Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Мир Дикого Запада / Westworld
Частный клуб Алекса Экслера > Телевидение и мыльные оперы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50
Smooth Pimp
18 октября 2016, 16:42

nadi написала:
Это казнь. Такое развлечение было до появления кино. Такое убийство обосновывали приговором.
В этом сериале убийство ПРОСТО развлечение.

Ну изначально был тезис о

Дожили до такого этапа развития кинематографа, когда нас развлекают насилием и убийствами.

Но если надо просто убийство ради развлечения, то это тоже со старта кинематографа. "Калигулу" Тинто Брасса видела? Там Калигула ради развлечения пытает, насилует и убивает ради развлечения во всех подробностях.

В 2016 году так реагировать на эстетизацию насилия в массовой культуре - это удивительно запоздало. Что именно Westworld открыл новую дверь.
Trina
18 октября 2016, 16:48

Белый Олеандр написала: Может, если револьвер обнаружился внезапно в стогу сена - то именно Долорес его сама и закопала в прошлом.? (и найдет в будущем)

По моему, там подразумевается довольно явно, что Долорес вытащила револьвер у бандита, пока он ее тащил. Он еще кобуру ощупывает, когда видит револьвер.
кометаС
18 октября 2016, 16:51

Жэка написала: Вообще задумка с    Спойлер!
- это пять. Как и палатка, полная фигурок, которые один из них нарезал за это время

Да. smile.gif

Жэка написала: Столько об этом говорить и...

smile.gif
Смотрим дальше.


Белый Олеандр написала: Ага, запутывают и без того запутанное.

biggrin.gif drink.gif
nadi
18 октября 2016, 17:45

Smooth Pimp написал: Там Калигула ради развлечения пытает, насилует и убивает ради развлечения во всех подробностях.

"Калигулу" было противно смотреть. Сериал бы точно не выдержала, а здесь пока почему-то интересно.

Smooth Pimp написал: В 2016 году так реагировать на эстетизацию насилия в массовой культуре - это удивительно запоздало. Что именно Westworld открыл новую дверь.

По-моему, именно эстетизация началась недавно. До этого убийство на экране все таки вызывало ужас и отторжение.
nadi
18 октября 2016, 22:20
Тема вся прочитана. 3 серия отсмотрена. Cпасибо за предупреждение    Спойлер!
об отрезании головы
. Благополучно эти кадры прокрутила. Наконец то появилась информация, что    Спойлер!
андроиды эволюционируют,
хотя и так было понятно. Но она нужна для тех, кто называет андроидов машинами.
Про ЧвЧ думаю, что это андроид, на котором обкатывают разные уровни игры. На начальных титрах андроид на круглой раме вылитый ЧвЧ smile4.gif
Индейцы в конце, возможно, это компания кровожадных туристов. Ведь могут быть желающие и в индейцев поиграть.
M73568
18 октября 2016, 22:41

Willy-Nilly написала:

Раскрывался в промке только мальчик, остальных "пилили" для вскрытия - в том числе Мэйв. Мальчик, похоже, отдельный проект Форда, несерийный.

Он не то чтоб несерийный, он просто древний, 30 лет роботу, они тогда все такие были. Интересно гид Вильяма из 2 серии тоже может так "очаровательно раскрывать душу"? wink.gif
povorot
19 октября 2016, 01:06
Отмечу только один момент, шикарную доску с мелом. Вроде мелочь, а добавляет такой вот большой шмат достоверности к происходящему. Ну и все остальное просто отлично.
"Игру престолов" надо завершать к чертям за пару серий будущего сезона и сосредотачиваться на данном.
HELMAN
19 октября 2016, 12:56

povorot написал: "Игру престолов" надо завершать к чертям за пару серий будущего сезона и сосредотачиваться на данном.

У создателей "Игры престолов" было огромное преимущество - наличие книг. В первых сезонах им не нужно было заморачиваться сюжетом и проработкой мира, им все было подано на блюдечке. Можно было сосредоточиться на эстетической составляющей, деталях и написанием угарных диалогов для Тириона.
Здесь меня пока не покидает ощущение, что сценаристы знают не многим больше зрителей, и перед нами - очередной LOST smile.gif При этом в лосте в первых сезонах все шло по нарастающей, а тут уже третья серия - скучная. И вообще не видно глобальной проблемы - ну ок, искусственный интеллект взбунтуется. Ну повыключать их там всех в парке. Или вообще там оставить - наверняка он стеной бетонной обнесен, пусть там бунтуют внутри.
Мне кажется, ждут HBO больше приключения с этим сериалом, не потянет он на замену ИП. Но по крайней мере первый сезон посмотреть точно любопытно будет.
AgCooper
19 октября 2016, 13:01

HELMAN написал: ждут HBO больше приключения с этим сериалом

Ну да, поэтому рейтинги растут от серии к серии 3d.gif
кометаС
19 октября 2016, 13:05

AgCooper написал: Ну да, поэтому рейтинги растут от серии к серии  3d.gif

Ну не Развод же смотреть. biggrin.gif
(Про разные жанры в курсе).
HELMAN
19 октября 2016, 14:00

AgCooper написал: Ну да, поэтому рейтинги растут от серии к серии

То что сериал не бросили смотреть после второй серии - это мощная, конечно, заявка на успех 3d.gif
Подождем, как первый сезон кончится. Радостно будет, если на самом деле - это мега-продуманный проект, который увлечет миллионы зрителей и продлится много сезонов.
povorot
19 октября 2016, 15:56
Кстати подумал, что при том уровне технологий состряпать искусственных котеек плевое дело. "Сервалатов" они вон штампуют только в путь. Так где котейки? Не верю! 3d.gif
Kaa the boa
19 октября 2016, 16:01
У папы Долорес стадо робокоров.
Willy-Nilly
19 октября 2016, 16:23

Kaa the boa написал: У папы Долорес стадо робокоров.

А точно они робокоровы? Может, там только роболошади, а остальная живность сама по себе бегает? Мухи же живые летают...
povorot
19 октября 2016, 16:23

Kaa the boa написал: У папы Долорес стадо робокоров.

Под "сервелатами" я и имел ввиду лошадей, коров и прочей крупно-копытный скот. 3d.gif
Kaa the boa
19 октября 2016, 16:42

Willy-Nilly написала:
А точно они робокоровы? Может, там только роболошади, а остальная живность сама по себе бегает? Мухи же живые летают...

Мухи гостей не забодают, а КРС запросто.
Willy-Nilly
19 октября 2016, 16:45

Kaa the boa написал: Мухи гостей не забодают, а КРС запросто.

Помнится, Логан в третьей серии говорил, что сопротивление - это забавно. Так может и забег от коровы - тоже ничего biggrin.gif
Smooth Pimp
19 октября 2016, 16:51

Willy-Nilly написала:
А точно они робокоровы? Может, там только роболошади, а остальная живность сама по себе бегает? Мухи же живые летают...

Живые коровы могут разнообразить сценарий за безопасные для бизнеса пределы smile.gif
Willy-Nilly
19 октября 2016, 16:52

Smooth Pimp написал: Живые коровы могут разнообразить сценарий за безопасные для бизнеса пределы

Злые вы...
Я пытаюсь решить проблему продовольствия в полях, озвученную ранее 3d.gif
HELMAN
19 октября 2016, 17:35
С безопасностью там вообще швах. Как можно исключить даже случайный вред, который робот может причинить человеку (рикошет, тамагавк, который метнули недостаточно метко, телега, под которую упадет пьяный гость)? Как можно исключить вред, который один гость может нанести другому, приняв его за робота? Как можно исключить несчастные случаи с лошадьми, на которых скачут пьяные посетители? Или трагедии на водоемах? Падение со скал? У них там за 30 лет сломанных шей должно быть - десятки. Пока про это - молчок.
AgCooper
19 октября 2016, 17:37

HELMAN написал: У них там за 30 лет сломанных шей должно быть - десятки. Пока про это - молчок.

Может там в договоре прописано, что все несчастные случаи по вине гостей страховыми не считаются.
Willy-Nilly
19 октября 2016, 17:38

AgCooper написал: Может там в договоре прописано, что все несчастные случаи по вине гостей страховыми не считаются.

Или они вместо сломавшего шею клиента делают робота и выпускают в мир biggrin.gif
Kaa the boa
19 октября 2016, 17:40
Да они там за дровосеком пёрлись вдвоём пешком по скалам... Где дроны? Где эвакуационная команда на багги или вертолёте? Если гостю поплохеет, он сможет вызвать помощь?
Willy-Nilly
19 октября 2016, 17:42

Kaa the boa написал: Где дроны? Где эвакуационная команда на багги или вертолёте?

dont.gif Это бы нарушило картину Дикого Запада. Клиент не станет платить за вертушки над головой, он это и дома видит.
Пиц Зю Цуй
19 октября 2016, 17:42

HELMAN написал: С безопасностью там вообще швах.

Не боле швах чем на горнолыжных курортах или у альпинистов. Выживают же как то.
От случайного вреда защита от дураков стоит. А от преднамеренного - понимание что за всеми следят и может прилететь.
Уцин
19 октября 2016, 17:54

Kaa the boa написал: Да они там за дровосеком пёрлись вдвоём пешком по скалам... Где дроны? Где эвакуационная команда на багги или вертолёте? Если гостю поплохеет, он сможет вызвать помощь?

Мне интересней, откуда там такие расщелины. Этож парк развлечений, а не туристический маршрут какой-то там категории.
Не говоря уже про то, что совершенно непонятно отчего нет ни удаленного контроля ни картинки из глаз.

Ну и повторюсь - нет никакого смысла в том, что нам пытаются описать - якобы в головах у них неонка некий "мозг". Логичней, дешевле, удобней и правильней подобные системы реализовывать на сервере с тонкими клиентами у которых в голове, а лучше где-нибудь в другом месте только передатчик. Показанное в сериале заставляет предположить, что это некая ВР площадка, на которой вообще нет людей.
Velec
19 октября 2016, 17:58

Smooth Pimp написал:
Живые коровы могут разнообразить сценарий за безопасные для бизнеса пределы smile.gif

При этом надо держать скотников, которые будут за ними ухаживать. И все проблемы, связанные с живой скотиной, от разведения до утилизации.
HELMAN
19 октября 2016, 18:00

Пиц Зю Цуй написал: Не боле швах чем на горнолыжных курортах или у альпинистов. Выживают же как то.

Ну как - "выживают". Выживают, да не все. Несчастных случаев в горах - полно. Полно должно быть и в парке. Только вот если человек снял отель в горах, арендовал лыжи и разбился - то он как бы сам и дурак. Его родственникам сложно будет засудить отель, предоставивший ему номер или арендатора, давшего погонять лыжи. А вот когда ты купил билет в парк, поехал в него и там же и помер - то гораздо легче.
Наверное, посетители подписывают документы соответствующие, беря на себя все риски, хотя полностью защитить парк юридически это не может. Ну и главное - несчастные-то случаи быть должны. Скорые медицинские бригады должны дежурить, вертолеты там, то-сё. Пока непонятно, то ли этого нет, то ли не было времени нам пока показать.
Белый Олеандр
19 октября 2016, 18:01

Уцин написал:
Логичней, дешевле, удобней и правильней подобные системы реализовывать на сервере с тонкими клиентами у которых в голове, а лучше где-нибудь в другом месте только передатчик. Показанное в сериале заставляет предположить, что это некая ВР площадка, на которой вообще нет людей.

А можно расшифровку последних предложений? Какие тонкие клиенты и ВР площадки... Площадка точно не ВР, т.к. "она существует".
Ее макет выглядит любопытно, но они, видимо, не видят деталей на этом макете. (увидели, что роботы подвисли в квесте, но не увидели куда именно ушел тот, который провалился).
Или просто у Авторов "тут видим, тут - не видим". smile.gif
Velec
19 октября 2016, 18:03

Белый Олеандр написала:
Ее макет выглядит любопытно, но они, видимо, не видят деталей на этом макете. (увидели, что роботы подвисли в квесте, но не увидели куда именно ушел тот, который провалился).
Или просто у Авторов "тут видим, тут - не видим".  smile.gif

Они увидели, куда он ушел, и пошли за ним, а не из-за подвисших ботов. Просто он пропал с камер, когда провалился.

Да, и с ориентирование там не особо, все же не город с расчерченными улицами.
Уцин
19 октября 2016, 18:06

Белый Олеандр написала:
Площадка точно не ВР, т.к. "она существует".

И это доказывается тем что... нет, правда, чем?

Относительно остального - ну да можно предположить, что создатели парка были настолько криворуки, что не только не смогли реализовать удаленный контроль, картинку из глаз или хотя бы маячок, но и спутниковое покрытие на всей территории. Но если такое предположение верно то, где тогда захватывающий флешбек побега этих самых создателей из приюта для умственно отсталых?
Velec
19 октября 2016, 18:09

Уцин написал:
И это доказывается тем что... нет, правда, чем?

Андроидами, которые реально существуют, не? Вообще, по легенде, это реальный парк, открытый на природном участке. Конец истории.
Kaa the boa
19 октября 2016, 18:11

Уцин написал: Ну и повторюсь - нет никакого смысла в том, что нам пытаются описать - якобы в головах у них неонка некий "мозг". Логичней, дешевле, удобней и правильней подобные системы реализовывать на сервере с тонкими клиентами у которых в голове, а лучше где-нибудь в другом месте только передатчик. Показанное в сериале заставляет предположить, что это некая ВР площадка, на которой вообще нет людей.

Да, это интересный вариант, но только в том случае, если рассматривать традиционные вычислительные архитектуры. Не факт, что нейросетевая архитектура жёсткого реального времени может быть организована таким образом: реакции андроидов на внешние факторы должны быть моментальными — там перестрелки же.
И вообще, может быть, что гостей слегка обмишуривают и это на самом деле вариант "Вспомнить всё": они сидят себе в подвалах и им чудится, что вокруг Дикий Запад.
Уцин
19 октября 2016, 18:13

Velec написал:
Андроидами, которые реально существуют, не? Вообще, по легенде, это реальный парк, открытый на природном участке. Конец истории.

Легенде, которую нам рассказали... хотя нет, ничего нам не рассказали. Это может быть все что угодно, от эксперимента полностью в ВР, до каких-нибудь полевых опытов инопланетян. Единственное чем нарисованная картина быть не может - так это парком развлечений построенным рационально мыслящими людьми.

Kaa the boa написал:
Да, это интересный вариант, но только в том случае, если рассматривать традиционные вычислительные архитектуры. Не факт, что нейросетевая архитектура жёсткого реального времени может быть организована таким образом: реакции андроидов на внешние факторы должны быть моментальными — там перестрелки же.

В той же Ex Machine объяснение было, да. Но тут пока смысла не видно - каналы связи и скорость реакции не должны быть большой проблемой, все-таки не военные дроиды.

Kaa the boa написал:
И вообще, может быть, что гостей слегка обмишуривают и это на самом деле вариант "Вспомнить всё": они сидят себе в подвалах и им чудится, что вокруг Дикий Запад.

Это да, многое бы объясняло. Кроме поведения сотрудников в офисе.
HELMAN
19 октября 2016, 18:15

Уцин написал: можно предположить, что создатели парка были настолько криворуки, что не только не смогли реализовать удаленный контроль, картинку из глаз или хотя бы маячок, но и спутниковое покрытие на всей территории

Или создатели сериала настолько не продумали мир, который создали.

Уцин написал: Единственное чем нарисованная картина быть не может - так это парком развлечений построенным рационально мыслящими людьми.

Очень хорошо сказано!
AgCooper
19 октября 2016, 18:21
.
Белый Олеандр
19 октября 2016, 18:38

Уцин написал:
И это доказывается тем что... нет, правда, чем?

Ну вот мне интересно, что говорит за. (кроме того, что это логичнее).

Я в начале треда тоже писала, что легче всего эту идею было бы реализовать в виртуальном варианте. Где никакие гости на красивом поезде в парк не приезжают, а сидят в безопасных комнатах, в креслах, облепленные датчиками, и лишь иногда подрагивают, как в Матрице.

Но авторам, очевидно, интересна другая проблематика. Разве нет?

И нам тут, вроде как, показывают склады с андроидами, и многое другое. Или этот мир мерещится не только гостям, но и персоналу? (главное - самим андроидам).

Или вот такой вариант вы предполагаете - "выбирайте, кем вы хотите быть в мире Дикого запада: андроидом, гостем или "тех.персоналом?"

Что-то я сомневаюсь в такой матрешке от создателей сериала.
povorot
19 октября 2016, 18:47
Хм, идея с виртуальным миром? Т.е. каждый гость (включая женщин и детей) должен будет пройти опасную хирургическую операцию, которая изменит его на всю жизнь. Чудесно. facepalm.gif 3d.gif
Белый Олеандр
19 октября 2016, 19:07
Почему хирургическую? smile.gif
VitMir
19 октября 2016, 19:39

APR написал:
Ага, в этом эпизоде мы наблюдали, как группа людей с холодным оружием напала на группу, в которой тоже были люди. А вот если бы та женщина не сбежала, пока Тедди отстреливался?

Я и говорю - вопрос с холодняком пока что выглядит сильно непродуманным и чреватым.

И еще одна странность - когда в городке в Вильяма стреляют, его конкретно так припечатало (а если б в глаз?), а когда Тедди стреляет в упор в ЧвЧ - то ничего, как и в последнем эпизоде с "дикарями". Хотя тут может не у всех такие пули, как у бандита в городе, а выборочно.

Привык Чвч - за 30-то лет, ему это уже как слону дробина (плюс легкий броник под жилетку)
povorot
19 октября 2016, 19:41

Белый Олеандр написала: Почему хирургическую? smile.gif

А каким образом создать разделяемую между всеми агентами реальность? Подключение напрямую к спинному и головному мозгам агентов.
В "Матрице" это кстати неплохо показано. 3d.gif
Kaa the boa
19 октября 2016, 19:43

povorot написал: В "Матрице" это кстати неплохо показано.

Там метод выбирали железяки, которым на людей было наплевать.
Белый Олеандр
19 октября 2016, 19:53

povorot написал:
А каким образом создать разделяемую между всеми агентами реальность? Подключение напрямую к спинному и головному мозгам агентов.
В "Матрице" это кстати неплохо показано. 3d.gif

Да нет, конечно. Весь сериал теряет смысл. Нам же их жизнь даже вне работы уже немного показали. Над андроидами столько они колдуют.

Я думаю, что некоторые зрители просто слишком серьезно отнеслись к вопросу безопасности и холодного оружия в парке. biggrin.gif Создатели просто этим не заморачиваются.
povorot
19 октября 2016, 19:54

Kaa the boa написал:
Там метод выбирали железяки, которым на людей было наплевать.

Ну вот и ответ. И т.к. другого способа нет, а на людей в данном фильме не наплевать, то отсюда следует никакой виртуальной реальности в нем же. 3d.gif

P.S.
Или постойте... Постойте!!! Так ты намекаешь, что в принципе в их мире может быть другой некий фантастический способ формирования виртуальной реальности?!! Такая мысль мне не приходила. 3d.gif

P.P.S.
Постойте опять!! Еще гениальная и свежая мысль! С другой стороны, тогда почему там же не могут существовать "умные" роботы, которые только выглядят как пули. И которые способны в реальном времени проанализировать весь свой путь и принять необходимые меры к самоликвидации именно в тот самый момент, когда он перестал быть приемлемым. Например если робот видит, что он подлетел к коже человека, а?
3d.gif
Уцин
19 октября 2016, 20:04

Белый Олеандр написала:
Ну вот мне интересно, что говорит за. (кроме того, что это логичнее).

Сюрреалистичность переходов из парка и обратно. И некоторых сцен вроде этой расщелины и сцены на мойке трупов. Например.
Или вот эти постоянные игры в угадайку андроид перед нами или человек. Конечно, за этим могут стоять вопросы про размытость границ, но могут и про то, что на самом деле - никто не реален.

И да, если это ВР, то конечно не парк развлечений.
Kaa the boa
19 октября 2016, 20:29

povorot написал: Так ты намекаешь, что в принципе в их мире может быть другой некий фантастический способ формирования виртуальной реальности?!!

Ну да, какие-нибудь микроволны, воздействующие на мозг.
Белый Олеандр
19 октября 2016, 20:30

Уцин написал:
Сюрреалистичность переходов из парка и обратно.

Как они туда попадают - показано вполне "реалистично". (пребывают на поезде в некую местность вблизи Парка, далее заходят в помещение, которое трансформируется в вагон исторического поезда. На поезде уже попадают в "локацию". Пока ничего необычного.

То, что в целом все сюрреалистично немного - ну да. На это и расчет.

В сериале-то и квесты не очень интересные, если честно. Какие-то они - без огонька. Авторам явно "атмосфера" важнее, чем приключенческий дух парка. Они серьезный сай фай снимают, без тени иронии.
Kaa the boa
19 октября 2016, 20:33

Белый Олеандр написала: Какие-то они - без огонька.

Если представить, как это всё сдавали пожарной инспекции, то становится намного понятнее отсутствие огонька. А там же ещё санэпидемстанция, наверняка, интересовалась мухами...
Белый Олеандр
19 октября 2016, 20:34

Уцин написал:
И некоторых сцен вроде этой расщелины .

Сцена с расщелиной, по-моему, была для того, чтобы мы не заскучали от постоянного лицезрения "дня сурка" у Долорес и Ко. Посмотреть немного на тех.персонал в полевых условиях, плюс показали, что какая-то работа там в парке, все таки, осуществляется, а не только наблюдение.

Где тут кошка в темной комнате?
povorot
19 октября 2016, 20:36

Kaa the boa написал:
Ну да, какие-нибудь микроволны, воздействующие на мозг.

Потрясающе.

Кстати, сразу вспоминается эпизод из "Кремневой долины", там на конкурсе стартапов одна из идей была микроволновая грелка для людей, типа греет только поверхность кожи. 3d.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»