Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Это не мы Родину предали
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33
Drumm
8 октября 2016, 00:22

Atlanta написала: Понятие "Родина" морально устарело. Где комфортней, там человек и живет.
Никаких моралных обязательств перед гос-ом быть не может. Могут быть только описанные в законодательстве. НО
не в таком, где есть разделы типа "о патриотизме и лояльности".

А в том, где патриотизм - национальная идея?
CLR
8 октября 2016, 00:22

Atlanta написала:
А как же патриотизм и лояльность, которые должны с детского сада в кровь детям вводиться? 3d.gif

Ну вот мой детский сад пришёлся на развал империи. Как и отцовский Чернобыль. Так что с патриотизмом у меня проброс.
Uta
8 октября 2016, 00:23

Atlanta написала: всех сторон орет о патриотизме с лояльностью, то у людей может возникнуть ощущение предательства, если они вдруг задумаются о переезде.

Ну, у людей есть голова, чтобы адекватно воспринимать то, что кто-то где-то орет.
Не понимаю, правда.
Как по мне, взвесил вводные, перспективы, свои ощущения - и планируешь.
При этом можно и патриотом быть.
Патриот это не значит априори безмозглый и управляемый.

Например, я огромный патриот Питера. Но жить в нем уже не хочу, мне некомфортно. Патриотизм же по отношению к нему никуда не делся.
Atlanta
8 октября 2016, 00:24

Drumm написала: А в том, где патриотизм - национальная идея?

А какая разница? Я живу в гос-ве, где этнический национализм - основа конституции. Это еще противнее.
homo sapiens
8 октября 2016, 00:25

Drumm написала:
А в том, где патриотизм - национальная идея?

Нет никакой общей национальной идеи, так же как и общего смысла жизни. У каждого человека они свои.
broxmann
8 октября 2016, 00:25

Atlanta написала: Понятие "Родина" морально устарело.

Чего-то по затравке треда не скажешь. 3d.gif Вообще, насколько это значимая составляющая иммиграции - вот это доказывание (кому)? Да верим, верим, чего уж там.
homo sapiens
8 октября 2016, 00:26

Uta написала:
При этом можно и патриотом быть.

Зачем?
Drumm
8 октября 2016, 00:26

Atlanta написала: А какая разница?

Никакой. В одной стране этнический, в другой стране ГБшный... Или все же есть разница?
Atlanta
8 октября 2016, 00:26

homo sapiens написал: Нет никакой общей национальной идеи, так же как и общего смысла жизни. У каждого человека они свои.

Ну тыже понимаешь, что мывсе подвержены пропаганде в той или иной степени. А уж дети в школе и вовсе от нее не защищены.
homo sapiens
8 октября 2016, 00:28

Atlanta написала:
Ну тыже понимаешь, что мывсе подвержены пропаганде в той или иной степени. А уж дети в школе и вовсе от нее не защищены.

Так это проблемы отдельных людей. Пропаганда была, есть и будет, в РФ своя, в США своя, в Зимбабве своя. Я не вижу в этом никакой проблемы. Такова жизнь.
Atlanta
8 октября 2016, 00:28

Drumm написала: Никакой. В одной стране этнический, в другой стране ГБшный... Или все же есть разница?

Разница в неудобствах маленького человека измеряется.
Я вижу смысл существования всластей в обеспечении комфорта для людей. А это - экономика, а не впихивание в головы патриотизма любого разлива.
Uta
8 октября 2016, 00:29

homo sapiens написал: Зачем?

Патриотизм это чувство. Пусть социальное, но таки чувство.
А над ними, как известно, мы не властны.
Atlanta
8 октября 2016, 00:30

homo sapiens написал: Так это проблемы отдельных людей. Пропаганда была есть и будет в РФ своя, в США своя, в Зимбабве своя. Я не вижу в этом никакой проблемы. Такова жизнь.

Ну так вот и проблема в полный рост. Нацпредатели, нелояльные, преследуемые за вольнодумство - это все вполне себе проблемы.
homo sapiens
8 октября 2016, 00:30

Uta написала:
Патриотизм это чувство. Пусть социальное, но таки чувство.
А над ними, как известно, мы не властны.

Властны. Для этого необходим душевный труд, но ничего в этом мире не дается просто так.
Mx
8 октября 2016, 00:30

whitekiller написал: А с чего ты взял, что пенсии должно хватать на комфортабельную жизнь? Хоть я и скорее всего проработаю в США 36 лет, мне точно не будет хватать максимальной пенсии. И что из этого? Кто меня предал? Заработать на старость и защититься от инфляции - это одна из задач, которые стоят перед каждым из нас, независимо от страны проживания.

В США правила игры не менялись. Каждый человек всегда имел право работать на той работе, на которой он работал, или искать работу, которая бы оплачивалась лучше и к которой бы прилагалась лучшая пенсионная программа, или открывать своё дело. В СССР зарплаты были довольно стандартными. Варианты легального заработка были сильно ограничены. При этом пенсия тоже была стандартная и гарантировалась государством. Люди в подавляющем большинстве принимали эти правила, работали и расчитывали на пенсию. А когда Союз стал разваливаться государство в значительной степени отказалось от своих обязательств.

Martin написал:  У нас на работе есть технический директор, который время от времени похваливает все советское и поругивает капиталистическое. Такой бодренький мужичок лет 60. Так вот, по его глубокому убеждению все люди на планете должны жить там где захотят и иметь свободу передвижения в любое место, а государства и их границы должны исчезнуть. Только не знаю, где это он прочитал, у Маркса и Энгельса или сам придумал.

Коммунисты в самом начали выступали за мировую революцию и были интернационалистами и космополитами. Советская система пришла к той закрытости, которую мы знаем не сразу.
Сами Знаете Кто
8 октября 2016, 00:31

Atlanta написала:
А какая разница? Я живу в гос-ве, где этнический национализм - основа конституции. Это еще противнее.

Зачем же так мучиться?
homo sapiens
8 октября 2016, 00:32

Atlanta написала:
Ну так вот и проблема в полный рост. Нацпредатели, нелояльные, преследуемые за вольнодумство - это все вполне себе проблемы.

Кого преследуют за вольнодумство? Думать и говорить ты можешь все что угодно. Вот если ты собираешься лезть во власть, тогда другое дело. Но это уже политика, а если ты не лезешь в политику, можешь делать что хочешь.
Atlanta
8 октября 2016, 00:33

Сами Знаете Кто написал: Зачем же так мучиться?

Спроси у ругающих власть россиян, чего они там мучаются.
Совершенно некорректный подход к беседе. Можно подумать, подавляющее большинство живет там, где хочет.
Kivi
8 октября 2016, 00:33

Сами Знаете Кто написал: Зачем же так мучиться?

Нет ответа. Не первый год задаю.
Mx
8 октября 2016, 00:33

Uta написала: Всю нашу сознательную жизнь мы на свободе. СССРа нет уже четверть века.

Но Россия всё равно довольно таки полицейское государство, которое очень сильно регламентирует жизнь своих граждан.
homo sapiens
8 октября 2016, 00:33

Mx написал:
А когда Союз стал разваливаться государство в значительной степени отказалось от своих обязательств.

Я уверен, что если бы ты был в то время у власти, то ты бы, конечно, все обязательства выполнил. biggrin.gif
Atlanta
8 октября 2016, 00:34

homo sapiens написал: Кого преследуют за вольнодумство? Думать и говорить ты можешь все что угодно

Да уж конечно. Если даже за лайки в фейсбуках преследуют.
Jorgen
8 октября 2016, 00:34

mack написал:
Синдром эмигранта. Все время доказывает самому себе, что правильно поступил, уехав.

Что-то слишком часто слишком ярок. Настолько, что, читая человека, для которого данный эффект внешне не характерен, как-то прямо априори начинаешь его глубоко уважать.
homo sapiens
8 октября 2016, 00:36

Atlanta написала:
Да уж конечно. Если даже за лайки в фейсбуках преследуют.

А некоторых сажают просто так, чтобы выполнить норму и к вольнодумству это не имеет никакого отношения.
Jorgen
8 октября 2016, 00:36

Atlanta написала:
Да уж конечно. Если даже за лайки в фейсбуках преследуют.

Лучше пусть преследуют за лайки, чем пристреливают за нарушение ПДД. tongue.gif
CLR
8 октября 2016, 00:39

Jorgen написал:
Лучше пусть преследуют за лайки, чем пристреливают за нарушение ПДД. tongue.gif

Можно подумать одно другому мешает 3d.gif
И как бы за лайки не начали пристреливать...
Mx
8 октября 2016, 00:39

homo sapiens написал: Я уверен, что если бы ты был в то время у власти, то ты бы, конечно, все обязательства выполнил. biggrin.gif

Нет смысла здесь обсуждать мою скромную личность, но для меня очевидно что развал советской системе в том виде, в котором он произошёл, это не только переход к свободе, но и отказ государства от своих социальных обязательств и попил народной, общественной собственности в особо крупных размерах.
Uta
8 октября 2016, 00:40

homo sapiens написал: Властны.

Отвечу твоим же вопросом.
Зачем?(с)


Mx написал: Но Россия всё равно довольно таки полицейское государство, которое очень сильно регламентирует жизнь своих граждан.

Держит насильно тех, кто хочет и планирует уехать? Может быть, не знаю.
У меня как-то у желающих уехать в другое место /страну/город проблем не возникало.
Все равно, полюбас, оседлых больше.
Mx
8 октября 2016, 00:42

Uta написала: Держит насильно тех, кто хочет и планирует уехать? Может быть, не знаю.

Свобода передвижения это - не единственная свобода, которой может пользоваться человек.
Lily_was_here
8 октября 2016, 00:43
user posted image
homo sapiens
8 октября 2016, 00:43

Mx написал:
Нет смысла здесь обсуждать мою скромную личность, но для меня очевидно что развал советской системе в том виде, в котором он произошёл это не только переход к свободе, но и отказ государства от своих социальных обязательств и попил народной, общественной собственности в особо крупных размерах.

Это называется "дикий" капитализм. То что толпа думала, что сейчас СССР развалиться и мы все заживем как при "цивилизованном" капитализме, так это проблемы толпы. Если взрослые люди верят в сказки, то это их проблемы.
homo sapiens
8 октября 2016, 00:45

Uta написала:
Отвечу твоим же вопросом.
Зачем?(с)

Зачем что? Управлять своими эмоциями? Так по-моему это очевидно, чтобы быть цивилизованным человеком, а не обезьяной на ветке.
broxmann
8 октября 2016, 00:48

homo sapiens написал:  То что толпа думала, что сейчас СССР развалиться и мы все заживем как при "цивилизованном" капитализме, так это проблемы толпы.

Да не, всё понимали, просто скучно было. Сейчас снова скучно.
bootrojd
8 октября 2016, 00:48

Mx написал:
Но Россия всё равно довольно таки полицейское государство, которое очень сильно регламентирует жизнь своих граждан.

Насколько я знаю жизнь везде регламентируется, а как различить где сильнее видимо зависит от желаний индивидуума, в 90х в (РФ) была полная свобода, почти как на диком западе в своё время, что то это мало кому понравилось.
Atlanta
8 октября 2016, 00:50

bootrojd написал: почти как на диком западе в своё время, что то это мало кому понравилось.

Святотатствуешь? biggrin.gif
Uta
8 октября 2016, 00:50

Mx написал: Свобода передвижения это - не единственная свобода, которой может пользоваться человек.

Разумеется. Но речь-то шла о ней.

homo sapiens написал: Управлять своими эмоциями? Так по-моему это очевидно, чтобы быть цивилизованным человеком, а не обезьяной на ветке.

Речь шла не об управлении эмоциями, а о наличии чувств. Это не одно и то же.
bootrojd
8 октября 2016, 00:51

Atlanta написала:
Святотатствуешь?  biggrin.gif

Констатирую, хотя да звучит цинично.
homo sapiens
8 октября 2016, 00:52

Uta написала:
Разумеется. Но речь-то шла о ней.

Речь шла не об эмоциях, а о наличии чувств. Это не одно и то же.

Речь шла о патриотизме. Патриотизм, с моей точки зрения, нужен только для одного - убивать других людей на войне, больше не для чего. Так вот вопрос: Нужно ли мне чувство способствующее убийству других людей? Мой ответ цивилизованного человека: Нет.
Mitya78
8 октября 2016, 00:54

Uta написала: Вот чего никогда не понимала, так этого "я вырвался на свободу".
Всю нашу сознательную жизнь мы на свободе. СССРа нет уже четверть века.
Откуда вырываться-то? Не нравится жить где-то, работаешь, организовываешь и  едешь туда, где нравится. Хоть в Турцию, хоть в Тимбукту. Совершенно утилитарное действие. Откель такой надрыв-то, вырывание, зэк и тд? Можно подумать кто-то кого-то где-то приковал и держит. Сам же выбираешь.

Рилли? Так вот просто, взял и переехал?

Люблю сказки на ночь.
Lily_was_here
8 октября 2016, 00:55

Uta написала:
Все равно, полюбас, оседлых больше.

Есть охотники и есть собиратели.
Вот собиратели осели и сидят, и ждут, когда им на блюдечке. А блюдечек сладких всегда не хватает на всех.
Atlanta
8 октября 2016, 00:55

homo sapiens написал: Речь шла о патриотизме. Патриотизм, с моей точки зрения, нужен только для одного - убивать других людей на войне, больше не для чего.

В сегодняшнем виде - это инструмент принуждения и возможности запугивания.
broxmann
8 октября 2016, 00:57

homo sapiens написал: Патриотизм, с моей точки зрения, нужен только для одного - убивать других людей на войне, больше не для чего. Так вот вопрос: Нужно ли мне чувство способствующее убийству других людей?

Можно убивать за деньги. И быть патриотом. И цивилизованным человеком.
Сквонк
8 октября 2016, 00:57
Очередная вариация вечной ныне темы "пора валить".

Из стартового поста примерно догадываюсь: господин хочет, чтобы его похвалили, что он свалил, погладили по шерстке? Глажу и хвалю, с меня не убудет.

Был бы смысл, если бы тема изначально не была бы дико идеологически заряжена на то, чтобы тут случился обыкновенный и предсказуемый срач - был бы смысл поразмышлять на тему, что есть для кого родина.

Потому что родина это не власть, не идеология, а те самые "мы" и места нашего детства - на мой скромный взгляд, конечно.

Любимое из тех, кто "пора валить" - конечно, про 86%, да? Нет никаких 86%, сюрприз, даже последние выборы это показали. Но закуклиться любо-дорого, только вперед.

Я люблю Россию и российский народ, и татар, и русских, и чеченцев и мордву. И, надеюсь, никогда не покину ту родину, где я вырос и где похоронены мои родные. Мне здесь комфортно и нравится, несмотря даже на совершенно омерзительную властную составляющую. Конечно, любовь, как и любое чувство - иррациональна. Но что поделать? Что есть, то есть.

При этом я нормально отношусь к тем, кто покидает насиженные места по разным причинам и не особо благодарен там родине (мы все разные, это нормально). Не нормально отношусь к тем, кто пытается лезть мне в душу, стараясь доказать, что мне тоже "пора валить", патамушта и так далее. И тем более фигово отношусь к тем, кто свалил, но старается доказать нам всем, что он сделал правильную вещь. Чувак, который делает правильную вещь, свалив, никому никогда ничего не доказывает. В противном случае - налицо невроз, явный факт неудобства имярека, который свалил, но чё-то ему некомфортно от этого. Ага. А виноваты мы все, те, кто остались, да? Ну, я так понял стартовый пост про территорию, где уже не колхоз "Светлое будущее", а типа какое-то инферно. Всегда мечтал сталкером поисследовать территорию дантевского Ада, а тут оказывается - я прямо в его центре! Да это офигенно же!

Это было бы смешно, если бы не было так глупо.
Atlanta
8 октября 2016, 00:58
Конечно, если речь идет о физическом выживании людей как в ВМВ, то патриотизм являлся необходимостью для способности страны сопротивляться.
Но не сейчас.
homo sapiens
8 октября 2016, 00:58

Atlanta написала:
В сегодняшнем виде - это инструмент принуждения и возможности запугивания.

Какого принуждения и запугивания? Вы о чем? Вот я не считаю себя патриотом, меня пока никто не принуждает и не запугивает. Патриотом нельзя сделать человека насильно. Патриотизм он в голове.
Drumm
8 октября 2016, 00:59

Atlanta написала: Я вижу смысл существования всластей в обеспечении комфорта для людей. А это - экономика, а не впихивание в
головы патриотизма любого разлива.

Комфорт не обеспечивают так, как в СССР
homo sapiens
8 октября 2016, 00:59

broxmann написал:
Можно убивать за деньги. И быть патриотом. И цивилизованным человеком.

С моей точки зрения, нельзя.
Drumm
8 октября 2016, 00:59

Uta написала: Патриотизм это чувство. Пусть социальное, но таки чувство.
А над ними, как известно, мы не властны.

+100500
Сквонк
8 октября 2016, 01:03
Вдогонку - фильм "Родина" Буслова - про всё это самое, да. Недооцененное кино. И понятно, почему. И либералы, и консерваторы встретили это кино в штыки (было бы странно, если не). А Буслов молодец. Почти балабановский нерв в фильме про то, что Родина (там с большой буквы, ага) - вот такая странная неудобная колючая штука, где все срутся со всеми, все может быть плохо, и дальше только в петлю - но все-таки, родина. Странно, да? Мир и жизнь и человек вообще странные.
Mx
8 октября 2016, 01:03

bootrojd написал: Насколько я знаю жизнь везде регламентируется, а как различить где сильнее видимо зависит от желаний индивидуума, в 90х в (РФ) была полная свобода, почти как на диком западе в своё время, что то это мало кому понравилось.

У меня есть какой-то опыт, который позволяет сравнивать с тем "как оно" в Израиле и в США. И сравнение не в пользу России. А в 90е была какая-то свобода, но государство просто не выполняло свои функции. В идеале хотелось бы чтобы государство работало, предоставляло защиту от бандитов, произвола чиновников, социальные гарантии, но при этом не слишком вмешивалось в жизнь людей.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»