообще, таких предлагателей - на кол. Со скрепами.

Боксы запретят, а аборты нет.
Mitya78
28 сентября 2016, 16:42
Панюшкин:

Запретить беби-боксы — это мракобесная идея сенатора Елены Мизулиной, которую я считаю опасной экстремисткой. Но отстаивать беби-боксы с пеной у рта — это лицемерная мода либерально настроенных интеллигентов, не желающих на самом деле задуматься о судьбе подкидышей.

Дело в том, что беби-бокс — это вещь практически бесполезная. Давайте проведем простой эксперимент. Вот вы, читающий эти строки, сто лет живете в Москве, Петербурге, Берлине, Риме... Знаете ли вы, где в вашем городе беби-бокс? Смею полагать, что, скорее всего, не знаете. Вот и мать, желающая анонимно подбросить своего младенца на попечение государства, скорее всего, не знает, где эти самые беби-боксы находятся.

Потому что она вообще ничего не знает. Если женщина подбрасывает добрым людям своего ребенка, это значит, как правило, что она находится в совсем уж чудовищной жизненной ситуации. Она — действующая наркопотребительница или совершенно бесправная гастарбайтерша, или бездомная, или и то, и другое, и третье вместе. Я общался с такими женщинами — они обычно не знают не то что где в Москве беби-бокс, но даже и где в Москве Кремль.

С другой стороны, беби-боксом, то есть помещением, где можно оставить младенца в тепле и относительной безопасности, надеясь на то, что добрые люди подберут его и спасут, может являться практически любое общественное место. Если женщина хочет не убить своего младенца, а подкинуть, то это можно сделать в туалете любого кафе, в холле любого торгового центра, в автобусе, в метро — где угодно. Всякое теплое, посещаемое людьми место выполняет функцию беби-бокса с той только разницей, что ребенка подбирает не сразу социальный работник, а сначала полицейский.

Да так всегда и было. В литературе полно историй о том, как детей подкидывали к дверям квартир, оставляли на порогах булочных… Любое, повторяю, теплое и посещаемое людьми место выполняет функцию беби-бокса с успехом.

Единственное, чем беби-бокс действительно отличается от кафе, супермаркетов и общественных уборных, так это тем, что он хорошо очищает совесть людей, желающих считать себя приличными, но не желающих участвовать в судьбе подкидышей.

На самом деле, чтобы спасти подкидышей, нужны серьезные программы профилактики наркопотребления и снижения вреда от наркопотребления. Это много денег и много усилий.

На самом деле нужны серьезные программы по предотвращению бесправия мигрантов. Это много усилий и много денег.

На самом деле, нужна целая сеть институтов, помогающих женщинам, подвергающимся насилию, и женщинам, оказавшимся в трудной жизненной ситуации. Нужны разветвленные службы профилактики сиротства и службы, работающие с сиротами. Это столько усилий и столько денег, сколько у нас будет, только если мы совсем перестанем делать ракеты, а вместо ракет будем заботиться о роженицах.

В конце концов, надо каждому человеку соображать как-то, не является ли он лично причиной сиротства. Потому что если вашу благополучную дачу строит, например, беспаспортный таджик, то очень велика вероятность, что его сожительница в этот самый момент ищет беби-бокс, чтобы подкинуть случайно прижитого ребенка.

Беби-боксы, разумеется, должны существовать, но лишь как одна из тысячи мер по защите жизни и здоровья детей. Нужно много денег и много усилий, чтобы принять эти меры. Слишком много денег и слишком много усилий. Куда как легче знать, что беби-боксы существуют и подкидыши убраны туда с глаз долой. Куда как легче выкрикнуть слово «беби-бокс» в фейсбуке для очистки совести, а про сирот забыть вплоть до очередной мракобесной выходки сенатора Мизулиной.

Новая Луна
28 сентября 2016, 16:42

Mitya78 написал:
Боксы запретят, а аборты нет.

Или наоборот. Для повышения рождаемости.
Зрительница
28 сентября 2016, 16:43

Новая Луна написала: За запрет абортов пока только РПЦ ратует, славьте.

Не только. Уже и муфтий поддержал. А в инете собирают на это предложение подписи, чтобы петицию в правительство отнести. facepalm.gif
По обоим предложения нет слов, просто нет слов... цензурных. Даже мыслей цензурных не осталось.
Уберут боксы, будут младенческие трупа из мусоропроводов и из мусорных контейнеров извлекать.
Запретят аборты, будут собирать трупа женщин после криминальных абортов.
Боже, что твориться, что твориться. facepalm.gif Осталась только крошечная надежда, что обе "инициативы" не пройдут.
dron87
28 сентября 2016, 16:43

Алекс77 написал:

О первый пошел.
Mitya78
28 сентября 2016, 16:43

Новая Луна написала:
Или наоборот. Для повышения рождаемости.

А зачем её повышать?
dron87
28 сентября 2016, 16:45

Новая Луна написала: Или наоборот

Ну по бэьибоксам правительство уже отрапортовало, в отличие от.
Хоррот
28 сентября 2016, 16:46

Новая Луна написала: За запрет абортов пока только РПЦ ратует, славьте.

Муфтий тоже за.
Клерикализм - зло.
Spolokh
28 сентября 2016, 16:48

Mitya78 написал: Панюшкин:
Это столько усилий и столько денег, сколько у нас будет, только если мы совсем перестанем делать ракеты, а вместо ракет будем заботиться о роженицах.


Ракеты то ему чем не угодили?
Новая Луна
28 сентября 2016, 16:48

Mitya78 написал:
А зачем её повышать?

Ну, материнский капитал зачем-то платят, видимо, есть необходимость в демографическом росте.
Хоррот
28 сентября 2016, 16:48

Зрительница написала: Осталась только крошечная надежда, что обе "инициативы" не пройдут.

Шум большой. Вон, Матвиенко против. Уж она против ветра плевать не будет.

dron87 написал: Ну по бэьибоксам правительство уже отрапортовало, в отличие от.

Что отрапортовало?
dron87
28 сентября 2016, 16:52

Хоррот написал: Что отрапортовало?

Что закон Мизулиной о запрете бэбибоксов поддерживает.
Хоррот
28 сентября 2016, 16:53

dron87 написал: Что закон Мизулиной о запрете бэбибоксов поддерживает.

facepalm.gif
Shurup
28 сентября 2016, 16:55
А, с другой стороны, насколько они эффективны, бэби-боксы? Мне кажется, что маргинальной женщине и в голову не придет нести ребенка к боксу, а уж тем более везти в другой город. Есть какая-то статистика по России?
Монашка
28 сентября 2016, 16:55

Хоррот написал: Вообще, таких предлагателей - на кол. Со скрепами

ППКС. Добавить-то и нечего больше.
Виктор Сорокин
28 сентября 2016, 16:55

Kay_po написала: Там еще аборты до кучи хотят запретить полностью, веселуха, в общем.

Из поздне-советского фольклора (конкретно, из устного творчества завсегдатаев известного Сайгона-на-Невском):
"Добрый доктор Айболит,
В ресторане он сидит.
Он содержит абортарий,
Получает гонорарий..."
(Дальше я, во-первых, не всё помню, во-вторых же, манера стихосложения - на данном форуме абсолютно подбанная.)

А вообще - данные инициативы заставляют пожалеть, что раньше, лет этак 40 и далее назад, абортов делали мало... А если делали, то не тем...
franco
28 сентября 2016, 16:56

dron87 написал:
О первый пошел.

Традиционно. Что, в этом как-то можно было сомневаться? biggrin.gif
franco
28 сентября 2016, 17:00
Кстати, в Польше тоже хотят аборты запретить совсем. Бродит призрак по Европе. Призрак средневекового религиозного идиотизма...
Ветеран
28 сентября 2016, 17:00
Надо бэбибоксы запретить, зато открыть широкую сеть бесплатных абортариев.
Хоррот
28 сентября 2016, 17:00

Shurup написала: А, с другой стороны, насколько они эффективны, бэби-боксы?

А если нет, запрещать зачем?
dron87
28 сентября 2016, 17:02

Ветеран написал: Надо бэбибоксы запретить

Ну правильно пускай в подъездах младенцы умирают, жалко что ли.
Ветеран
28 сентября 2016, 17:03

dron87 написал:
Ну правильно пускай в подъездах младенцы умирают, жалко что ли.

Не будет младенцев. Будет сеть бесплатных абортариев.
Enola
28 сентября 2016, 17:04

Shurup написала: А, с другой стороны, насколько они эффективны, бэби-боксы? Мне кажется, что маргинальной женщине и в голову не придет нести ребенка к боксу, а уж тем более везти в другой город. Есть какая-то статистика по России?

Как-то показывали пор них передачу, там врач рассказывала, что кладут в них детей. То есть кому-то они все же нужны вопреки мнению, что захотят подбросить - в булочную отнесут.
Drumm
28 сентября 2016, 17:07

Chloe написала: Они совершенно сознательно выращивают орков?

Не исключено.
Drumm
28 сентября 2016, 17:08
Наличие официальных беби-боксов делает оставление детей менее стыдным что ли, не знаю как сформулировать. До передачи в семью после родов нам далеко, так пусть хоть беби-боксы.
Гнус
28 сентября 2016, 17:08

dron87 написал: Ну правильно пускай в подъездах младенцы умирают, жалко что ли.

Реально так есть и будет, баба выкидывающая ребенка на помойку не пойдет куда-то там оставлять ребенка в специальном месте, сколько ты их не делай.
Нет, я не против этих боксов.
Vadim_76
28 сентября 2016, 17:10

Shurup написала: А, с другой стороны, насколько они эффективны, бэби-боксы? Мне кажется, что маргинальной женщине и в голову не придет нести ребенка к боксу, а уж тем более везти в другой город. Есть какая-то статистика по России?

ИМХО, Панюшкин по ссылке выше все правильно написал.
Алекс77
28 сентября 2016, 17:11

dron87 написал:
О первый пошел.

Не нравится мировая практика?
MaryJ
28 сентября 2016, 17:11

Shurup написала: А, с другой стороны, насколько они эффективны, бэби-боксы? Мне кажется, что маргинальной женщине и в голову не придет нести ребенка к боксу, а уж тем более везти в другой город. Есть какая-то статистика по России?

У нас в городе есть беби-бокс, и одного ребенка за 3 года его существования подложили, считай, он себя оправдал. За те же три года, к сожалению, от младенцев избавлялись и другими,способами. Так что я точку зрения Панюшкина разделяю. А Мизулину изолировать надо.
Хоррот
28 сентября 2016, 17:12

Алекс77 написал: Не нравится мировая практика?

Зачем всякое гэ тащить сюда из других стран?
franco
28 сентября 2016, 17:13

Гнус написал:
Реально так есть и будет, баба выкидывающая ребенка на помойку не пойдет куда-то там оставлять ребенка в специальном месте, сколько ты их не делай.

Мне нравится такое абсолютное мнение диванных экспертов о "бабах выкидывающих детей". Видать, опыт приличный в этом деле biggrin.gif
franco
28 сентября 2016, 17:14

dron87 написал:
Ну правильно пускай в подъездах младенцы умирают, жалко что ли.

Кстати, второй. И тоже, никаких неожиданностей biggrin.gif
Гнус
28 сентября 2016, 17:17

franco написал: Мне нравится такое абсолютное мнение диванных экспертов о "бабах выкидывающих детей". Видать, опыт приличный в этом деле biggrin.gif

Ты о чем, болезный? Как еще по твоему попадают младенцы на помойку?
Enola
28 сентября 2016, 17:18

Гнус написал: баба выкидывающая ребенка на помойку не пойдет куда-то там оставлять ребенка в специальном месте, сколько ты их не делай.

Это крайне кривая логика. Хотя бы потому что "баба, выкидывающая ребенка на помойку", может все же в какой-то момент решить пойти оставить ребенка в б-боксе. И хорошо бы чтобы он был.

Б-бокс это еще и такой знак от гос-ва: мы позаботимся о вашем ребенке. Уже одно то, что б-боксы где-то есть, немного улучшает климат в этой сфере.

Хотя там, где офигевшие от безнаказанности релизиозники и чинуши раз за разом продвигают каннибальские "улучшения", мало что поможет.
Smooth Pimp
28 сентября 2016, 17:18

franco написал: Кстати, в Польше тоже хотят аборты запретить совсем. Бродит призрак по Европе. Призрак средневекового религиозного идиотизма...

Такие же двинутые, немало жалуются оттуда на новые власти.
Trespassing W
28 сентября 2016, 17:19

MaryJ написала:
У нас в городе есть беби-бокс, и одного ребенка за 3 года его существования подложили, считай, он себя оправдал. За те же три года, к сожалению, от младенцев избавлялись и другими,способами. Так что я точку зрения Панюшкина разделяю. А Мизулину изолировать надо.

Я думаю, что пойнт в том, что сам факт их наличия говорит о ненаказуемости отказа от нежеланного ребенка, даже если не особо несут. А факт запрета об обратном, и он приведет только к более тщательному скрыванию таких детей поглубже в мусорки или еще куда понедоступнее. Тогда у них вообще шансов не будет.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»