Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Это не мы Родину предали
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33
Uta
8 октября 2016, 01:05

homo sapiens написал: Патриотизм, с моей точки зрения, нужен только для одного - убивать других людей на войне, больше не для чего

Не согласна. Он , кроме этой крайности, прекрасно влияет на вполне мирные свершения, объединяет людей на позитивной идее, общих пристрастиях к чему-то.
homo sapiens
8 октября 2016, 01:07

Uta написала:
Не согласна. Он , кроме этой крайности, прекрасно влияет на вполне мирные свершения, объединяет людей на позитивной идее, общих пристрастиях к чему-то.

Для этого не нужен патриотизм. Например, для лечения больных врач должен быть патриотом или нет? Может, если он не патриот своей страны, то он и лечить хорошо не может?
Uta
8 октября 2016, 01:07

Mitya78 написал: Рилли? Так вот просто, взял и переехал?

Не просто, поработав над вопросом.
Халявы нет нигде в мире, увы.

В чем ты видишь сказку? Оглянись - вот оно, полфорума сказочников.
bootrojd
8 октября 2016, 01:07

Atlanta написала: Конечно, если речь идет о физическом выживании людей как в ВМВ, то патриотизм являлся необходимостью для способности страны сопротивляться.
Но не сейчас.

Там и без патриотизма, одним прагматизмом можно было обойтись. Как выразился в своё время один участник ПМВ, побывавший вплену ещё в ПМВ, когда оккупанты пришли снова, немец пошёл не тот и на всякий случай свалил в партизаны, а в ПМВ ни о каком патриотизме он не задумывался.
Uta
8 октября 2016, 01:08

Lily_was_here написала: Вот собиратели осели и сидят, и ждут, когда им на блюдечке.

Тут засада в том, что чаще всего, если даже на блюдечке, толку и выхлопа мало будет.
me45
8 октября 2016, 01:09

homo sapiens написал:
Зачем что? Управлять своими эмоциями? Так по-моему это очевидно, чтобы быть цивилизованным человеком, а не обезьяной на ветке.

Человек может управлять не эмоциями, а их внешним проявлением. Эмоции - у абсолютного большинства людей не контролируются.
me45
8 октября 2016, 01:11

Mx написал:
Но Россия всё равно довольно таки полицейское государство, которое очень сильно регламентирует жизнь своих граждан.

Последние 2-3 года - да. До этого - нет. Особенно в золотые медведевские годы.
Martin
8 октября 2016, 01:11
По поводу эмиграции. Из России уезжает в разы больше людей, чем учитывает статистика.
Комитет Кудрина представил доклад об уровне эмиграции.
   Спойлер!
Для России эмиграция приобретает опасный характер из-за потерь демографического, социально-экономического и интеллектуального капитала, говорится в докладе «Эмиграция из России в конце 20 - начале 21 века», подготовленном Комитетом гражданских инициатив Алексея Кудрина. По оценкам Росстата, Россию с 1989 по 2015 г. покинули около 4,5 млн человек. Поскольку методология учета миграционных потоков из России поменялась за последнее десятилетие, то узнать точное число уехавших не представляется возможным.

Один из авторов доклада - эксперт КГИ Александр Гребенюк - говорит, что недостаточно информации для оценки потока эмигрантов в 2010-е гг.: «По нашим данным, порядка 120 000-150 000 человек уезжают ежегодно с 2013 г. Например, в Швейцарию уезжает элита и ученые, но многие это делают тихо, не снимаясь с учета в МВД, и для российской статистики остаются неучтенными». Хотя эмиграцию во всем мире считают хуже, чем уровень миграции, добавляет он.

По данным экспертов, минимум выехавших был в 2009 г., в 2014 г. примерно подбирается к уровню 1995 г. Выросла география регионов выезда из России, при этом большинство уезжает из приграничных регионов и регионов с высокими макроэкономическими показателями. Среди регионов с наибольшим числом выехавших с 2012 по 2014 г. - Москва и область, Санкт-Петербург. Если же брать с начала 2000-х, то Москву обгоняет Омская область.
Москвичи больше остальных россиян хотят уехать из России

Наименьшая интенсивность оттока - из регионов с наименьшими показателями валового регионального продукта и с самыми высокими показателями безработицы. Причина того, что наибольший поток эмигрантов - из более благополучных в социально-экономическом отношении регионов, в том, что люди понимают, что в этих регионах, где созданы неплохие условия для развития, они уже достигли своего потолка - это касается и ученых, и предпринимателей, говорит Гребенюк: «У них есть потенциал для развития, который они уже не могут реализовать здесь. Люди из более бедных регионов все-таки нацелены на внутреннюю миграцию».

Эмиграционный поток имеет высокие показатели качества человеческого капитала. Среди основных причин эмиграции — личные, говорят эксперты. По данным социсследований, это неудовлетворенность перспективами роста материального благосостояния, соцстатуса, личной и экономической безопасности. Доля тех, кто имеет высокие миграционные установки, колеблется от 8 до 23% согласно социсследованиям, наиболее высокие показатели среди молодых людей и людей среднего возраста с высшим образованием, проживающих в крупных городах.

Также среди причин, подталкивающих к отъезду, - нестабильные экономические условия ведения бизнеса, отсутствие конкуренции, коррумпированность, возрастающие риски личной и предпринимательской безопасности, низкие бюджетные расходы на науку и образование, низкая зарплата. Среди социально-политических причин - сочувствие оппозиционным взглядам, опасность подвергнуться преследованию из-за своей позиции, слабость институтов, недоверие к правоохранительной и судебной системе. Среди притягивающих внешних факторов - спрос на высококвалифицированных работников, возможность улучшить качество жизни, благоприятный предпринимательский климат и др. «Поток эмигрантов уменьшится, если вырастет уровень экономического благосостояния, то есть нужно снимать основной выталкивающий фактор - экономический. Меры государственного управления не будут работать, нужен структурный подход - менять условия», - говорит Гребенюк.

По данным на 2014 г., наиболее высокие показатели человеческого капитала имеет поток россиян в Канаду (42% имели высшее образование), потом в США (38%), Израиль (34%), Германию (31%). Для сравнения: доля лиц, имеющих высшее образование, среди иммигрировавших в Российскую Федерацию - 14%. При этом чаще всего на Запад уезжают ученые, студенты, предприниматели, постепенно растет прослойка рантье, которая вывозит денежные активы и живет на дивиденды, — это все чаще бывшие чиновники, семьи политической, финансовой и бюрократической элит, говорится в докладе.

«Мозги ценятся за рубежом, большое число тех, кто уезжает, - это недавние выпускники университетов, и самых образованных выявляют еще на стадии обучения. Но если в России не создавать привлекательные условия, то всегда найдутся интересанты, которые будут заинтересованы в умных людях из России», - говорит председатель комитета Госдумы по труду Ярослав Нилов (ЛДПР). Эмиграция всегда была, вопрос в интенсивности, говорит он: «Нужно создавать в России условия,чтобы ученые были востребованы здесь и могли реализовывать свои разработки, чтобы государство было в них заинтересовано. Предпринимателям создавать соответствующий бизнес-климат».

Да и в целом - создавать благоприятные условия жизни для всех тут», - говорит он. Сейчас среди уезжающих наверняка будет увеличиваться число тех чиновников, которые были замешаны в коррупции, после громких задержаний, полагает он. Поток эмигрантов вырос с 2012 г., это связано с итогами парламентских и президентских выборов, полагает председатель партии «Яблоко» Эмилия Слабунова: «Значительную долю выезжающих составляют врачи, юристы, ученые, преподаватели, то есть это действительно наш электорат. И сейчас можно ожидать новой волны отъезда». Чтобы приостановить этот поток, нужна демократизация политической жизни, создание условий для науки и образования: «Пока же везде - отсутствие четких целей и стратегии. Это видно на примере образования - новый министр выдает каждый день разные новшества - складывается ощущение, что стратегического планирования сферы образования нет, а один человек может все поменять».
Страна должна быть привлекательной для граждан

Власть заинтересована в том, чтобы остановить поток квалифицированных работников и талантливых людей, считает замдиректора «Левада-центра» Алексей Гражданкин: «Сделать это репрессивными методами довольно сложно, скорее нужно создавать приличные условия для жизни и работы. Поэтому должны учитываться интересы не только большинства, но и интересы других групп, в том числе их интересы и во внутренней политике. И власть сейчас заявляет об этом». Какие-то попытки приостановить поток эмигрантов есть, например то же «Сколково», и власть готова в это вкладываться, но это не всегда удачно, говорит он: «Возможно, не хватает готовности рискнуть и дать побольше свободы этим людям».
homo sapiens
8 октября 2016, 01:12

me45 написал:
Последние 2-3 года - да. До этого - нет. Особенно в золотые медведевские годы.

Конкретнее. Какую часть твоей жизни оно сильно регламентирует?
me45
8 октября 2016, 01:13

mack написал:
Синдром эмигранта. Все время доказывает самому себе, что правильно поступил, уехав. А внутри то все равно свербит.
Вот это "внутри" и есть ощущение Родины, а не место жительства.
Так что ты абсолютно права - жить можно где угодно, что совершенно не отменяет понятия патриотизм и Родина.

Сказал бы по другому - ощущение от ТС незаконченности отношений. Наверное именно это и называется "незакрытый гештальт".
Если человек счастлив - он себе мозг не клюёт.
homo sapiens
8 октября 2016, 01:14

Martin написал: По поводу эмиграции. Из России уезжает в разы больше людей, чем учитывает статистика.
Комитет Кудрина представил доклад об уровне эмиграции.

Уже и до статистики добрались. facepalm.gif Уезжают и хрен с ним. Или тебя это очень сильно беспокоит?
Сразу вспоминается анекдот про Гондурас. biggrin.gif
bootrojd
8 октября 2016, 01:16

Mx написал:
У меня есть какой-то опыт, который позволяет сравнивать с тем "как оно" в Израиле и в США. И сравнение не в пользу России. А в 90е была какая-то свобода, но государство просто не выполняло свои функции. В идеале хотелось бы чтобы государство работало, предоставляло защиту от бандитов, произвола чиновников, социальные гарантии, но при этом не слишком вмешивалось в жизнь людей.

Ну скажем в США, до энергетического кризиса можно было на турбированном чарджере разогнаться до 160 миль в час и нестись по дороге общего пользоания, а потом раз и ввели ограничения, что в некоторых местах проще сдохнуть, чем ехать с указанной скоростью. А теперь и негра негром не назвать и шлюху шлюхой, а Вы говорите не вмешиваются, потихоньку тоже закручивают.
bootrojd
8 октября 2016, 01:19

me45 написал:
Последние 2-3 года - да. До этого - нет. Особенно в золотые медведевские годы.

Ну да гораздо раньше, газету ЕЩЁ запретили даже ещё до Путина, да и газету День тоже.
Женчик
8 октября 2016, 01:25

mack написал:
Синдром эмигранта. Все время доказывает самому себе, что правильно поступил, уехав.

Серьёзно? У меня никто из знакомых такими вопросами на задаётся.
Правда, мы уехали 25 лет назад, но и тогда так вопрос не стоял.
W colonel
8 октября 2016, 01:26

Сквонк написал: При этом я нормально отношусь к тем, кто покидает насиженные места по разным причинам и не особо благодарен там родине (мы все разные,
это нормально). Не нормально отношусь к тем, кто пытается лезть мне в душу, стараясь доказать, что мне тоже "пора валить", патамушта и так
далее.


- Слушай, - сказал я сквозь зубы. - Что там у тебя с Глуховым? Странно вы с ним как-то говорили…
- Он меня разозлил, - отозвался Вечеровский.
- Чем?
Вечеровский помолчал.
- Не смеет оставаться один, - сказал он.
- Понимаю, - сказал я, подумав.
- Меня злит не то, как он сделал свой выбор, - проговорил Вечеровский медленно, словно размышляя вслух. - Но зачем все время оправдываться? И он не просто оправдывается, он еще пытается завербовать других. Ему стыдно быть слабым среди сильных, ему хочется, чтобы и другие стали слабыми. Он думает, что тогда ему станет легче. Может быть, он и прав, но меня такая позиция бесит…

Женчик
8 октября 2016, 01:49
Какая может быть преданность Родине? Или преданность компании, в которой работаешь? Кто-то будет работать за копейки и без перспектив, но тупо хвалить своего работодателя и говорить о лояльности? Нормальные люди будут искать другую работу, если могут. Вообще, не понимаю слово "патриотизм". Как слышу, что кто-то "патриотничает" (и неважно о какой стране речь), сразу начинаю сомневаться в умственных способностях. smile.gif
Продавщица Роз
8 октября 2016, 02:02
Не вижу ничего плохого в том, чтобы гордиться реальными достижениями своей страны. Вполне себе источник положительных эмоций, ничем не хуже других.
Uta
8 октября 2016, 02:37

homo sapiens написал: этого не нужен патриотизм.

Для социального единения надо.

homo sapiens написал: Например, для лечения больных врач должен быть патриотом или нет? Может, если он не патриот своей страны, то он и лечить хорошо не может?

Не понимаю связи между профессионализмом и патриотизмом.
Сами Знаете Кто
8 октября 2016, 02:56

bootrojd написал:
А теперь и негра негром не назвать и шлюху шлюхой

Да, за это сразу в каталажку.
Слава
8 октября 2016, 02:58

bootrojd написал:
А теперь и негра негром не назвать и шлюху шлюхой, а Вы говорите не вмешиваются, потихоньку тоже закручивают.

Свободу слова в Штатах еще не отменили. Никакой закон тебе не запрещает называть вещи своими именами... Другое дело, что кто-то может обидеться, ну так, кто кому злобный буратино, будет решать суд.
Гнус
8 октября 2016, 03:05

Слава написал: Свободу слова в Штатах еще не отменили. Никакой закон тебе не запрещает называть вещи своими именами... Другое дело, что кто-то может обидеться, ну так, кто кому злобный буратино, будет решать суд.

Ага, еще можно зарезать кого-нибудь, подумаешь посадят, а так свобода. 3d.gif
Асклепий
8 октября 2016, 03:15

homo sapiens написал: Для этого не нужен патриотизм. Например, для лечения больных врач должен быть патриотом или нет? Может, если он не патриот своей страны, то он и лечить хорошо не может

Особенно интересно в контексте врачей-иммигрантов. (Инженеров-иммигрантов, рабочих-иммигрантов.)
Асклепий
8 октября 2016, 03:20

Uta написала: Халявы нет нигде в мире, увы.

В мире есть страны, в которых со средней зарплаты после выплаты всех платежей остаётся достаточно для покупки, скажем, стиральной машины. С точки зрения многих это уже почти халява.
Сами Знаете Кто
8 октября 2016, 03:22

Гнус написал:
Ага, еще можно зарезать кого-нибудь, подумаешь посадят, а так свобода.

Нет, резать нельзя - закон запрещает. А слова говорить - не запрещает. Разница небольшая, но существенная. Жаль, что Вы её не понимаете.
Слава
8 октября 2016, 03:28

Гнус написал:
Ага, еще можно зарезать кого-нибудь, подумаешь посадят, а так свобода. 3d.gif

"Уголовный кодекс надо чтить." В уголовном кодексе все сказано, и в конституции, и в поправках к ней.
Lynx082
8 октября 2016, 03:40

Lily_was_here написала: user posted image

Феерично
Sotel
8 октября 2016, 03:51

Женчик написала: Какая может быть преданность Родине? Или преданность компании, в которой работаешь? Кто-то будет работать за копейки и без перспектив, но тупо хвалить своего работодателя и говорить о лояльности? Нормальные люди будут искать другую работу, если могут. Вообще, не понимаю слово "патриотизм". Как слышу, что кто-то "патриотничает" (и неважно о какой стране речь), сразу начинаю сомневаться в умственных способностях.  smile.gif

А если в ответ услышишь сравнение эмигрантов с проститутками, не обидишься?
Lynx082
8 октября 2016, 03:52
Я не очень понимаю, что значит быть патриотом. До 17 лет место, где я живу, определяли мои родители. Потом я уехала, и сейчас живу в том городе, в котором хотела жить. И внутри этого города меняю места и квартиры. Патриотизм в том виде, о котором говорят, мне представляется добровольными оковами: поменял страну - предатель родины. Ок, поменял город - предатель города? Предатель района, если внутри города переехал? Моя тренерша очень это слово (предатель) любила, но ей простительно, она давно жила, войну прошла. Мне кажется, предатель родины - это военная риторика.
Volleyball*Mom
8 октября 2016, 03:57

Martin написал: У нас на работе есть технический директор, который время от времени похваливает все советское и поругивает капиталистическое.

Прямо как ты. Два сапога пара.
Volleyball*Mom
8 октября 2016, 04:12

mack написал:
Синдром эмигранта. Все время доказывает самому себе, что правильно поступил, уехав. А внутри то все равно свербит.

facepalm.gif ужас...

свербит....хаха facepalm.gif

Это ты про синдром эмигранта на собственном опыте, или так, неподтвержденные предположения, буйная фантазия? У меня складывается ощущение, что это ты сам себе доказываешь, что синдром эмигранта существует. Лично я всегда с дикой тоской думаю о предстоящих поездках в Россию, если они случаются. Обычно очень редких и вынужденных, вызывающих страшный стресс и депрессию.
Uta
8 октября 2016, 04:17

Асклепий написал: В мире есть страны, в которых со средней зарплаты после выплаты всех платежей остаётся достаточно для покупки, скажем, стиральной машины. С точки зрения многих это уже почти халява.

Я имела в виду, что чтобы уехать придется приложить к этому усилия.
Равно как и для того, чтобы получить эту среднюю зарплату.

Lynx082 написала: Патриотизм в том виде, о котором говорят, мне представляется добровольными оковами: поменял страну - предатель родины.

Патриотизм это не значит жить где-то. Это значит чувствовать что-то к этому где-то. А жить при этом можно хоть на Луне.

Volleyball*Mom написала: это ты сам себе доказываешь, что синдром эмигранта существует.

Он существует. И оттого, что у тебя (предположим) его нет, он не исчезает с лица земли.
Есть он или нет у ТС не мне судить, вводных мало.
Volleyball*Mom
8 октября 2016, 04:47

Uta написала:
Он существует. И оттого, что у тебя (предположим) его нет, он не исчезает с лица земли.

Опять же, повторяю вопрос, это ты на собственном опыте, или догадки? Скорее, это больше похоже на синдром неудовлетворенности жизнью, который никак не связан с переездом куда-либо.
Имело смысл говорить о синдроме эмигранта в те времена, когда возвращение назад было невозможно, а сейчас - купил билет обратно, прилетаешь, находишь ближайшую березку, впиваешься в нее зубами и пьшь родной березовый сок пока не лопнешь.
cassiopella
8 октября 2016, 05:08

GreyAngel написал: Любить Родину, которая тебя не любит - это идиотизм. Называть это "патриотизмом" - это идиотизм в квадрате.

Родина это все же люди. И да, часть оставшихся на родине не любит уехавших жить за границу, неважно по какой причине и на какой срок. Но мне кажется это наследие СССР, где вдалбливала пропаганда, что уехать из страны = предать Родину.

Uta написала: Вот чего никогда не понимала, так этого "я вырвался на свободу".

Наверное потому что ты не жила заграницей. Я уехала из вроде бы свободной России в начале нулевых. Но почувствовала я себя свободной именно во Франции:
1) Каждый человек уникален, имеет право на свою точку зрения и не обязан примыкать к какой-либо группе. Даже больше - уникальность это самое ценное, что есть. Везде эту уникальность предлагают культивировать и развивать. Я говорю про бытовой уровень и общение. Что было в России? Или веди себя как все, или будь изгоем. Работаешь во время учебы в вузе? Плохо. Не хочешь сдавать деньги на подарки учителям/профессорам - все будут гнобить по максимальному, даже если у тебя уважительная причина. Одеваешься по другому - тоже плохо. Сопротивляешься коррупции - куда ты лезешь, идиот? Да даже по этому форуму видно, что некоторые не способны принимать тот факт, что все люди разные и имеют на это право.
2) Человеческое отношение государства к людям. Во Франции ты не винтик системы, который может поломать любой бюрократ. Наоборот бюрократ, даже если он трижды бюрократ, он тут для тебя. Это надо почувствовать на себе, чтобы понять.

Uta написала: Откель такой надрыв-то, вырывание, зэк и тд? Можно подумать кто-то кого-то где-то приковал и держит. Сам же выбираешь.

У России очень странное отношение к эмигрантам. Я такого не встречала заграницей. Именно пытаются приковать, удержать в России. Будут поучать, как не хорошо бросать Родину. А когда уехал, постоянно напоминать "Родина ждет", "А как же Родина?", "А когда ты вернешься?". Почему-то никому не приходит в голову, что эмигрант может быть очень полезным Родине не только своими международными связями и опытом, но и тем, что находится уже там. Некоторые эмигранты приносят гораздо больше пользы, когда они заграницей, потому что налаживают связи между этой заграницей и Россией. Но нет, у России всё просто: эмигрант = враг. Кто-то гордится нашими эмигрантами в России?
cassiopella
8 октября 2016, 05:29

Uta написала: Ну, у людей есть голова, чтобы адекватно воспринимать то, что кто-то где-то орет.

А орущих не должно быть. Ну или максимум в качестве 1-2ух городских сумашедших.

Mx написал: Но Россия всё равно довольно таки полицейское государство, которое очень сильно регламентирует жизнь своих граждан.

ППКС. Чего стоит прописка/регистрация facepalm.gif Это же просто штампик, который стоит налогоплательщикам денег. Чтобы поставить штампик, надо принести документы. Так почему бы сразу не нести документы в нужные органы/организации?

Сквонк написал: Из стартового поста примерно догадываюсь: господин хочет, чтобы его похвалили, что он свалил, погладили по шерстке?

Вай нот? Я считаю, что GreyAngel ценный для России человек. Он работает на необычной для России работе в сфере туризма в стране, где услуги предоставляют на хорошем уровне, а не а ля советкус.

Сквонк написал: И, надеюсь, никогда не покину ту родину, где я вырос и где похоронены мои родные.

Почему? А если тебе предложат поработать год заграницей чтобы развить твое предприятие или получить дополнительный опыт/знания?

Сквонк написал: и не особо благодарен там родине (мы все разные, это нормально).

А Родину надо благодарить?

Сквонк написал: И тем более фигово отношусь к тем, кто свалил, но старается доказать нам всем, что он сделал правильную вещь.

На самом деле этим людям не безразлична Россия и они просто пытаются объяснить "почему".
ГРЕЙС
8 октября 2016, 05:36

Lily_was_here написала: Есть охотники и есть собиратели.
Вот собиратели осели и сидят, и ждут, когда им на блюдечке. А блюдечек сладких всегда не хватает на всех.

Странная градация.
Если человек хочет жить в стране, в которой родился, нормально, без войн и прочих надрывов, то он лох собиратель?
А если едет, надеясь на пособие, то охотник - молодец?

Мне тут высказали в ближайшем окружении - не нравится - вали отсюдова.
ГРЕЙС
8 октября 2016, 05:39

homo sapiens написал: Думать и говорить ты можешь все что угодно.

Российская действительность показывает, что это не так. И ты либо врёшь сознательно, либо просто такой далекий от действительности человек, что диву даёшься.
Либо думаешь и говоришь исключительно у себя на кухне в окружении себя же.
cassiopella
8 октября 2016, 05:41

Uta написала: Тут засада в том, что чаще всего, если даже на блюдечке, толку и выхлопа мало будет.

История показывает, что это не так. Путин это всего лишь один человек. Его окружение еще несколько человек. Они не могут физически заставить население, если оно того не хочет.

Uta написала: Он существует.

Да? Тогда почему об этом "синдроме" говорят только часть оставшихся в России?
ГРЕЙС
8 октября 2016, 05:43

Uta написала: Патриотизм это чувство. Пусть социальное, но таки чувство.
А над ними, как известно, мы не властны.

Совершенно верно. Только для одного патриотизм - это одно, а для другого - другое, подчас диаметрально противоположное. И кто из них прав?
Не Кролик
8 октября 2016, 05:44

Сквонк написал: Я люблю Россию и российский народ, и татар, и русских, и чеченцев и мордву.

Вот это для меня вообще непостижимо.
Я еще понимаю, как можно любить страну - ну там рассветы, закаты, восоминания детства, печки-лавочки и т.д.
Но как можно любить какой-то народ? Который на 99.999% состоит из совершенно незнакомых тебе людей, с подавляющим большинством которых тебе даже не хотелось бы познакомиться?
И в чем отличие мордин от китайцев, которых ты, возможно, видел больше?
Нет, я понимаю, что есть расклад, при котором любят один народ (или расу) больше, чем другие, потому что считают его лучше. Но ведь ты говорил не о нацизме, правда?
ГРЕЙС
8 октября 2016, 05:45

cassiopella написала: Они не могут физически заставить население, если оно того не хочет.

На самом деле, могут. Они изменили всё в этой стране.
ГРЕЙС
8 октября 2016, 05:49

Jorgen написал: Лучше пусть преследуют за лайки, чем пристреливают за нарушение ПДД. tongue.gif

Нихренасебе
Ты сам то понял, что сказал?
За нарушение ПДД не пристреливают - это раз. А за лайк какой нибудь или перепост посадить могут на реальный срок.
И ты считаешь это нормальным?

Вторая страница, а прям вечер откровений какой то. Просто ой.
cassiopella
8 октября 2016, 05:51

ГРЕЙС написала: Мне тут высказали в ближайшем окружении - не нравится - вали отсюдова.

Слишком часто такое говорят и это не нормально.
cassiopella
8 октября 2016, 05:55

ГРЕЙС написала: На самом деле, могут. Они изменили всё в этой стране.

Но с согласия 86%. wink.gif Надо этим 86% повзрослеть и начать думать логически. Например в высоком уровне коррупции виноват президент. Если при нем уровень вырос - надо избирать другого на следующих выборах. Если не дают избирать, то забастовка. Если забастовку подавляют, то... Выход всегда есть, было бы желание.
ГРЕЙС
8 октября 2016, 05:55

cassiopella написала: Слишком часто такое говорят и это не нормально.

Я признаЮсь - я была слишком агрессивна в оценке российской действительности и деятельности президента. Выпила, опять же. Была резка.
За что и огребла, собственно. Я стыжусь
ГРЕЙС
8 октября 2016, 05:56

cassiopella написала: Выход всегда есть, было бы желание.

Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков (с)
cassiopella
8 октября 2016, 05:57

ГРЕЙС написала: Я признаЮсь - я была слишком агрессивна в оценке российской действительности и деятельности президента. Выпила, опять же. Была резка.
За что и огребла, собственно. Я стыжусь

А за что стыдно? Критиковать надо. Ну и "вали отсюда" это не борьба с агрессией, а желание оставить всё как есть и не принятие чужой точки зрения.
ГРЕЙС
8 октября 2016, 05:58

cassiopella написала: Но с согласия 86%.

Это еще вопрос. А такие ли это 86%, как их нам рисуют. Последние выборы показали, что приверженцев строя всего 9-10% от общего населения России. Просто они активны, как микробы.
ГРЕЙС
8 октября 2016, 06:01

cassiopella написала: А за что стыдно? Критиковать надо. Ну и "вали отсюда" это не борьба с агрессией, а желание оставить всё как есть и не принятие чужой точки зрения.

Ну не знаю. Праздновали мой др, засиделись до восьми утра, так получилось.
Потом то помирились, конечно.
Меня осуждают за резкость суждений.
ГРЕЙС
8 октября 2016, 06:17

Lily_was_here написала:

Ну вот и что в голове у этой тётки? Сдались США её пенсии. Пусть бы Медведева послушала.

Хотя он на фоне остальных хотя бы честно говорит, что дело - жопа.

Прошин Вячеслав
8 октября 2016, 06:27

Сквонк написал: Вдогонку - фильм "Родина" Буслова - про всё это самое, да. Недооцененное кино. И понятно, почему. И либералы, и консерваторы встретили это кино в штыки (было бы странно, если не). А Буслов молодец. Почти балабановский нерв в фильме про то, что Родина (там с большой буквы, ага) - вот такая странная неудобная колючая штука, где все срутся со всеми, все может быть плохо, и дальше только в петлю - но все-таки, родина. Странно, да?

Это точно, так и живём. biggrin.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»