Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Оседлость vs мечта
Частный клуб Алекса Экслера > Мужчины и женщины
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Безобразная Эльза
10 октября 2016, 14:48

Kamelia_Star написала:
Для кого из супругов?

Для обоих.
Chloe
10 октября 2016, 14:50

Безобразная Эльза написала: Т.е. задача - сделать хорошо Васе? Будет ли при этом хорошо Фросе и их ребёнку, которому нужны хорошие врачи - такой вопрос не стоит.

Ну, можно же спросить - задача сделать хорошо Фросе и плевать на Васю? wink.gif
Если ребёнок привязан к одному конкретному врачу и больше никто его наблюдать не может, то да, Васе сидеть и заниматься фуфыськами.
А мне интересно, если Васе завтра предложат супер работу за много км от в этого врача, каков будет Фросин ответ?

Atlanta написала: Стабильность для женщины с маленьким ребенком сравнивается с мечтой о другой профессии отца ребенка

Не надо делать из мухи слона. Материнство редко, по счастью, бывает подвигом, надеюсь, речь здесь не об этом.
Kamelia_Star
10 октября 2016, 14:51

Безобразная Эльза написала:
Для обоих.

А Фрося мечтает чтобы муж работал как-нибудь или чтобы хорошо зарабатывал?
Kay_po
10 октября 2016, 14:52
Я бы на месте Фроси выбрала гнездо. Вася пусть едет, обустраивается, зарабатывает, живет на два города. Если все будет хорошо -перевозит семью, если нет -по обстоятельствам.
sonobr
10 октября 2016, 14:52

Chloe написала: Ну, можно же спросить - задача сделать хорошо Фросе и плевать на Васю?

Фрося с ребенком - против Васи с чапельниками. Кто приоритетнее?
Безобразная Эльза
10 октября 2016, 14:55

Chloe написала: Ну, можно же спросить - задача сделать хорошо Фросе и плевать на Васю? 
Если ребёнок привязан к одному конкретному врачу и больше никто его наблюдать не может, то да, Васе сидеть и заниматься фуфыськами.
А мне интересно, если Васе завтра предложат супер работу за много км от в этого врача, каков будет Фросин ответ?

Наверное, у меня ещё гормоны не улеглись, но мне приоритетнее ребенок. На весь полуторамиллионный Харьков есть всего два таких врача. Будет ли такой специалист там - я не уверена. Можно ли этому специалисту будет доверить жизнь ребёнка - не уверена.
Безобразная Эльза
10 октября 2016, 14:57

Kamelia_Star написала:
А Фрося мечтает чтобы муж работал как-нибудь или чтобы хорошо зарабатывал?

Фуфыськами Вася на данный момент заработает больше. Ибо в фуфыськах он мастер, а в чапельниках ещё даже не подмастерье.
Безобразная Эльза
10 октября 2016, 14:59

Kay_po написала: Я бы на месте Фроси выбрала гнездо. Вася пусть едет, обустраивается, зарабатывает, живет на два города. Если все будет хорошо -перевозит семью, если нет -по обстоятельствам.

Пока так и решили. Но Фросе грустно, потому что по факту она становится матерью-одиночкой.
кузнечик
10 октября 2016, 15:03

Безобразная Эльза написала:
Ничто человеческое им не чуждо.
На моих глазах много людей или жило на два города или перевозило семьи с грудными детьми в новые города, но все ради директорских должностей, а не ради места подмастерья.

Но Вася уже два года отучился, потратил на эту учебу деньги, хочет работать по полученной специальности. Забыть это все, потому что на директорскую должность не зовут?

Безобразная Эльза написала:
За два года там и Дуся появиться может.

Это другой вопрос. smile4.gif
Но если Васе захочется завести Дусю, он и в родном городе реализуется, не так ли?

Chloe написала:
Потому, что я за полёт. Потому, что, на мой взгляд, гнёздышко вьётся проще, чем осуществляется мечта о чапельниках. Потому, что Васю можно привязать к фуфыськам и гнёздышку, упирая на стабильность и оседлость, но лучше от этого Васе не станет и останется ли Вася прежним, бабушка надвое сказала. В конкретной ситуации Фросе приспособиться легче, чем Васе лишиться мечты, имхо.

+1
При условии, что у Васи есть план и он уверен в своем выборе.
Безобразная Эльза
10 октября 2016, 15:09

кузнечик написала: Забыть это все, потому что на директорскую должность не зовут?

Почему бы и нет? Бывают в жизни огорченья. Работать по фуфыськам и продолжать искать должность подмастерья в Харькове. Как вариант.

кузнечик написала: Но если Васе захочется завести Дусю, он и в родном городе реализуется, не так ли?

Смотря для чего. Все де если мужчина имеет хороший секс дома, внимание, вкусные борщи и т.д., то шанс появления в его жизни Дуси меньше, чем если он все это хочет, а приходит после работы в пустую квартиру.
blackhawk
10 октября 2016, 15:12

Безобразная Эльза написала: А сейчас Фрося не может понять,

Так. понятно. Рассмотрим несколько вариантов.
1. Степень влияния Фроси на Васю велика.
Фрося хоронит васину мечту и он, пришибленный и угнетённый, влачит существование во фросином гнезде до ближайшего инфаркта. Жизнь прожита - кайфа никакого.
2. Степерь влияния Фроси на Васю ничтожна.
Вася уехал и занят любимым делом, забот никаких - Фрося с бензопилой и её гнездо далеко. Жизнь удалась и её несколько разноообразят случайные Дуси без претензий.

А мы, вообще, за кого играем? smile4.gif
Chloe
10 октября 2016, 15:12

Безобразная Эльза написала:  Можно ли этому специалисту будет доверить жизнь ребёнка - не уверена. 

Если речь идёт о жизни, то сидеть, конечно, там где жизнь спасут.
Безобразная Эльза
10 октября 2016, 15:14

blackhawk написал: А мы, вообще, за кого играем?

За счастливую семью.
Chloe
10 октября 2016, 15:16

Безобразная Эльза написала: За счастливую семью.

Счастливая семья не равно счастливая Фрося и Вася там, где Фрося хочет. Обратное тоже верно.
blackhawk
10 октября 2016, 15:18

Безобразная Эльза написала: Все де если мужчина имеет хороший секс дома, внимание, вкусные борщи и т.д., то шанс появления в его жизни Дуси меньше, чем если он все это хочет, а приходит после работы в пустую квартиру.

Ну и стереотип! smile4.gif
Появление Дусь непредсказуемо! И от домашнего секса, внимания и питания не зависит. Это, вообще, трансцендентное явление. Замыкание в нейронной системе. Крышеснос.

А в данном случае, Вася хочет делать чапельники! Мужики в "танчики" уходят из семьи, а не то что в чапельничество. И нет ничего на свете сильнее человеческого желания. Настоящего.
blackhawk
10 октября 2016, 15:22

Безобразная Эльза написала: За счастливую семью.

Передай Фросе - вполне возможен вариант, что время для счастливой семьи упущено. Вася не может быть счастлив без чапельников, а Фрося - без гнезда, родственников и бабла.
маленькое ЧУДОвище
10 октября 2016, 15:23

Безобразная Эльза написала:
Пока так и решили. Но Фросе грустно, потому что по факту она становится матерью-одиночкой.

Ну, если бы Фросин Вася был большим директором, то точно так же виделся бы с семьёй лишь по выходным. И не факт, что каждым.
кузнечик
10 октября 2016, 15:26

Безобразная Эльза написала:
Почему бы и нет? Бывают в жизни огорченья. Работать по фуфыськам и продолжать искать должность подмастерья в Харькове. Как вариант.

А смысл тогда в этой двухгодичной эпопее?
Насколько быстро Вася сможет продвинуться по чапельникам в другом городе? У него есть план и примерные временные рамки? И насколько сильно он хочет заниматься чапельниками, а не фуфыськами?

Чревато обрубать людям крылья, аргументируя "Но ты же мать/отец! Одумайся, забей на себя, служи семье!" Очень чревато. Счастливой семью, в которой кто-то собой пожертвовал, назвать сложно.

Безобразная Эльза написала: Смотря для чего. Все де если мужчина имеет хороший секс дома, внимание, вкусные борщи и т.д., то шанс появления в его жизни Дуси меньше, чем если он все это хочет, а приходит после работы в пустую квартиру.

Да, в такой ситуации вероятность появления Дуси возрастает. Но и мужчина, который обменял карьеру и стремления на борщ и прочий домашний уют, в той же в группе риска. wink.gif Не забывай об этом.
Безобразная Эльза
10 октября 2016, 15:34

Chloe написала:
Если речь идёт о жизни, то сидеть, конечно, там где жизнь спасут.

О жизни в том смысле, что этот хирург уже несколько месяцев наблюдает ребёнка, а другой его впервые увидит.
Lynx082
10 октября 2016, 15:38
Я выросла в семье, которая каждые два-три года переезжала в другой город. С двумя маленькими детьми. Сама жила в общаге, где нас каждые полгода из комнаты в комнату переселяли (потому что выселить комендатша меня не могла, взяток я не платила, ну она и старалась создать мне максимальный дискомфорт).
Поэтому я проблему не понимаю вообще. Конечно, ехать.
Безобразная Эльза
10 октября 2016, 15:43

blackhawk написал:
Передай Фросе - вполне возможен вариант, что время для счастливой семьи упущено. Вася не может быть счастлив без чапельников, а Фрося  - без гнезда, родственников и бабла.

А когда это время было? Когда Фрося могла все изменить и как?
cloud
10 октября 2016, 15:44

Безобразная Эльза написала: О жизни в том смысле, что этот хирург уже несколько месяцев наблюдает ребёнка, а другой его впервые увидит.

Карты есть же, записи. Ну или если возникнет необходимость, то можно предложить беседу текущего врача и нового. Хороший специалист не откажет и проконсультировать коллегу.
Фросина позиция в чем? Не ехать никуда совсем никогда вообще, или сейчас разговор о том, что тут работа уже есть, а там не туманные перспективы? А если б перспективы были более ясные, то с врачом можно было бы решить вопрос? Мне кажется, что сейчас самое время пробовать. Фрося в декрете же? За это время желательно и провернуть все пробы, чтоб потом уже или на старое место выходить, или поискать в новом городе работу/садик/врача.
Безобразная Эльза
10 октября 2016, 15:44

маленькое ЧУДОвище написала:
Ну, если бы Фросин Вася был большим директором, то точно так же виделся бы с семьёй лишь по выходным. И не факт, что каждым.

Ну там жена хоть имеет утешение в виде банковского счета.
Lynx082
10 октября 2016, 15:45

Безобразная Эльза написала: Нет. Вопрос, что приоритетнее - семейное гнездо или васина мечта.

Мечта Фроси против мечты Васи. Я бы смотрела на то, можно ли реализовать мечту Васи в Харькове? Ответ - нет. Можно ли реализовать мечту Фроси в другом городе? Ответ - ? Вот в зависимости от ответа и решать. Но жить рядом с человеком, мечту которого задушили, да еще и при моем участии, я бы не смогла.
Юветта
10 октября 2016, 15:47
Парадокс заключается в том, что если там нормальная жена, ради которой стоит поступиться мечтой, то она сама этого не допустит, потому что сама будет за то, чтобы муж осуществлял свою мечту и развивался.
А если там потребительница/клуша/трусиха - то ради неё не стоит поступаться мечтой.

Так что в любом случае надо выбирать мечту, а не стабильное болото.
Юветта
10 октября 2016, 15:48

Lynx082 написала: Но жить рядом с человеком, мечту которого задушили, да еще и при моем участии, я бы не смогла.

ППКС
Chloe
10 октября 2016, 15:52

Безобразная Эльза написала: Ну там жена хоть имеет утешение в виде банковского счета. 

А из двух - Фрося может выбрать? Банковский счёт или Вася?
Не все Васи, а лишь малое их количество, могут похвастаться БАНКОВСКИМ СЧЁТОМ.
Безобразная Эльза
10 октября 2016, 16:04

Chloe написала:
А из двух - Фрося может выбрать? Банковский счёт или Вася?
Не все Васи, а лишь малое их количество, могут похвастаться БАНКОВСКИМ СЧЁТОМ.

Фросе выбирать не из чего. Счёта у них нет.
Мэрис
10 октября 2016, 16:05
А с деньгами как? Насколько Вася упадет в зарплате, если пойдет на низовую должность и будет снимать жилье в другом городе? Фросе на жизнь-то с грудничком останется?
Безобразная Эльза
10 октября 2016, 16:06

cloud написала: Карты есть же, записи. Ну или если возникнет необходимость, то можно предложить беседу текущего врача и нового. Хороший специалист не откажет и проконсультировать коллегу.

Спасибо, я передам. Кажется, это им в голову не приходило.
маленькое ЧУДОвище
10 октября 2016, 16:06

Безобразная Эльза написала:
Ну там жена хоть имеет утешение в виде банковского счета.

Так-то да...
Но, во-первых, Фрося может утешиться Васиным исполнением мечты, а во-вторых (или в обратном порядке) о Васиных намерениях семья все два года учёбы была в курсе.
Мэрис
10 октября 2016, 16:09

маленькое ЧУДОвище написала: во-вторых (или в обратном порядке) о Васиных намерениях семья все два года учёбы была в курсе.

Ну, положим, два года назад другая ситуация и перспективы были на рынке труда. Плюс ребенок-таки (тем более не совсем здоровый) на жизнь заставляет по-другому взглянуть. Но в целом я бы дала шанс попробовать. Ограниченный временными рамками.
Пузырик
10 октября 2016, 16:14

Юветта написала:

Сколько по времени Вася может реализовывать свою мечту? Ну, что б семья поступалась своими мечтами.
blackhawk
10 октября 2016, 16:18

Безобразная Эльза написала: А когда это время было? Когда Фрося могла все изменить и как?

Я не могу говорить за Фросю. У меня нет такого опыта. Я могу говорить за Васю.
Семья - это, прежде всего, громадная ответственность. И если ты позволил себе роскошь её завести, то будь готов к тому, что, в определённых обстоятельствах, надо будет осознанно жертвовать своим комфортом. Чтобы родные тебе люди не терпели тягот и лишений. Сначала семья - потом чапельники. Если сначала чапельники, то семью лучше не заводить.

Банально? Да. Истёрто? Да. Но от этого не менее актуально.
Chloe
10 октября 2016, 16:22

blackhawk написал: Семья - это, прежде всего, громадная ответственность. И если ты позволил себе роскошь её завести, то будь готов к тому, что, в определённых обстоятельствах, надо будет осознанно жертвовать своим комфортом. Чтобы родные тебе люди не терпели тягот и лишений. Сначала семья - потом чапельники. Если сначала чапельники, то семью лучше не заводить

Это только про вась или про фрось тоже?
Lynx082
10 октября 2016, 16:24

Пузырик написала: Сколько по времени Вася может реализовывать свою мечту? Ну, что б семья поступалась своими мечтами.

Ну так это каждая семья решает в каждом конкретном случае. Ведь могло случиться так, что никуда и переезжать не надо, просто Вася меняет работу на более интересную и важную для него, но увы, с более низким доходом.
Пузырик
10 октября 2016, 16:28


Но уже имеем то, что имеем. Плюс ребенок, который требует операции.
Вот мне и интересно, сколько по времени нужно идти на встречу мечте Васи, задвинув свои.
А то вон, если не идешь, так сразу и потребительница/клуша и ты ды.
Lynx082
10 октября 2016, 16:28
Наверное, разумный срок - полгода.

За полгода должно стать ясно: 1) действительно интересно ли заниматься чапельниками; 2) выполняет ли чапельная фирма свои обещания по поводу роста зарплаты и стабильности выплаты; 3) не переоценил ли Вася доходность чапельников.

Если у Фроси возникает мысль, что Вася обязательно за это время заведет Дусю, так может, не стоит пытаться Васю удерживать возле своей юбки?
Lynx082
10 октября 2016, 16:31

Безобразная Эльза написала: Разве это семья? Это какой-то экономический союз.

Ну так семья и есть экономический союз.
Пузырик
10 октября 2016, 16:32

Мэрис написала: А с деньгами как? Насколько Вася упадет в зарплате, если пойдет на низовую должность и будет снимать жилье в другом городе? Фросе на жизнь-то с грудничком останется?

И еще на операцию и послеоперационный период.
Юветта
10 октября 2016, 16:42

Пузырик написала:
Сколько по времени Вася может реализовывать свою мечту? Ну, что б семья поступалась своими мечтами.

А кто такая отдельная от Васи "семья" со своими мечтами, в которые Васины мечты не входят?
blackhawk
10 октября 2016, 16:44

Chloe написала: Это только про вась

Это только про вась. Про фрось я говорить не могу. Пусть они сами разбираются со своей мотивацией. smile4.gif
Пузырик
10 октября 2016, 16:45

Юветта написала:

А что вопросом на вопрос то отвечаешь?
Фросе вот нужно ребенка оперировать, и что б он эдоровый был - это не мечта? Или полет низкий? Дом, друзья - тоже не мечта?
Trespassing W
10 октября 2016, 16:52

Пузырик написала: Фросе вот нужно ребенка оперировать, и что б он эдоровый был - это не мечта? Или полет низкий? Дом, друзья - тоже не мечта?

Фросю ж никто не дергает из дома прямо сейчас. Вася разумно предлагает поехать сначала одному.
Потрясающе
10 октября 2016, 16:52

Безобразная Эльза написала:
ППКС.
Ситуация глазами Фроси - она на 4м десятке родила долгожданного первенца, вьет изо всех сил гнездо. Здесь у неё родня, друзья и вся необходимая помощь в случае форс-мажора, здесь есть рабочее место, куда она выйдет после декрета, здесь есть хорошие врачи-специалисты, у которых наблюдается их несколько сложный ребёнок. И все это бросать потому что Вася хочет заниматься именно чапельниками?

А первенец для Васи тоже долгожданный?


Пузырик написала:
И еще на операцию и послеоперационный период.

Возникают подозрения, что Вася не зря чапельники только в другом городе видит. Нашел более-менее легитимный повод уехать подальше от проблем?
blackhawk
10 октября 2016, 16:56

Lynx082 написала: семья и есть экономический союз.

Давно хотел написать по этому поводу. smile4.gif Задолго до этой темы.

Категория брака, прежде всего, социально-экономическая. Она была придумана для установления общих правил разрешения вопросов управления собственностью, наследования и ответственности за детей. Все остальные вопросы взаимоотношений мужчины и женщины могут быть решены вне брака. Посмотрите на пары, годами живущие без юридического оформления своих отношений.
Trespassing W
10 октября 2016, 16:57

blackhawk написал: Сначала семья - потом чапельники. Если сначала чапельники, то семью лучше не заводить.

Hawk, ты сам по специальности работаешь? Я столько видела уч0ных, ушедших на сферическую барахолку в перестройку, потому что чапельники потом, и никому от этого не стало лучше. Женам тоже не стало, хотя доходы в банках и на бирже были сильно повыше. Не надо жлобиться на мечты любимого человека, пусть хоть попробует.
Chloe
10 октября 2016, 16:59

Пузырик написала: Фросе вот нужно ребенка оперировать, и что б он эдоровый был - это не мечта?

Это без вариантов. Но неужели Васе этого не нужно?

Пузырик написала:  Дом, друзья - тоже не мечта?

А здесь спорно. Получается не семья, а делёж одеяла. Если мечтами меряться, разводиться надо, никто никого не перемечтает, продавить может, да. А с продавленным человеком кто жить захочет? Ну, если у него, конечно, не банковский счёт.
Юветта
10 октября 2016, 17:07

Пузырик написала:
А что вопросом на вопрос то отвечаешь?

Потому что для ответа на твой вопрос нужно понимать, что это за мифическая "семья" со своими мечтами, которая отдельно от Васи.

Фросе вот нужно ребенка оперировать, и что б он эдоровый был - это не мечта? Или полет низкий? Дом, друзья - тоже не мечта?

Операция - это точно не мечта, это вречебная необходимость (если она есть).

Мечта - это что-то, что способствует движению вперед, развитию. Как друзья могут быть мечтой?
blackhawk
10 октября 2016, 17:15

Trespassing W написала: ты сам по специальности работаешь?

Да. Но я из неё уходил в интервале 1998 - 2002. Собственно, потому и уехал, что семью в том "раю" содержать стало очень трудно. Но кроме профессии у меня было две подработки (инкассаторство и экспедиторство, назовём это так), о которых я до сих пор не всё могу рассказывать.

Trespassing W написала: Не надо жлобиться на мечты любимого человека,

Приятно слышать это. Но ключевое слово здесь "любимого". Я не уверен, что данный термин применим в этой теме. Возможно, я ошибаюсь.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»