Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Это не мы Родину предали
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33
Lily_was_here
8 октября 2016, 10:35

bootrojd написал:
А теперь и негра негром не назвать и шлюху шлюхой, а Вы говорите не вмешиваются, потихоньку тоже закручивают.

Можно как раньше, во времена любимого застоя или при усатом эффективном менеджере - на кухне шёпотом с проверенными единомышленниками и по-русски. И тоску по родине потешить, и прослушке проблемы переводчикам платить, госбюджет США растрачивать.
Патриотам сплошная радость и удовлетворение.
Lily_was_here
8 октября 2016, 10:40

Sotel написал:
А если в ответ услышишь сравнение эмигрантов с проститутками, не обидишься?

Это как на дедушку Ленина обижаться, он всех политическими проститутками звал.
И где он теперь?
Шимон
8 октября 2016, 10:40

Прошин Вячеслав написал:
Принимается, приношу извинения, что не так понял. В реале я думаю что этого бы не произошло, а здесь приходится отвечать на то, что было написано, а потом уже получать разъяснения. Издержки виртуального общения. biggrin.gif

Это скорее моя вина - не очень четко сформулировал, и я вижу, что многие поняли неправильно.
broxmann
8 октября 2016, 10:43

sonobr написала: Ну почему же? Унитазы же есть.

Нет, всё понятно, но что конкретно...(с)
Ну и хорошо. smile.gif
Сами Знаете Кто
8 октября 2016, 10:51

Гнус написал:
Ответственность есть, а запрета нет, ровно как и со словами.

А "не убий" - типа и не запрет? Ну, ладно, я и не надеялся.
Сами Знаете Кто
8 октября 2016, 10:52

Толяныч написал:

GreyAngel написал:

Так о чём, собственно, этот тред?
Гнус
8 октября 2016, 10:54

cassiopella написала: Но нет, у России всё просто: эмигрант = враг.

Действия некоторых эмигрантом вызывают недоумение, казалось бы уехали и хорошо, дело ваше, но при этом еще и постоянно пытаются рассказать как в России все плохо.

Кто-то гордится нашими эмигрантами в России?

С каких пор эмиграция стала поводом для гордости?
me45
8 октября 2016, 10:55

Atlanta написала:
А мне на этом форуме регулярно высказывают "не нравится - вали оттуда".
Но у критикующих Россию почему-то не спрашивают.

Спрашиваем регулярно. Спрашиваю, то есть. А то читаешь все эти ужас-как жить-мы пропали-мне плохо без сыра - катастрофа и не понимаешь - ради чего жертвы?
Если реально плохо - надо уезжать.
Либо человеку не так плохо, как он пишет (тогда нафиг писать?), либо в другом месте ему будет еще хуже (значит тут не так уж плохо?).

ТС в этом плане молодец. Без шуток.
Гнус
8 октября 2016, 10:56

Сами Знаете Кто написал: А "не убий" - типа и не запрет? Ну, ладно, я и не надеялся.

Это от веры зависит, а не от гражданских законов, у бармалеев, например, убить неверного считается нормальным.
me45
8 октября 2016, 10:57

Гнус написал:
Действия некоторых эмигрантом вызывают недоумение, казалось бы уехали и хорошо, дело ваше, но при этом еще и постоянно пытаются рассказать как в России все плохо.

С каких пор эмиграция стала поводом для гордости?

Я уважаю таких людей гораздо больше, чем тех, кому плохо-плохо, но не едут.
алекс555
8 октября 2016, 10:58

Женчик написала: Какая может быть преданность Родине? Или преданность компании, в которой работаешь? Кто-то будет работать за копейки и без перспектив, но тупо хвалить своего работодателя и говорить о лояльности? Нормальные люди будут искать другую работу, если могут. Вообще, не понимаю слово "патриотизм". Как слышу, что кто-то "патриотничает" (и неважно о какой стране речь), сразу начинаю сомневаться в умственных способностях.  smile.gif

Так все серьёзные компании усиленно занимаютс пропагандой усиленным тренингом - как и почему нужно любить свою компанию.
me45
8 октября 2016, 11:02

homo sapiens написал:
Конкретнее. Какую часть твоей жизни оно сильно регламентирует?

Доступ к ресурсам с альтернативным взглядом на политику. Высказывание любой идеи может вдруг стать призывом к.
алекс555
8 октября 2016, 11:02

Uta написала:
Халявы нет нигде в мире, увы.

Халявы нет? obm.gif Ты простно не знаешь объемы выплат всяких социалов и велферов.
me45
8 октября 2016, 11:03

Асклепий написал:
В мире есть страны, в которых со средней зарплаты после выплаты всех платежей остаётся достаточно для покупки, скажем, стиральной машины. С точки зрения многих это уже почти халява.

В Питере это точто есть, про Москву молчу 3d.gif
Юстас Ф.
8 октября 2016, 11:04

алекс555 написал:
Так все серьёзные компании усиленно занимаютс пропагандой усиленным тренингом - как и почему нужно любить свою компанию.

Все? Я в Англии работал в 4 серьезных компаниях, и ни в одной из них не было никакой пропаганды и никаких тренингов. Лояльности сотрудников они достигали (особенно это характерно для моего прошлого места) очень человеческим подходом к сотрудникам и желанием идти на встречу, если это возможно.

Так что хотелось бы узнать, откуда у тебя представления о массовости пропагады на рабочем месте.
Сами Знаете Кто
8 октября 2016, 11:04

Гнус написал:
Это от веры зависит, а не от гражданских законов, у бармалеев убить неверного считается нормальным.

Мы как-то странно вильнули непонятно куда, а на деле-то было утверждение о том, что де "негра негром не назвать и шлюху шлюхой", и оно ложно, и, как правило, является либо проявлением дремучести, либо незамысловатым троллингом. Поэтому и говорить не о чем.
homo sapiens
8 октября 2016, 11:07

me45 написал:
Доступ к ресурсам с альтернативным взглядом на политику. Высказывание любой идеи может вдруг стать призывом к.

Имею интернет и доступ к любым альтернативным взглядам. Если ты высказываешь свои мысли на митинге или через громкоговоритель в общественном месте, тогда да, но как я уже говорил - это уже политика. Высказывать свои мысли дома, на работе, в разговоре с людьми на улице, мне пока никто не запрещает.
Гнус
8 октября 2016, 11:08

Сами Знаете Кто написал: Мы как-то странно вильнули непонятно куда, а на деле-то было утверждение о том, что де "негра негром не назвать и шлюху шлюхой", и оно ложно, и, как правило, является либо проявлением дремучести, либо незамысловатым троллингом. Поэтому и говорить не о чем.

Меня просто удивляет зачем называть это свободой слова, если после высказывания тебя ждет суд, не более того. wink.gif
Сами Знаете Кто
8 октября 2016, 11:11

Гнус написал:
Меня просто удивляет зачем называть это свободой слова, если после высказывания тебя ждет суд, не более того.

А вот это уже интересно. Какой, простите, суд? Можете дать ссылку?
Я здесь довольно давно, ни про какие такие суды ни разу не слышал.

ps.gif Могу, конечно, согласиться с тем, что свобода слова означает несколько иное, "назвать негра негром, а шлюху шлюхой" - профанация. Но, тем не менее, в некотором смысле, это она, свобода слова.
me45
8 октября 2016, 11:15

алекс555 написал:
Халявы нет?  obm.gif  Ты простно не знаешь объемы выплат всяких социалов и велферов.

Ну мы ж не дикари, которые пристают к европейцам и воротит нос от жилья.
Нам халява не светит.
Сквонк
8 октября 2016, 11:15

cassiopella написала: Почему? А если тебе предложат поработать год заграницей чтобы развить твое предприятие или получить дополнительный опыт/знания?

Поработать год не равно "свалить". Я в командировку когда уезжаю, уже через пару недель скучать начинаю.


cassiopella написала: На самом деле этим людям не безразлична Россия и они просто пытаются объяснить "почему".

Кому пытаются? Себе?


Не Кролик написал: Но как можно любить какой-то народ? Который на 99.999% состоит из совершенно незнакомых тебе людей, с подавляющим большинством которых тебе даже не хотелось бы познакомиться?

Очень просто. Народ - это та культурно-историческая (и во многом языковая) общность, к которой ты принадлежишь, хочешь ты того или нет. Ты его часть. Он говорит через тебя в том числе, и думает через тебя. Ты его представитель. Как член семьи, которая может быть огромной с кучей племянников и двоюродных дедушек, но все равно остается семьей. Тебе может быть стыдно только за своего члена семьи, довольно сложно стыдиться за француза, например. Стыдишься за своих. Иногда случается, стыдишься вообще за человека-землянина, но чаще все-таки мыслишь категориями, близкими твоей общности, хотя всех поименно не можешь назвать. И собственно гордость отсюда же растет, гордишься своим племянником или бабушкой. Мы можем быть или молодцы или, увы, совсем не молодцы, и среди нас есть куча подонков или хороших людей, а то и героев. За последние годы же по известному вопросу внутри семей появились демаркационные линии, когда отцы разрывают отношения с детьми и наоборот. Но сам факт семьи и того, что ты чей-то сын - никуда не денется от того, что твой папа сталинист, а ты голосовал за "Яблоко", например. Ну и в семьях как и у народов - не без паршивых овец и не без уродов, идиотов и мизулиных.

Человек принадлежит не только животному миру, но и собственному, человеческому. Это типа наш род общий, семья и проч. Поэтому можно симпатизировать собакам, любить лошадей и аквариумных рыбок - но остаешься ты, увы или к счастью, представителем человеческого рода. Тоже самое с народом. Тоже самое с семьей.
Гнус
8 октября 2016, 11:15

me45 написал: Я уважаю таких людей гораздо больше, чем тех, кому плохо-плохо, но не едут.

Для справедливости, остаться тут могут быть разные причины, в этом случае хоть люди здесь живут и они говорят о том что их окружает и им это не нравится, а что свербит у уехавших плакать как тут плохо, мне непонятно.
me45
8 октября 2016, 11:19

homo sapiens написал:
Имею интернет и доступ к любым альтернативным взглядам. Если ты высказываешь свои мысли на митинге или через громкоговоритель в общественном месте, тогда да, но как я уже говорил - это уже политика. Высказывать свои мысли дома, на работе, в разговоре с людьми на улице, мне пока никто не запрещает.

Ты можешь написать некие политические мысли на своей странице в соц.сети и получить проблемы.

Дома и на работе - возможно, а вот с людьми на улице - аккуратнее. Если кому-то нужно будет срубить галочку - могут пожевать.
broxmann
8 октября 2016, 11:19

homo sapiens написал: Если ты высказываешь свои мысли на митинге или через громкоговоритель в общественном месте, тогда да, но как я уже говорил - это уже политика.

Ну, опять же, собрать санкционированный митинг и горлопанить как всё плохо, не нарушая законов, по-моему, никто не запрещает.
Robert
8 октября 2016, 11:20

GreyAngel написал: Для каждого человека его главной Родиной должна быть его семья. И если Большая Родина плохо заботится о Настоящей Родине человека (то есть о его семье) - то такая Родина не имеет никакого морального права что-то там требовать от человека.

Согласен

алекс555 написал: А в цифрах можно? Сколько конкретно пенсии не хватает и город.

Это не про Швецию facepalm.gif

алекс555 написал: У меня теща под Самарой живет. Напрочь отказывается от помощи. Сама с пенсии нам года три назад дала 20 000 рублей на подарки правнучкам.

Она веган?
Гнус
8 октября 2016, 11:21

Сами Знаете Кто написал: А вот это уже интересно. Какой, простите, суд? Можете дать ссылку?
Я здесь довольно давно, ни про какие такие суды ни разу не слышал.

Разговор начался с высказывания

Слава написал: Свободу слова в Штатах еще не отменили. Никакой закон тебе не запрещает называть вещи своими именами... Другое дело, что кто-то может обидеться, ну так, кто кому злобный буратино, будет решать суд.

подробностей не знаю, но сама идея о возможном суде за название негра негром меня и удивляет.
Jorgen
8 октября 2016, 11:22

Сами Знаете Кто написал:
Так о чём, собственно, этот тред?

Тред для собрать всех предателей Родины в одном треде. tongue.gif
me45
8 октября 2016, 11:22

Гнус написал:
Для справедливости, остаться тут могут быть разные причины, в этом случае хоть люди здесь живут и они говорят о том что их окружает и им это не нравится, а что свербит у уехавших плакать как тут плохо, мне непонятно.

Естественно. Только у абсолютного большинства моих знакомых, кто именно ноет про то, как тут плохо, а там прекрасно, что-то мешает постоянно.
Язык знают единицы, и плохо, но пойти учить..

Те, кто не ноет, учили языки, прикладные навыки и потом без надрыва уезжали. Не ругая, не хваля.
me45
8 октября 2016, 11:24

broxmann написал:
Ну, опять же, собрать санкционированный митинг и горлопанить как всё плохо, не нарушая законов, по-моему, никто не запрещает.

Ты почитай, как часто их не согласовывавают по сравнению с прогосударственными.
homo sapiens
8 октября 2016, 11:24

me45 написал:
Если кому-то нужно будет срубить галочку - могут пожевать.

Таких случаев не припомню.
Сами Знаете Кто
8 октября 2016, 11:27

Гнус написал: Разговор начался с высказывания

Разговор начался с вот этого высказывания. То, что ответил на это Слава означает, что обидевшийся на именовние негром или шлюхой может устроить драку с обидчиком, и тогда дело может дойти до суда за причинённые побои. Суд, скорее всего, учтёт причину драки, но (очень важный момент) судить будут не за слова, а за действия.
homo sapiens
8 октября 2016, 11:30

me45 написал:
Если кому-то нужно будет срубить галочку - могут пожевать.

Кстати говоря, для галочки тебя легче на улице закатать по какой-нибудь другой причине. Не знаю как сейчас, а в конце 90-х мне знакомый рассказывал про какой-то конфликт с милицией, суть конфликта я не помню, но смысл в том, что милиционер пригрозил подкинуть ему наркотики и закатать по статье о распространении. Не могу сказать правда это или нет, но я верю, что такое вполне могло быть.
W colonel
8 октября 2016, 11:36

ГРЕЙС : И какие они - реальные достижения? Я тоже хочу погордиться.

Правда хочешь, не кокетничаешь? Ну погугли, к примеру, "атомная центрифуга".
алекс555
8 октября 2016, 11:37

GreyAngel написал: Родина, которую он искренне любит, и которой служил всю свою жизнь, предала его.

По поводу пенсий - вопрос интересный. Вот ситуация в Швецмии, к примеру: здесь каждый год приходит так называемый "оранжевый конверт", где суммируются все пенсионные накопления и сообщается рассчитанная пенсия, которую ты будешь получать. лет десять назад шведы персчитали деньги в пенсионных фондах (как окзалось, большую часть их еще Улоф Пальм куда то там истратил не по назначению, и урезали пенсии в полтора-два раза всем. Прару лен назад урезали социальные пенсии - сейчас это около 400 евро + квартплата. Так что предают не только в РФ. tongue.gif
алекс555
8 октября 2016, 11:38

Юстас Ф. написал:
Все? Я в Англии работал в 4 серьезных компаниях, и ни в одной из них не было никакой пропаганды и никаких тренингов. Лояльности сотрудников они достигали (особенно это характерно для моего прошлого места) очень человеческим подходом к сотрудникам и желанием идти на встречу, если это возможно.

Так что хотелось бы узнать, откуда у тебя представления о массовости пропагады на рабочем месте.

От работы в двух крупных международных фармакомпаниях. wink.gif
broxmann
8 октября 2016, 11:40

homo sapiens написал: Не знаю как сейчас, а в конце 90-х мне знакомый рассказывал про какой-то конфликт с милицией, суть конфликта я не помню, но смысл в том, что милиционер пригрозил подкинуть ему наркотики и закатать по статье о распространении.

Да, 90-е - воздух свободы. Тогда диалог всех со всеми мог строиться в очень произвольной форме: Ты кто такой? А ты кто такой? Да я тебя! Да пошёл ты на! Как этого порой не хватает. redface.gif
Толяныч
8 октября 2016, 11:41

GreyAngel написал: Я желаю России светлого будущего. От всей души желаю. Но верить в то, что это когда-нибудь произойдет - уже не получается. Простите.

Тебя просто в другую сторону качнуло. До отъезда ты был восторженный патриот и свидетель Путина, сейчас - наоборот. Не надо этого ничего. Ни патриотизмом не надо заниматься, ни Родину оплакивать. Живи, строй яхты, расти своих детей, помогай родителям.
алекс555
8 октября 2016, 11:41

Robert написал:
Она веган?

Нет.
Гнус
8 октября 2016, 11:43

me45 написал: Естественно. Только у абсолютного большинства моих знакомых, кто именно ноет про то, как тут плохо, а там прекрасно, что-то мешает постоянно.
Язык знают единицы, и плохо, но пойти учить..

Этим переезд не поможет, они ныть будут всегда и везде. smile4.gif

me45 написал: Те, кто не ноет, учили языки, прикладные навыки и потом без надрыва уезжали. Не ругая, не хваля.

Про таких людей я и не говорил.

Сами Знаете Кто написал: Разговор начался с вот этого высказывания. То, что ответил на это Слава означает, что обидевшийся на высказывание может устроить драку с обидчиком, и тогда дело может дойти до суда за причинённые побои. Суд, скорее всего, учтёт причину драки, но (очень важный момент) судить будут не за слова, а за действия.

Нету ни в этом посте, ни в приведенным мной ничего про драку.
Rendom
8 октября 2016, 11:44

Гнус написал: Действия некоторых эмигрантом вызывают недоумение, казалось бы уехали и хорошо, дело ваше, но при этом еще и постоянно пытаются рассказать как в России все плохо.

Рассказывают, не как в России плохо, а как в эмиграции хорошо. Нормальное человеческое желание поделиться своим счастьем. Попробуй тоже, поделись своим wink.gif
DragonSQ
8 октября 2016, 11:45

Женчик написала: Какая может быть преданность Родине? Или преданность компании, в которой работаешь? Кто-то будет работать за копейки и без перспектив, но тупо хвалить своего работодателя и говорить о лояльности? Нормальные люди будут искать другую работу, если могут. Вообще, не понимаю слово "патриотизм". Как слышу, что кто-то "патриотничает" (и неважно о какой стране речь), сразу начинаю сомневаться в умственных способностях.  smile.gif

В Японии, говорят, полная страна дебилов. smile.gif И компаниям своим верны, и "ватники" такие, что нам и не снилось. И полтора миллиарда китайцев еще. Ну тупыыые. (с)
Юстас Ф.
8 октября 2016, 11:46

алекс555 написал:
От работы в двух крупных международных фармакомпаниях. wink.gif

Так может, не во "всех", а только в "фармакомпаниях"? Можно еще тут народ поспрашивать (из тех, кто живет на Западе) - насколько пропаганда лояльности распространена?

В UK такое работать не будет, т.к. это противоречит одному из базовых культурных кодов англичан - "The Importance of Not Being Earnest".ссылка
алекс555
8 октября 2016, 11:48

Шимон написал:
Это неверная трактовка моих слов. Имелось в виду, что нормальному человеку сейчас в России должно быть морально тяжело жить. Но, разумеется, не для каждого эмиграция является реальным выходом, по множеству разных причин.
Поэтому тем нормальным людям, которые живут в России, можно только посочувствовать, а объявлять их ненормальными никакого резона нет.

А что за потаенный смысл ты вкладываешь в понятие "нормальный человек"? Человек, который не понимает и не знает современной России?
Шимон
8 октября 2016, 11:48

Гнус написал:
Действия некоторых эмигрантом вызывают недоумение, казалось бы уехали и хорошо, дело ваше, но при этом еще и постоянно пытаются рассказать как в России все плохо.

Дело не в том, что в России плохо - это в конце концов действительно ваше дело, а в том, что Россия с некоторых пор снова стала угрозой для соседей, а возможно, и для всего мира. А когда начинаешь разбираться, в чем же дело, что же с ней происходит, невольно погружаешься и в ее внутренние проблемы
Lily_was_here
8 октября 2016, 11:48

Гнус написал:
Для справедливости, остаться тут могут быть разные причины, в этом случае хоть люди здесь живут и они говорят о том что их окружает и им это не нравится, а что свербит у уехавших плакать как тут плохо, мне непонятно.

Оставшиеся родственники, друзья, деловые связи. Именно это, а не то, что ты подумал.
Родину любить не означает восхищаться всем, что происходит в стране, и затыкать рот недовольным. Это патриотизм Жириновского, он хоть и либерал, но советского разлива, искандеры у него по прежнему смеются и клюква колосится.
Понауехавшим не безразлична судьба их близких, так понятно?
Асклепий
8 октября 2016, 11:49

Не Кролик написал: Нет, я понимаю, что есть расклад, при котором любят один народ (или расу) больше, чем другие, потому что считают его лучше. Но ведь ты говорил не о нацизме, правда?

Ой. Я не могу сказать, что прям люблю немецкий народ (люблю я мою семью, на остальных моего небольшого сердца не хватает). Но мне комфортнее находиться среди (южно-)немецкого народа, чем, скажем среди белорусского, турецкого или китайского. Поэтому (южно-)немецкий народ вызывает лично у меня более тёплые чувства, чем, скажем, белорусский, турецкий или китайский.
DragonSQ
8 октября 2016, 11:50

Шимон написал:
Дело не в том, что в России плохо - это в конце концов действительно ваше дело, а в том, что Россия с некоторых пор снова стала угрозой для соседей, а возможно, и для всего мира. А когда начинаешь разбираться, в чем же дело, что же с ней происходит,  невольно погружаешься и в ее внутренние проблемы

Примерно такие же разговоры о патриотизме и отсутствии необходимости в оном велись и в те годы, когда Россия еще вовсе не была угрозой всему цивилизованному человечеству. smile.gif При этом аргументы выдвигались ровно такие же, как и сегодня, за минусом вот этой вот мифической "угрозы".
алекс555
8 октября 2016, 11:51

Юстас Ф. написал:
Так может, не во "всех", а только в "фармакомпаниях"? Можно еще тут народ поспрашивать (из тех, кто живет на Западе) - насколько пропаганда лояльности распространена?

В UK такое работать не будет, т.к. это противоречит одному из базовых культурных кодов англичан - "The Importance of Not Being Earnest".ссылка

Ты не обязан быть ёнест, но показывать это не нужно. А на партсобрания, где промывают мозги тем, что мы лучшая компания, я спал.
Alexis H.
8 октября 2016, 11:53

Шимон написал:
Дело не в том, что в России плохо - это в конце концов действительно ваше дело, а в том, что Россия с некоторых пор снова стала угрозой для соседей, а возможно, и для всего мира.

Шимон, мой бесплатный тебе совет: запасись попкорном, сядь в уютное кресло и наблюдай. Все равно ни на что повлиять нельзя. smile.gif
Шимон
8 октября 2016, 11:54

алекс555 написал:
А что за потаенный смысл ты вкладываешь в понятие "нормальный человек"?

Почему же потаенный? Совершенно обычный смысл. Предполагается, что нормальный человек испытывает серьезный моральный дискомфорт в ситуации, когда руководство страны и бОльшая часть населения съехали с катушек, а он не имеет никаких возможностей на это повлиять.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»