Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Этикет спасет мир
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
dron87
11 октября 2016, 07:23
А чем собственно все кто рассуждает "он бросает вызов обществу", "общество имеет право плюнуть" "их надо наказать", отличаются от гопоты, которые подходят с вопросом "а хрена ли ты у нас на раене ходишь с серьгой в ухе, педик что ли?"После чего начинают человека бить. Тоже ведь общество, которому бросили вызов 3d.gif
Woozy
11 октября 2016, 07:35

GreyAngel написал: На открытие этой темы меня побудила вот эта статья.
Кратко суть:

В Сан-Франциско, славящемся своей невиданной – даже по меркам американских либералов – толерантностью, вспыхнул скандал. Городские власти приняли закон, запретивший нудистам появляться в общественных местах в чем мать родила. Нудисты возмущены и обещают дойти до самых высоких судебных инстанций.

Опубликовано Ноябрь 29, 2012

Первый или второй раз, гуляя по СФ, мы их увидели - целую зондер-команду на велосипедах. Тогда им ещё можно было. И просвистели голыми ж мимо нашего носа, нас, пьющих кофе с булочкой за столиком у кафе в по улице Коламбус в "итальянском" районе. Слегка мерзопакостно, но слегка. Бомжи, которых в СФ не мало, на мой взгляд, куда более значительная проблема. Мочой центр города во многих местах по утрам пахнет, если ветер не очень сильный. Въехал на парковку многоэтажную в здание, только вышел из машины - хорошо в краю родном! Даже не понятно, вроде охраняемая закрытая парковка. Всё познаётся в сравнении.
Kay_po
11 октября 2016, 08:08

Продавщица Роз написала:
Да мне. Если я на улице увижу голого человека (а такое бывало) мне и в голову не придет, что он поступает бестактно и нарушает этикет. То есть, это реально будет последнее, что я подумаю.

Если я на лице увижу голого человека (даже летом), подумаю, что он псих.
Kay_po
11 октября 2016, 08:09
А этикет в разумных пределах, это, конечно, хорошо.
Моя утопическая мечта - чтобы мужчины перестали сморкаться и плевать на асфальт.
dron87
11 октября 2016, 08:12
А вообще на тему оскорбляющихся чужим внешним видом и оттого пылающих праведным гневом у меня есть любимый короткометражный фильм с очень правильным концом (как вообще так и для оскорбленного чужим видом и мнением)
Van^
11 октября 2016, 08:27

Продавщица Роз написала: Ну так в этом и смысл - в сокращении количества психов. Разве можно нормального человека спровоцировать на насилие словом "шлюха"...?

Разумеется. И даже непосредственно на этом форуме.
Mitya78
11 октября 2016, 08:30

Van^ написал:
Разумеется. И даже непосредственно на этом форуме.

Вы слово "нормальный" пропустили.
Genossin
11 октября 2016, 08:31

Kay_po написала: А этикет в разумных пределах, это, конечно, хорошо.
Моя утопическая мечта - чтобы мужчины перестали сморкаться и плевать на асфальт.

О да. Я бы даже издала на этот счёт какой-нибудь закон и ввела репрессии. 3d.gif Причём, было бы интересно этих мужчин опросить на предмет, оскорбляют ли их люди с пирсингом или люди в розовых штанах с блёстками или нудисты в общественном месте. Всё сложно. biggrin.gif
sonobr
11 октября 2016, 08:38
Если кто-то самовыражается, тряся гениталиями перед моими окнами, могу ли я высказать своё мнение по поводу их размеров, или это будет бестактно и может оскорбить самовыражающегося?
Genossin
11 октября 2016, 08:43

King of Kings написал:
А публичная мастурбация или фелляция тебе помешает?

King of Kings написал:
А к справляющему нужду в публичном месте как ты отнесешься?

Это комплексный вопрос. Мой ответ распадается на несколько параграфов.
1. Я считаю, что свобода внешнего вида вплоть до голого не означает автоматически свободу проявлений, считающихся в обществе интимными. Я не считаю, что свобода нудистов Сан-Франциско автоматически повлечёт за собой свободу публичного секса и испражнений в Сан-Франциско.

2. Те же люди, которые плюются и сморкаются на асфальт, так же спокойно справляют нужду в общественном месте и наше общество к ним снисходительно. Потому что, видимо, состоит из людей сочувствующих, готовых в любой момент представить себя на месте справляющего. 3d.gif

3. С другой стороны, почему, собственно, в нашей культуре публичный секс и испражнение табуировано. Может и нет ничего страшного и дело только в культурных нормах? Надо подумать об этом. Я всегда стараюсь задавать себе такие вопросы. biggrin.gif tongue.gif
Только, если что, надо всё же оборудовать некие специальные пространства для страждущих, например прозрачные кабинки с душем и подогревом. biggrin.gif Чисто из гигиенических соображений. Ну и не на проезжей части чтобы. biggrin.gif
Сами Знаете Кто
11 октября 2016, 08:44

sonobr написала:
Если кто-то самовыражается, тряся гениталиями перед моими окнами, могу ли я высказать своё мнение по поводу их размеров, или это будет бестактно и может оскорбить самовыражающегося?

Можете. Скажете, что я разрешил.
sonobr
11 октября 2016, 08:49

Genossin написала: в нашей культуре публичный секс и испражнение табуировано.

В нашей культуре публичный секс вполне себе разрешён в определённых формах - в виде порнофильмов, например. Вполне удовлетворяет обе стороны - и желающих показать, и желающих посмотреть. Третья сторона - не желающие смотреть - от удовольствия лицезреть сие действие избавлена. Никто при этом не страдает. Или желающим показать важно, чтобы третья сторона тоже смотрела?
Kay_po
11 октября 2016, 08:50
Признаюсь (наверное в страшном 3d.gif ): я даже в курортном морском городе, выходя за пределы пляжа, одеваюсь, т.к. считаю, что щеголять в бикини по улице неприлично. redface.gif biggrin.gif
3BEPb
11 октября 2016, 08:50

dron87 написал: А чем собственно все кто рассуждает "он бросает вызов обществу", "общество имеет право плюнуть" "их надо наказать", отличаются от гопоты, которые подходят с вопросом "а хрена ли ты у нас на раене ходишь с серьгой в ухе, педик что ли?"После чего начинают человека бить. Тоже ведь общество, которому бросили вызов 3d.gif

Есть такая штука, как social compact. Я это перевожу на русский как социальный договор (альтернативные версии типа общественного уклада и прочих принимаются). Это значит, что живущие вместе люди договорились, будь то напрямую или по умолчанию, как им друг с другом сосуществовать. Другое дело, что подобный, всех устраивающий договор, может существовать только в обществе, члены которого разделяют более менее одинаковые ценности. В одном обществе принято по воскресеньям закрывать магазины и ходить в церковь. В другом - резать на площади баранов. В третьем - пить водку из горла и с подозрением относиться к тому, кто не пьёт. В четвёртом - ходить с пистолетом на боку. И так далее.

Человек, который придёт резать барана в обществе, где по воскресеньям закрыты магазины - таки да будет бросать вызов. И его поведение не будет устраивать большинство. Тут то и встаёт вопрос этикета и уместности его действий, нарушающих уклад, одобренный большинством. Может ему стоит вернуться в то общество, где его действия будут восприняты как само собой разумеющееся и не дразнить гусей?

Хотя, а где ещё гулять с голой задницей, как не в Сан Франциско? 3d.gif
sonobr
11 октября 2016, 08:51

Сами Знаете Кто написал: Можете. Скажете, что я разрешил.

Спасибо, а то без разрешения как-то неудобно.
Van^
11 октября 2016, 09:01

Mitya78 написал: Вы слово "нормальный" пропустили.

Нет, не пропустил.
Jorgen
11 октября 2016, 09:10

Kay_po написала:
Моя утопическая мечта - чтобы мужчины перестали сморкаться и плевать на асфальт.

Нетолерантно. Это их способ самовыражения.
dron87
11 октября 2016, 09:11

3BEPb написал:
Есть такая штука, как social compact. Я это перевожу на русский как социальный договор (альтернативные версии типа общественного уклада и прочих принимаются). Это значит, что живущие вместе люди договорились, будь то напрямую или по умолчанию, как им друг с другом сосуществовать. Другое дело, что подобный, всех устраивающий договор, может существовать только в обществе, члены которого разделяют более менее одинаковые ценности. В одном обществе принято по воскресеньям закрывать магазины и ходить в церковь. В другом - резать на площади баранов. В третьем - пить водку из горла и с подозрением относиться к тому, кто не пьёт. В четвёртом - ходить с пистолетом на боку. И так далее.

Человек, который придёт резать барана в обществе, где по воскресеньям закрыты магазины - таки да будет бросать вызов. И его поведение не будет устраивать большинство. Тут то и встаёт вопрос этикета и уместности его действий, нарушающих уклад, одобренный большинством. Может ему стоит вернуться в то общество, где его действия будут восприняты как само собой разумеющееся и не дразнить гусей?

Хотя, а где ещё гулять с голой задницей, как не в Сан Франциско?  3d.gif

То есть я тебя правильно понял, что если человек скажем купил квартиру в доме, где у мужиков живущих в этом доме есть традиция собираться вечерком в гараже и бухать(не обязательно в зюзю, так умеренно) а он этого не делает, а соседей это крайне раздражает, то ему надо либо начать бухать с ними, либо уезжать из этого дома?
Genossin
11 октября 2016, 09:12

sonobr написала:
Или желающим показать важно, чтобы третья сторона тоже смотрела?

Откуда я знаю? Это надо у желающих спросить. Если назреет необходимость общественной дискуссии. У них пока не назрело. А у нудистов Сан-Франциско, значит, назрело.
Шимон
11 октября 2016, 09:12

Ingward написал: Всецело на стороне нудистов.

Думаю все же, что местные власти могут ограничить права нудистов появляться в голом виде только на части территории города. Полный запрет, разумеется, нарушает их права более необходимого.
Jorgen
11 октября 2016, 09:15

Шимон написал:
Полный запрет, разумеется, нарушает их права более необходимого.

Какие именно права?
Шимон
11 октября 2016, 09:18

Jorgen написал:
Какие именно права?

Одеваться по своему усмотрению.
Шимон
11 октября 2016, 09:20

Kay_po написала: А этикет в разумных пределах, это, конечно, хорошо.
Моя утопическая мечта - чтобы мужчины перестали сморкаться и плевать на асфальт.

Почему же утопическая? В Сингапуре это реальность.
Jorgen
11 октября 2016, 09:29

Шимон написал:
Одеваться по своему усмотрению.

Как и любая крайность, абсолютный приоритет личного над общественным - неконструктивен.
Kay_po
11 октября 2016, 09:31

Jorgen написал:
Нетолерантно. Это их способ самовыражения.

А я не очень толерантна.
Eva_23_L
11 октября 2016, 09:33

GreyAngel написал:
Допустим, у вашего соседа какие-то странные эстетические вкусы. Например, ему не нравится ваша музыка. Будете ли вы включать музыку в своей машине сразу же, как выедете из гаража или подождете пару минут, пока не отъедете настолько, чтобы он вас не услышал?

Вот это - этикет.

Не уверена, что это этикет. Есть у меня один близкий родственник, который долгое время боялся кому-нибудь сделать плохо. А вокруг люди с разнообразными "странными эстетическими вкусами". И вот он всем им пытался делать хорошо. Страдали, как всегда, самые близкие, пока он другим "хорошо делал". Пока жена по башке сковородкой доходчивыми примерами не убедила, так и ходил "осчастливливал". Сейчас, правда, говорит, что дураком был. redface.gif
Eva_23_L
11 октября 2016, 09:38

Продавщица Роз написала:
Это уже похоже на анекдот про залезть на шкаф. В реальности ни разу не видела в окно телевизора соседа.

Я видела. Несколько в нашем квартале. Муж ходит гулять с собакой. Говорит, во время чемпионата в каждом втором окне можно было посмотреть футбол. biggrin.gif В окне напротив на третьем (русском) этаже как раз очень хорошо видно ТВ. Не знаю, что он там смотрит.

Да все просто на самом деле: между соседа учить и своих детей я всегда выберу своих детей. Мне они важнее. redface.gif
Свиристель
11 октября 2016, 10:18

Vovchik написал:
Смысл написаного тобой простой: есть этикет и самоограничения, учитывающие чувство прекрасного других людей. Которым на голые жопы смотреть неприятно. Поэтому нудистам стоит сдерживаться. 

Очень правильная мысль, которую я полностью поддерживаю!

Забавно только, что в треде про фотки с детской эротикой ты был пламеннейшим трибуном, готовым ломать все и всяческие предрассудки невзирая на мнения костного и отсталого большинства.

Забавный поворот.

Ага. biggrin.gif Я стартовый пост прочитала, аж крякнула от удивления: человек пишет об одной и той же проблеме человеческой жизни совершенно противоположные вещи, что как бы и ладно, мало ли, но при этом считает, что это не одна, а две разных проблемы. И этот же человек призывает думать (капсом), считая, что сам он это делать умеет. facepalm.gif В попытке уложить это в голове, мои извилины переплелись и запутались. biggrin.gif
Свиристель
11 октября 2016, 10:21

Kay_po написала: А этикет в разумных пределах, это, конечно, хорошо.
Моя утопическая мечта - чтобы мужчины перестали сморкаться и плевать на асфальт.

А женщинам можно? tongue.gif Ни кого не имею в виду, просто интересуюсь (сферически).
Продавщица Роз
11 октября 2016, 10:28

Kay_po написала:
Если я на лице увижу голого человека (даже летом), подумаю, что он псих.

Именно. А психам пенять на то, что они не по этикету поступают по меньшей мере странно.
Продавщица Роз
11 октября 2016, 10:31

King of Kings написал:
А к справляющему нужду в публичном месте как ты отнесешься?

Вот это как раз к этикету имеет прямое отношение, в отличии от хождения голым и других примеров из стартового поста.
Genossin
11 октября 2016, 10:33

Свиристель написала:
А женщинам можно?  tongue.gif Ни кого не имею в виду, просто интересуюсь (сферически).

Вообще никому нельзя, но я лично ни разу не видела, чтобы женщина так делала. Мужчин же - дофига. Разного возраста и внешнего вида.
Свиристель
11 октября 2016, 10:34

Продавщица Роз написала:
Не плевать, а признавать за людьми право быть какими какие они есть, отличными от тебя, и осозновать что это никак не нарушает твои права. Отличная концепция.

Тут тонкий момент: это работает, когда люди либо имеют внутренние воспитанные родителями ограничения на самовыражение, либо накладывают на себя ограничения сознательно и добровольно. Общество существует в жёстких рамках и в иллюзии полной свободы. Для такой скотины, как человек, такой способ самоорганизации оптимален. Протестовать мы начинаем, когда рамки пытаются установить извне.
Свиристель
11 октября 2016, 10:37

Genossin написала:
Вообще никому нельзя, но я лично ни разу не видела, чтобы женщина так делала. Мужчин же - дофига. Разного возраста и внешнего вида.

А я не вижу дофига таких мужчин, но могу сморкнуться без платка, когда никто не видит. Может быть, я просто не замечаю "своих"? А "чужие" постоянно как бельмо в глазу?

А кстати, почему нельзя?

АПД: дочитала. Ты боишься, что если я харкну на асфальт, от меня можно ожидать того, что я наложу кучу в подъезде?

И вот никак сама для себя не определюсь: вот красивые хорошо одетые обеспеченные девушки, оставляющие после себя обоссанный ободок унитаза в дорогом фитнес-клубе - они кто и чего от них можно ожидать и соблюдают ли они этикет?
Шимон
11 октября 2016, 10:37

Jorgen написал:
Как и любая крайность, абсолютный приоритет личного над общественным - неконструктивен.

Где ты тут усмотрел "абсолютный" приоритет?
Remak
11 октября 2016, 10:38

Genossin написала:
О, вот это важная реплика, характерная. На самом деле далеко не все, кто "самовыражается" делает это, чтобы шокировать обывателя. Я бы даже сказала, не большинство.

Именно поэтому все эти Пусси Райоты с Павленскими берут с собой на "самовыражение" целую команду фотографов и видеооператоров, что бы те оперативно выложили всё в интернет.
Шимон
11 октября 2016, 10:40

Remak написал:
Именно поэтому все эти Пусси Райоты с Павленскими берут с собой на "самовыражение" целую команду фотографов и видеооператоров, что бы те оперативно выложили всё в интернет.

Ну, так не надо шокироваться по любому поводу, тогда и мотивация у них снизится.
Remak
11 октября 2016, 10:41
У меня такое ощущение, что услышав про нудистов в общественных местах, некоторые люди облизнувшись представили себе такой бесплатный стриптиз в виде прекрасных обнажённых девушек, ну или стройных спортивных юношей. Однако процент молодых и красивых среди нудистов, не больше, чем везде. Представьте. сидите вы в общественном транспорте, а перед вами толстый голый дедушка стоит, помахивая гениталиями. Зрелище явно не то. что чёрно-белая художественная фотография 14-летней нимфетки. Ну или бабушка с целлюлитом и отвисшим до пупа бюстом.

У нудистов есть свои клубы, пляжи, даже целые огромные курорты, по сути целые города нудистов. Им мало? Нудист посреди города такой же абсурд, как религиозный деятель, кричащий посреди нудистского пляжа, что всем гореть в аду. И тому и другому не место в данном случае.
Genossin
11 октября 2016, 10:44

Свиристель написала:
А я не вижу дофига таких мужчин, но могу сморкнуться без платка, когда никто не видит.


Прям на асфальт?



А кстати, почему нельзя?

Из соображений гигиены общественного пространства. Потому что я вынуждена обходить плевки и сопли, бдить, чтобы не вляпаться. Это уже вторжение в чужие (мои) границы.
Jorgen
11 октября 2016, 10:44

Шимон написал:
Где ты тут усмотрел "абсолютный" приоритет?

Я усмотрел тенденцию. Индивиду в западной традиции позволено все больше, практически все, кчто явно не угорожает жизни и здоровью других индивидов. Понятия этики и морали все менее актуальны.
Шимон
11 октября 2016, 10:45


Так я и говорю, можно ограничить, но не запрещать полностью. Помимо всего прочего, такой запрет означает, что обществу придется тратить ресурсы на вылавливание нудистов, выяснение их личности и наказание. Довольно глупо.
Kay_po
11 октября 2016, 10:46

Свиристель написала:
А женщинам можно?  tongue.gif Ни кого не имею в виду, просто интересуюсь (сферически).

Ни разу не видела.
Genossin
11 октября 2016, 10:46

Remak написал:
Именно поэтому все эти Пусси Райоты с Павленскими берут с собой на "самовыражение" целую команду фотографов и видеооператоров, что бы те оперативно выложили всё в интернет.

Пусси Райоты с Павленским совершают акцию, то есть прямо обращаются к общественности и рассчитывают на реакцию. Это не то же самое, что нудисты, которые просто живут так.
Remak
11 октября 2016, 10:48

Продавщица Роз написала:
Я считаю, что в человек может самовыражаться любым из приведенных выше способов. И мир, в котором, никто в ответ на такое самовыражение не будет хвататься за калаш, будет чудесным новым совершенным миром 2.0.

Это прекрасно. Пойдём дальше. Что может быть естественнее, чем секс? Прекрасен ли будет мир, где люди начнут заниматься сексом посреди улицы, в транспорте, в музее (а пусси райот уже это делали, к слову). А что, физически вроде вам не мешают? И напомним опять-таки, что не все из них будут похожи на красивых и подтянутых порно актёров. :-)

Идём дальше. Испражнение. Хорошо быть кисою, хорошо собакою... Готовы видеть это публично?

А есть такие люди копрофилы. Сидите вы на верандочке уличного кафе, тут подходит копрофил и начинает поедать. А что, он же вас не трогает.

До какой грани ваша терпимость распространяется? Или люди всё-таки отличаются от животных и потому у них приняты некоторые ограничения?

Обратный пример. у одной распространённое религии есть раз в год кровавое жертвоприношение животных. В странах, где она не является государственной доминирующей, обычно этот обряд принято проводить в сторонке от городского большинства. Готовы наблюдать резню баранов где-нибудь посреди Тверской?

Ох, не хотел бы я жить в вашем "чудесном новом мире", абсолютной анархии, где позволено абсолютно всё.

Шимон
11 октября 2016, 10:49

Jorgen написал:
Я усмотрел тенденцию. Индивиду в западной традиции позволено все больше, практически все, что явно не угорожает жизни и здоровью других индивидов. Понятия этики и морали всеменее актуальны.

Ну, так цивилизация не стоит на месте.
Remak
11 октября 2016, 10:50

Шимон написал:
Ну, так не надо шокироваться по любому поводу, тогда и мотивация у них снизится.

Ну нормальному человеку групповуха в музее, курица посреди супермаркета, засунутая в интимное место, или приколоченные яйца на главной площади страны думаю всегда будут перебором.

Ну и они всегда найдут, как пойти по нарастающей. К примеру Femen поняли, что их голые сиськи уже никому не интересны, так устроили акцию с тем, как публично мочились посреди улицы.

Станет такое нормой, начнут наверно по большому.
Шимон
11 октября 2016, 10:53


Какая- то граница между дозволенным и запрещенным всегда будет, но она не постоянна, и всегда есть смысл проверить обоснованность тех или иных запретов.
Len_usik
11 октября 2016, 10:54

Kay_po написала:
Моя утопическая мечта - чтобы мужчины перестали сморкаться и плевать на асфальт.

Да! 3d.gif
Доверчивая Стерва
11 октября 2016, 11:03

Kay_po написала: А этикет в разумных пределах, это, конечно, хорошо.
Моя утопическая мечта - чтобы мужчины перестали сморкаться и плевать на асфальт.

Это да.
Leechka
11 октября 2016, 11:05

Kay_po написала: А этикет в разумных пределах, это, конечно, хорошо.
Моя утопическая мечта - чтобы мужчины перестали сморкаться и плевать на асфальт.

"Да!!!" миллион раз.
Одна из самых мерзких привычек, каждый раз передергивает.

По нудистам у меня мнение разделилось. С одной стороны, не имею ничего против нудистов как таковых и их пляжей. Но вот ходить по улице, ездить в транспорте в компании кого-то сильно голого не хотела бы.
Тут летом рукой голой прилипнут в метро и то неприятно. А если всем телом?
Или будет он/она/они идти/стоять такие красивые, а вокруг зона отчуждения и все по краешкам жмутся. Не говоря уж о том, что голые люди (кроме как в журналах или порнофильмах, и то не всегда) редко являют собой эстетически приятное зрелище. Особенно мужчины. Извините.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»