Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Мир Дикого Запада / Westworld
Частный клуб Алекса Экслера > Телевидение и мыльные оперы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56
Willy-Nilly
12 октября 2016, 00:18

Velec написал: Они же не похожи. Актеры разные, значит и персонажи разные. Одноглазый, как я понимаю, Патрик Горман / Patrick Gorman, Старина Билл - Майкл Уинкот / Michael Wincott

Фиг его знает, с этими бородами и накладками. Но ок, будем считать, что разные smile.gif
Velec
12 октября 2016, 00:20

Willy-Nilly написала:
А зачем их вывозить? Для диагностики роботов? Можно делать диагностику незанятым только.

Ну да, там же всякие техники в резиновых фартуках ходят.

Willy-Nilly написала:Логан и Уильям нормально так едят в салуне, когда  к ним подкатывает дедушка с квестом.

Это в городе. А на природе? Животные-то тоже искусственные вроде как, после охоты не приготовить.

Меня просто смутил размер салуна и заявленное количество гостей (1400).

UPD.

Willy-Nilly написала: А скажите, зачем роботы вешали робота? Там же больше никого не было вокруг, и ЧвЧ они явно не ждали.

Отрабатывали сценарий. В сценарии Долорес и Тедди тоже с утра до вечера участвовали роботы до вмешательства ЧВЧ, а он мог и не прийти.
Willy-Nilly
12 октября 2016, 00:24

Velec написал: Это в городе. А на природе? Животные-то тоже искусственные вроде как, после охоты не приготовить.

Им выдают корзинку с припасами с собой. biggrin.gif
На самом деле, предполагаю, что авторы просто не озаботились проработкой вопросов питания на природе.


Velec написал: Ну да, там же всякие техники в резиновых фартуках ходят.

Не поняла. Мы о гостях или роботах - про вывоз? Кстати, есть подозрение, что существует более короткий путь в лаборатории, чем на поезде.
Velec
12 октября 2016, 00:28

Willy-Nilly написала:
Не поняла. Мы о гостях или  роботах - про вывоз? Кстати, есть подозрение, что существует более короткий путь в лаборатории, чем на поезде.

Гостей вывозят (?) когда техники собирают "убитых" андроидов. В этом смысле. Как после бойни "молочника". И я уверен, что там полно выходов из комплекса в декорациях спрятано. Для удобства и оперативности.

Кстати, по словам о том, что служба безопасности одевается как гости, можно судить, что они там тоже присутствуют постоянно. На всякий случай.
Willy-Nilly
12 октября 2016, 00:32

Velec написал: Отрабатывали сценарий. В сценарии Долорес и Тедди тоже с утра до вечера участвовали роботы до вмешательства ЧВЧ, а он мог и не прийти.


Но нелогично же. Если бы ЧвЧ не пришел, Лоуренса повредили бы, его нужно было чинить после этого - лишние затраты, вообще, много лишних телодвижений.


Velec написал: Гостей вывозят (?) когда техники собирают "убитых" андроидов. В этом смысле. Как после бойни "молочника".

Желающих прервать визит, может быть. Или тех, у кого визит закончился?
Белый Олеандр
12 октября 2016, 01:57

Velec написал:
Меня просто смутил размер салуна и заявленное количество гостей (1400).

Так вроде уже выяснили, что не тысяча их там. Речь шла об общем населении Парка.
Белый Олеандр
12 октября 2016, 02:02

Willy-Nilly написала:

Но нелогично же. Если бы ЧвЧ не пришел, Лоуренса повредили бы, его нужно было чинить после этого - лишние затраты, вообще, много лишних телодвижений.

Может, это была такая показательная казнь - "сценка из жизни диких времен" для проходящих мимо. Городок же должен жить своей жизнью. Правда, других гостей там опрометчиво не показали.
Velec
12 октября 2016, 10:40

Белый Олеандр написала:
Так вроде уже выяснили, что не тысяча их там. Речь шла об общем населении Парка.

Где? Что-то я упустил. Вроде мы выяснили, что гостей 1400 (назвала Тереза, которая начальник и в курсе), а роботов 2000 (если 200 штук = 10%). Конечно, они не все в одном месте, там же есть семейные зоны и т.п., но она говорила именно о 1400 гостей. И на самом деле это единственный вопрос, который у меня всплывает в голове, когда показывают толпы ботов, занимающихся самими собой: "А где все люди?". Мне начинает казаться, что авторы уже сами жалеют, что ляпнули в пилоте это число.

Но вообще, я в восторге и меня не парят всякие нелогичности. Просто хочу понять "правила игры" сериала. А вопросы появляются после 3-4 просмотра серии. smile.gif

И, кстати, подумалось вот, может быть там в зонах для охоты есть настоящие животные, на которых можно поохотиться, а потом съесть. Как часть программы развлечений. Типа заказника.
Willy-Nilly
12 октября 2016, 11:09

Velec написал: И на самом деле это единственный вопрос, который у меня всплывает в голове, когда показывают толпы ботов, занимающихся самими собой: "А где все люди?". Мне начинает казаться, что авторы уже сами жалеют, что ляпнули в пилоте это число.

Тут карту выкладывали на прошлых страницах. Кроме городка и ранчо Долорес, там ничего особо не отмечено. Хотя, может, карта показывает только локации, которые зритель мог заметить хоть краем глаза.
Кстати, то место, где жила семья Лоуренса - это где? И там тоже одни роботы. Планета Шелезяка какая-то.

Velec написал:  А вопросы появляются после 3-4 просмотра серии.

Потому что 1 серия в неделю - маловато biggrin.gif


Velec написал: И, кстати, подумалось вот, может быть там в зонах для охоты есть настоящие животные, на которых можно поохотиться, а потом съесть. Как часть программы развлечений. Типа заказника.

Это вряд ли. Похоже, что там некая псевдогуманистическая концепция присутствует, убивают только неживое. Исключая мух, конечно.


Белый Олеандр написала: Может, это была такая показательная казнь - "сценка из жизни диких времен" для проходящих мимо. Городок же должен жить своей жизнью.

Так никто не проходит мимо, они где-то на пустыре подвисают.
Kite
12 октября 2016, 13:20
Лихо замутили.
Хотя и не ново, конечно. Пока более всего вспоминались "Кукольный Дом", "Хроники Сары Коннор" (особо серия "Эллисон из Палмдейл") и "Степфордские жены" (мужики там тоже предпочли трахать роботов).
В такой теме персонажи, как правило, выходят из-под контроля и генерируют такие вопросы для обсуждения, над которыми авторы особо и не задумывались. Интересно, как с этим справятся на этот раз.

кометаС
12 октября 2016, 13:25

Willy-Nilly написала: Потому что 1 серия в неделю - маловато

Мне для этого серила как раз. Я пока вами написанное прочитаю и осознаю. smile.gif Мне все ново. Кроме Дикого Запада.
Ваша тётя
12 октября 2016, 14:31

Kite написал: В такой теме персонажи, как правило, выходят из-под контроля и генерируют такие вопросы для обсуждения, над которыми авторы особо и не задумывались. Интересно, как с этим справятся на этот раз.

Так это, небось, хитрый план Джей Джей Абрамса (и примкнувших к нему Ноланов): в пилоте вбрасывается нечто туманное, ставящее больше вопросов, чем дающее ответов, зрители бурно обсуждают, генерируют объямнения, идеи и теории, а авторы их потом собирают в кучку и оформляют в виде сценария дальнейших серий smile.gif.
Белый Олеандр
12 октября 2016, 15:10

Velec написал:  А вопросы появляются после 3-4 просмотра серии. 

Ну ты фанат. smile.gif

Willy-Nilly написала: Так никто не проходит мимо, они где-то на пустыре подвисают.

Пустыри тоже могут быть частью квеста.
А может это, все таки, был квест для ЧвЧ.
Мы же вообще не знаем, откуда у него информация о том, что тот или иной андроид может "что-то знать", он же явно прицельно работает.
-Vadim-
12 октября 2016, 16:59

Velec написал:
Гостей вывозят (?) когда техники собирают "убитых" андроидов. В этом смысле. Как после бойни "молочника". И я уверен, что там полно выходов из комплекса в декорациях спрятано. Для удобства и оперативности.
...

Там что-то похитрее. Вспомните как во второй серии посетитель парка заходит в комнату, которая после вспышки оказывается вагоном поезда.
Velec
12 октября 2016, 18:20

-Vadim- написал:
Там что-то похитрее. Вспомните как во второй серии посетитель парка заходит в комнату, которая после вспышки оказывается вагоном поезда.

Ну, это тебе уже привиделось. Он прошел через дверь из длинного коридора в вагон (там по окнам видно, что это вагон), когда он закрыл дверь, за ней сверху вниз поползла тень (очевидно, вагон поднимался наверх из комплекса), потом зашел его друг, когда он закрыл дверь, тоже поползла тень, потом началась вибрация, качка и вагон выскочил из тоннеля на простор. Очевидно, поезд на каком-то лифте поднимается из подземного комплекса, где персонал сидит, в парк.
Willy-Nilly
12 октября 2016, 19:43

Белый Олеандр написала: Мы же вообще не знаем, откуда у него информация о том, что тот или иной андроид может "что-то знать", он же явно прицельно работает.

Или просто потрошит всех подряд различными способами. Потому 30 лет там и сидит - роботов там немало, на каждого несколько вариантов, вот и есть занятие на скоротать вечерок-другой.
-Vadim-
12 октября 2016, 20:33

Velec написал:
Ну, это тебе уже привиделось. Он прошел через дверь из длинного коридора в вагон (там по окнам видно, что это вагон), когда он закрыл дверь, за ней сверху вниз поползла тень (очевидно, вагон поднимался наверх из комплекса), потом зашел его друг, когда он закрыл дверь, тоже поползла тень, потом началась вибрация, качка и вагон выскочил из тоннеля на простор. Очевидно, поезд на каком-то лифте поднимается из подземного комплекса, где персонал сидит, в парк.

Спасибо что обратили внимание, я еще раз пересмотрел этот эпизод. Смущает то, что дверь в вагон/коридор встроена в стену, нету самого тамбура. Входит первый герой и, действительно, видно что то ли вверх поехали, то ли шлюз закрыли с той стороны, аналогично с другом, но странно что друг заходит уже на другом этаже,
может опять шлюз открыли/закрыли. Момента выезда из туннеля нет, появляется то ли яркий свет солнца при выезде из тоннеля, то ли вспышка, окон в этот момент не видно и комната дверь в которою является и дверью в служебные помещения оказывается дверью вагона. (Возможно недоработка сценаристов).
Белый Олеандр
12 октября 2016, 20:50

Willy-Nilly написала:
Или просто потрошит всех подряд различными способами. Потому 30 лет там и  сидит - роботов там немало, на каждого несколько вариантов, вот и есть занятие на скоротать вечерок-другой.

Но тут же необычность в чем - он играет не совсем "по правилам". Он расспрашивает их - об игре. Т.е. чтобы ответить на эти вопросы - им нужно выйти "из сценария".
Так что, в любом случае, у него есть какая-то инфа извне. Иначе откуда ему вообще известно, что андроиды могут рассказать ему про игру.

Так-то он действует методами очень грубыми, видимо, ему стало известно, что карта парка - на внутренней прошивке роботов, вот он и снимает скальпы. Потом, возможно, узнал, что в определенной ситуации (например, стрессовой) - андроид может "выключиться" из сценария, и начнет говорить странные вещи. (иначе вообще непонятно, зачем это делать - андроиды же как чистый лист, они не могут ничего знать, помимо сценария).
Уцин
12 октября 2016, 22:58
Кхм, игра про которую говорит ваш "ЧвЧ" это всего лишь один из сценариев. "Прошивка"! biggrin.gif Внутренне! Неонке!
nadi
12 октября 2016, 23:25
Ого ! Какие нынче сериалы снимают ! inlove.gif
Надо почитать, пока вторая серия загружается... Действительно, в наше время настоящее кино это сериалы smile4.gif
Velec
12 октября 2016, 23:36

nadi написала: Действительно, в наше время настоящее кино это сериалы  smile4.gif

Дык ить это... есть сериалы, а есть многосерийные художественные фильмы. biggrin.gif

Как "Фарго", например. Я его так воспринимаю.
Уцин
12 октября 2016, 23:46

Velec написал:
Дык ить это...

"Есть сериалы, а есть сериалы. Как <название сериала который мне понравился>, например."
И вообще поминать тут Фарго - грешновато. Мало было сравнений с Нетру Детективами, теперь еще и попса от HBO.
HELMAN
13 октября 2016, 16:11
А вот смотрите - в мире есть технология, чтобы создать парк развлечений Westworld. Десятки лет туда приезжают люди и страшно удивляются, видя андроидов - совсем как живых. А как такое может быть, что эта технология десятилетиями является эксклюзивной собственностью парка? Почему в этом мире андроиды не стоят на кассах в магазинах, почему в каждом городе нет борделя и тира с андроидами?
Kaa the boa
13 октября 2016, 16:37

HELMAN написал: А как такое может быть, что эта технология десятилетиями является эксклюзивной собственностью парка? Почему в этом мире андроиды не стоят на кассах в магазинах, почему в каждом городе нет борделя и тира с андроидами?

Пока ничего не известно про внешний мир. Может быть, андроиды запрещены по каким-то причинам.
Тсарь
13 октября 2016, 16:39

HELMAN написал:  Почему в этом мире андроиды не стоят на кассах в магазинах, почему в каждом городе нет борделя и тира с андроидами?

Так может и сидят. Не факт, что фишка парка именно в андроидах. Фишка может быть в антураже, хороших квестах и т.д. Т.е. андроиды на каждом углу, но андроиды-ковбои - только в Westworld. Но по двум сериям сложно что-то сказать наверняка. Посмотрим.
HELMAN
13 октября 2016, 16:43

Тсарь написал: Т.е. андроиды на каждом углу, но андроиды-ковбои - только в Westworld.

Тогда не возникало бы у посетителей вопроса, как отличить андроида от человека. Наверное, легко бы различали, если у них на кассе в ашане половина андроидов стоит.

Kaa the boa написал:  Может быть, андроиды запрещены по каким-то причинам.

Может быть! По морально-этическим, например, как казино. Хочешь пострелять роботов - езжай в Westworld. Тогда там должно уже быть несколько таких парков развлечений.
кометаС
13 октября 2016, 22:17

HELMAN написал: Тогда не возникало бы у посетителей вопроса, как отличить андроида от человека. Наверное, легко бы различали, если у них на кассе в ашане половина андроидов стоит.

На кассе в Ашане, может, такие стоят.
user posted image
Белый Олеандр
13 октября 2016, 22:23

HELMAN написал:
Хочешь пострелять роботов - езжай в Westworld. Тогда там должно уже быть несколько таких парков развлечений.

В конце концов - кому-то Запад интересен, а кому-то, может, игры в пиратов каких-нибудь. Или в гангстеров. Приезжаешь - а ты в Чикаго 30-ых. Разнообразненько. А то один Запад 30 лет - скучно.

Strenger
13 октября 2016, 23:03

HELMAN написал:
Тогда не возникало бы у посетителей вопроса, как отличить андроида от человека. Наверное, легко бы различали, если у них на кассе в ашане половина андроидов стоит.

Так в Ашане этот вопрос так остро не стоит. Ну не пофиг ли покупателю, кто / что ему чек выбьет или цену сообщит? (Тут в реале-то на кассиров-охрану-уборщиков не особо внимание обращают smile.gif ). Ну и перепутают разок андроида с гуманоидом smile.gif - беда невелика.

А вот если в парке с кого-то не того скальп снимут - могут быть проблемы. 3d.gif Там и правда лучше заранее озаботиться проверенной информацией и отличиями игрушек от сотоварищей по культуре и отдыху.
Kaa the boa
13 октября 2016, 23:21

Белый Олеандр написала: А то один Запад 30 лет - скучно.

На EW пишут, что где-то поблизости есть Древний Рим и Средневековье, кажется.
кометаС
13 октября 2016, 23:48

Kaa the boa написал: что где-то поблизости есть Древний Рим и Средневековье,

Ого!
APR
14 октября 2016, 00:20

кометаС написала: Ого!

В оригинальном фильме было ЕМНИП.
кометаС
14 октября 2016, 00:23

APR написал: В оригинальном фильме было ЕМНИП.

Просто упоминалось? Не показывали?
Фильм не смотрела. Хотя думаю теперь, что наверное, надо (если смотрю сериал).
Jaruschka
14 октября 2016, 00:23

APR написал: В оригинальном фильме было ЕМНИП.

Было-было. Причем показывали немногим меньше "Запада".
cassiopella
14 октября 2016, 06:50

Willy-Nilly написала: А скажите, зачем роботы вешали робота? Там же больше никого не было вокруг, и ЧвЧ они явно не ждали.

Затем, что неожиданно могут появиться всякие ЧвЧ.
Shaganeh
14 октября 2016, 08:50
Начала смотреть оригинальный фильм. Там и правда Средневековье и Древний Рим еще.
Прикольненько.
Willy-Nilly
14 октября 2016, 12:47

cassiopella написала: Затем, что неожиданно могут появиться всякие ЧвЧ.

Дорого. Логичнее было бы организовывать такие мероприятия среди роботов в случае, если какой-то из посетителей а) подписался на такой квест и b) успешно прошел его предыдущий уровень.
В сущности, в случае ЧвЧ это как раз и происходит. Однако в случае Долорес с Тедди на прогулке, это дело у них рутинное, что с точки зрения бизнес-логики есть необъяснимое расточительство.
surm
14 октября 2016, 14:03
Народ, я вам прямо завидую - столько обсуждений и теорий от одной-двух серий. Я могу настолько подсесть на сериал, только если начинаю смотреть уже готовый сезон. Тогда у меня через неделю ежедневного просмотра уже формируются привязанности, зарубки в памяти какие-то. А в режиме одна серия в неделю я уже через день забываю, кто на ком стоял. frown.gif

Я зачем пишу-то. Спасибо хотела сказать. biggrin.gif Меня коллега совратил на просмотр пилота сабжа, но я пока это дело забросила, а качаю и смотрю упомянутый здесь "Кукольный дом". По две-три серии в день. А то в нынешнее межсезонье я уже всё интересующее просмотрела.
Laurinda
14 октября 2016, 15:59

surm написала:
Я зачем пишу-то. Спасибо хотела сказать. biggrin.gif Меня коллега совратил на просмотр пилота сабжа, но я пока это дело забросила, а качаю и смотрю упомянутый здесь "Кукольный дом". По две-три серии в день. А то в нынешнее межсезонье я уже всё интересующее просмотрела.

Завидую smile.gif
Вы смотрите его первые раз!
bilbo
14 октября 2016, 16:18
Приобщился к 2 сериям
Хочу ещё и что бы уже все сразу. . biggrin.gif
Jaruschka
14 октября 2016, 19:55

Willy-Nilly написала: Дорого. Логичнее было бы организовывать такие мероприятия среди роботов в случае, если какой-то из посетителей а) подписался на такой квест и b) успешно прошел его предыдущий уровень.
В сущности, в случае ЧвЧ это как раз и происходит. Однако в случае Долорес с Тедди на прогулке, это дело у них рутинное, что с точки зрения бизнес-логики есть необъяснимое расточительство.

Так там же по территории можно в произвольном порядке перемещаться. Кто сказал, что это только ЧвЧ интересно? Других нам просто не показывали (бо и так персонажей слишком много).

surm написала: Народ, я вам прямо завидую - столько обсуждений и теорий от одной-двух серий. Я могу настолько подсесть на сериал, только если начинаю смотреть уже готовый сезон. Тогда у меня через неделю ежедневного просмотра уже формируются привязанности, зарубки в памяти какие-то. А в режиме одна серия в неделю я уже через день забываю, кто на ком стоял.

Так я потому и обсуждаю, что если не буду, то за неделю забуду напрочь, кто на ком стоял. 3d.gif

surm написала: качаю и смотрю упомянутый здесь "Кукольный дом".

Я, кстати, тоже пересмотреть решила (тем более, что когда-то не досмотрела до конца). Правда, пока только начала.
Willy-Nilly
14 октября 2016, 20:03

Jaruschka написала: Так там же по территории можно в произвольном порядке перемещаться.

Мне показалось, что гости выбирают квест в городе: шериф, зачитывающий объявление о поимке преступника, зазывающие в заведение шлюхи, вербовщик в армию, тот пьянчужка, валяющийся посреди улицы - это все предложения для гостей. То есть, первое действие - согласие. И от этого начинает развиваться их приключение.
Shaganeh
14 октября 2016, 20:52
В оригинале 1973 года были даже надписи на русском.
Жэка
14 октября 2016, 20:53

Velec написал:


Меня просто смутил размер салуна и заявленное количество гостей (1400).

UPD.

Отрабатывали сценарий. В сценарии Долорес и Тедди тоже с утра до вечера участвовали роботы до вмешательства ЧВЧ, а он мог и не прийти.

Про сценарий - я тоже за это. Расширенный вариант "деда, которого роняют с телеги" - там его могут уронить и никого рядом не будет, никто не заметит - а все равно роняют.
А может ЧвЧ приехал чуть раньше чем гости которые по сценарию могли что-то сделать другое.

А про количество гостей - там что-то упоминал ( вроде даже "принц Каспиан" smile.gif) что парк гигантский и он всего не видел. Так и мы всего не видели. Куча ферм, три городка - как минимум.

Но я с другим вопросом пришла. smile.gif Обсуждаем в одном треде, хочу собрать все версии - можете мне вкратце обрисовать (или дать ссылку тут в теме), к чему здесь народ пришел относительно оружия?
Почему одних (ботов) стреляет, других (гостей) нет, почему в одних дырки, а об других только фонтанчики пыли (?), как обезопасить гостей от нападения другими гостями (внешне же можно и попутать) и т.д.
А то у нас только версия про "микрощит" на гостях.
Willy-Nilly
14 октября 2016, 20:55

Жэка написала: Но я с другим вопросом пришла. smile.gif Обсуждаем в одном треде, хочу собрать все версии - можете мне вкратце обрисовать (или дать ссылку тут в теме), к чему здесь народ пришел относительно оружия?
Почему одних (ботов) стреляет, других (гостей) нет, почему в одних дырки, а об других только фонтанчики пыли (?), как обезопасить гостей от нападения другими гостями (внешне же можно и попутать) и т.д.
А то у нас только версия про "микрощит" на гостях.

На гостях ничего нет. Это свойство оружия. На первой странице треда где-то с середины.
Жэка
14 октября 2016, 21:00

Jaruschka написала:
Так там же по территории можно в произвольном порядке перемещаться.

Вроде нет, там была семья, которая разговаривала с Долорес (когда та рисовала) и кто-то из них говорил, что за реку им нельзя. Типа "взрослый контент" smile.gif
Я думаю, куча народу проходит "мирные" семейные квесты - моют золото, учатся ездить на лошадях, ищут клады, тренируются в стрельбе, показывают детям бизонов, ставят типи smile.gif Просто нам их почти не показывают - драматизма в них мало smile.gif
Показывают нам в основном пальбу, драки и насилие, потому что двигатель сюжета smile.gif
headshot.gif
Кстати, с выбором "мирных" или "жестких" квестов связан и выбор "белая\черная шляпа".
Почему Уильям и его друг выходят из поезда в белой и черной шляпах, а вся остальная толпа в обычных? smile.gif mafia.gif
Думаю, потому что они купили программу "олл инклюдед", т.е. при желании возможно все, а не просто пофоткаться с "одноруким ковбоем".
Жэка
14 октября 2016, 21:01

Willy-Nilly написала:
На гостях ничего нет. Это свойство оружия. На первой странице треда где-то с середины.

Ок, спасибо, поищу.
Kaa the boa
14 октября 2016, 21:08

Willy-Nilly написала: Это свойство оружия.

Где-то в обзорах от EW упоминали, что оружие реагирует на тепло человека. Как-то сомнительно: андроиды не холодные же, наверное. Может быть, ещё какие-то признаки помогают отделять одних от других. А оружие уже использует разные патроны исходя из информации о цели.
VitMir
14 октября 2016, 21:28
Нож, томагавк и лук со стрелами - не огнестрельное оружие, их невозможно настроить на стрельбу только по не теплокровным существам. Но убить человека они могут так же успешно...
Kaa the boa
14 октября 2016, 21:39

VitMir написал: их невозможно настроить

24-й век на дворе, всё возможно настроить.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»