Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Этикет спасет мир
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Kay_po
11 октября 2016, 11:11

Leechka написала: По нудистам у меня мнение разделилось. С одной стороны, не имею ничего против нудистов как таковых и их пляжей. Но вот ходить по улице, ездить в транспорте в компании кого-то сильно голого не хотела бы.
Тут летом рукой голой прилипнут в метро и то неприятно. А если всем телом?

Да у нас такого и не будет. А Сан-Франциско далеко. biggrin.gif
Ликург
11 октября 2016, 11:12

Продавщица Роз написала: Повышенный уровень шума вообще негативно влияет на здоровье, это научно доказанный факт. А голый человек - нет.

Смотря по тому, какой голый, а то может и аппетит пропасть, что тоже негативно повлияет на здоровье. smile4.gif
Шимон
11 октября 2016, 11:18

Leechka написала:
голые люди (кроме как в журналах или порнофильмах, и то не всегда) редко являют собой эстетически приятное зрелище. Особенно мужчины. Извините.

Одетые как бы тоже не все красавцы. Или красавицы. Но это же не является основанием для запрета выходить им на улицу и смущать эстетические чувства гармонично сложенных граждан.
old
11 октября 2016, 11:19

Шимон написал:
Ну, так цивилизация не стоит на месте.

Если подходить с этой точки зрения, то пора уже узаконить мат на форуме.
Опять, таки если я по большей части разговариваю матом, то попытки построить свою мысль без использования мата - можно сказать насилие над моей личностью. Использование простых обще известных слов позволяет донести до сознания свою мысль кратко и ёмко. Желающих выразить свой эмоциональный настрой кратким и весомым словцом на форуме значительно больше чем желающих пройтись с голым задом по СФ, если рассматривать % соотношение пользователей форума и жителей СФ. Аргументов за можно привести много, а вот стоит ли это делать?
Продавщица Роз
11 октября 2016, 11:20

Remak написал:
Это прекрасно. Пойдём дальше. Что может быть естественнее, чем секс? Прекрасен ли будет мир, где люди начнут заниматься сексом посреди улицы, в транспорте, в музее (а пусси райот уже это делали, к слову). А что, физически вроде вам не мешают? И напомним опять-таки, что не все из них будут похожи на красивых и подтянутых порно актёров. :-)

Идём дальше. Испражнение. Хорошо быть кисою, хорошо собакою... Готовы видеть это публично?

А есть такие люди копрофилы. Сидите вы на верандочке уличного кафе, тут подходит копрофил и начинает поедать. А что, он же вас не трогает.

До какой грани ваша терпимость распространяется? Или люди всё-таки отличаются от животных и потому у них приняты некоторые ограничения?

Обратный пример. у одной распространённое религии есть раз в год кровавое жертвоприношение животных. В странах, где она не является государственной доминирующей, обычно этот обряд принято проводить в сторонке от городского большинства. Готовы наблюдать резню баранов где-нибудь посреди Тверской?

Ох, не хотел бы я жить в вашем "чудесном новом мире", абсолютной анархии, где позволено абсолютно всё.

Я говорила "любым приведённым выше способом". К чему этот пахучий ассоциативный ряд?
Продавщица Роз
11 октября 2016, 11:23

Ликург написал:
Смотря по тому,  какой голый, а то может и аппетит пропасть, что тоже негативно повлияет на здоровье. smile4.gif

Это ещё надо доказать, что потеря аппетита именно голым человеком вызвана, а не недообследованными тараканами.
Ветеран
11 октября 2016, 11:23

old написал: Использование простых обще известных слов позволяет донести до сознания свою мысль кратко и ёмко.

Это при условии, что коммуницирующий с тобой субъект тоже привык общаться матом. В противном случае ты до его сознания доведёшь только шок, а не свою мысль.
Гнус
11 октября 2016, 11:28
Анекдот про карлика в бане уже вспоминали?
Шимон
11 октября 2016, 11:29

old написал:
Если подходить с этой точки зрения, то пора уже узаконить мат на форуме.

Лично я ничего не имею против. И хотя сам почти не пользуюсь этим инструментом самовыражения, совершенно не могу представить, как без него могли бы обойтись Венедикт Ерофеев, Шнуров, Губерман и др.
Leechka
11 октября 2016, 11:29

Шимон написал:
Одетые как бы тоже не все красавцы. Или красавицы. Но это же не является основанием для запрета выходить им на улицу и смущать эстетические чувства гармонично сложенных граждан.

Одетые все таки намного приличнее смотрятся, даже если это не всегда красиво. Никто не совершенен.

Просто так договориться не получится никогда. Всегда будут люди, которые выступят против чего то, от голых детей или взрослых людей, до убийств животных с целью развлечения/поедания/одевания в шубы и им тут же прилетит за нетолерантность и ханжество.
И наоборот.
Внутренняя этика у каждого разная, и эти этики будут сталкиваться в желании вцепиться противнику в глотку.
Шимон
11 октября 2016, 11:31


Поэтому надо искать разумные компромиссы.
Leechka
11 октября 2016, 11:34

Шимон написал:
Поэтому надо искать разумные компромиссы.

Понятие "разумный компромисс" тоже у каждого свое.
Ветеран
11 октября 2016, 11:36

Leechka написала: Понятие "разумный компромисс" тоже у каждого свое.

Равно как и понятие "разум". biggrin.gif
Шимон
11 октября 2016, 11:42

Leechka написала:
Понятие "разумный компромисс" тоже у каждого свое.

Основным признаком разумного компромисса является то, что обе стороны не довольны, но не настолько, чтобы бить морды.
Leechka
11 октября 2016, 11:45

Шимон написал:
Основным признаком разумного компромисса является то, что обе стороны не довольны, но не настолько, чтобы бить морды.

Т.е. в сабжевом случае это будет что-то вроде: "голыми ходить можно, только трусы наденьте".
Или еще вариант: "можно, но по ночам, когда плохо видно и народу меньше".
Или вообще идеально: "можно ходить голыми, но пропаганда нудизма среди несовершеннолетних запрещена". И попробуй выйти голыми на улицу после этого.
old
11 октября 2016, 11:46

Ветеран написал:
Это при условии, что коммуницирующий с тобой субъект тоже привык общаться матом. В противном случае ты до его сознания доведёшь только шок, а не свою мысль.

Шок может вызвать много чего, проблемы непонимающих это их проблемы, а не мои. Толпа голых прохожих в декабре на красной площади у меня тоже вызовет шок, но как тут доказывают это мои ханжеские проблемы.
Jorgen
11 октября 2016, 11:46

Шимон написал:
Ну, так цивилизация не стоит на месте.

Бывают тупиковые ветви развития. :-)
Ветеран
11 октября 2016, 11:49

old написал: Шок может вызвать много чего, проблемы непонимающих это их проблемы, а не мои.

Как это не твои? Ты же заинтересован, чтобы донести свою мысль. А тем, до кого ты её хочешь донести- пофигу, они как раньше жили без твоей мысли, так и дальше будут жить. А ты обречен на поиски только лиц, для которых родным языком является русский матерный.
bober
11 октября 2016, 11:59

Genossin написала:
Вообще никому нельзя, но я лично ни разу не видела, чтобы женщина так делала. Мужчин же - дофига.



Kay_po написала:
Ни разу не видела.

Вы серьезно ни разу не видели дЭвушек, лузгающих семечки на асфальт/на пол в транспорте?
Kay_po
11 октября 2016, 12:01

bober написал: Вы серьезно ни разу не видели дЭвушек, лузгающих семечки на асфальт/на пол в транспорте?

Откуда взялись семечки? Я вполне четко написала свои претензии.
alotostanka
11 октября 2016, 12:01
В теме утверждается, что социальный договор, к которому принадлежит человек, определяет все в его поведении. И что нет никакого общего договора для всех абсолютно людей - базовой, так сказать, программы. biggrin.gif

Такая программа вроде бы была всегда - это отличие человека от животного в наличие у него свободы воли, и обучение умения выбирать между добром и злом с помощью этой свободы воли. Понимание добра и зла может как раз диктоваться типом социального договора, это, так сказать, довольно-таки неприятный нюанс. Но самый-самый базис - это свобода воли и постоянный выбор. Чтобы что? Что в результате, наверху (наверху или внизу, почему мы, как правило, достижения ставим по восходящей лестнице, а не по нисходящей?) цепочки этих выборов? Т.е. очень резво добегаем до основного мировоззренческого вопроса - а смысл жизни в чем, он есть? Обычно в течение жизни люди каждый сам для себя и отвечают на этот вопрос. Хорошая указательная веревка для обнаружения базовой программы - это допамин. Если ты делаешь что-то сильно далекое от базовой программы, то с чувством внутреннего счастья будет не очень хорошо. Я думаю, что радость от экстремального самовыражения типа гулять голым в местах, где большинство одетые, не очень велика, увы - приедается.

Есть еще один нюанс, если базовая программа и смысл есть, то есть у всего этого и создатель. Если достаточно большое количество людей отойдут от поиска и нахождения базовой программы, то смысл всего эксперимента автоматически может исчерпаться.

Этикет вообще ничего не спасет таким образом.
bober
11 октября 2016, 12:01

Leechka написала:
Т.е. в сабжевом случае это будет что-то вроде: "голыми ходить можно, только трусы наденьте".
Или еще вариант: "можно, но по ночам, когда плохо видно и народу меньше".
Или вообще идеально: "можно ходить голыми, но пропаганда нудизма среди несовершеннолетних запрещена". И попробуй выйти голыми на улицу после этого.

Нет, ты приводишь пример "разумного компромисса по-российски".
bober
11 октября 2016, 12:02

Kay_po написала:
Откуда взялись семечки? Я вполне четко написала свои претензии.

Потому, что выплевывание шелухи на мой взгляд ничем не отличается от плевков.
Leechka
11 октября 2016, 12:04

bober написал:
Вы серьезно ни разу не видели дЭвушек, лузгающих семечки на асфальт/на пол в транспорте?

Лузгать семечки - это сорить. Это некультурно, но не настолько отвратительно.
А вот когда товарищ харкает слюнями или, еще хуже, разбрасывает вокруг свои сопли - это тошнотворно.
Kay_po
11 октября 2016, 12:04

bober написал:
Потому, что выплевывание шелухи на мой взгляд ничем не отличается от плевков.

Ну, я не ведь не обязана разделять твой взгляд. biggrin.gif У тебя свой, радибога.
Плевки и сопли я вижу каждый день, т.к. вынуждена их обходить, чтобы не наступить.
Шелуху в автобусах не видела миллион лет.
sonobr
11 октября 2016, 12:05

old написал: Толпа голых прохожих в декабре на красной площади у меня тоже вызовет шок, но как тут доказывают это мои ханжеские проблемы.

И вся толпа будет показывать на тебя пальцами: "Глянь, одетый пошёл!" biggrin.gif
me45
11 октября 2016, 12:05

Vovchik написал: То есть делать фотки с голыми детьми и выставлять их после обработки черно-белым фильтром  - это признак высокого искусства, а противники - ретрограды! А пройтись с голой жопой по пляжу - не моги! потому что этикет.

Занятная у тебя логика.

Чтобы на этих детей посмотреть, нужно добровольно это сделать. В отличии от нудистов smile4.gif
Leechka
11 октября 2016, 12:07

bober написал:
Нет, ты приводишь пример "разумного компромисса по-российски".

Я шучу.
Но жду примеров разумного компромисса по цивилизованному. Именно разумного, а не "заткнитесь, нетолерантные ублюдки, будут ходить голыми, мы сказали!"
Чтобы ОБЕ стороны были недовольны, но при этом не лезли на баррикады.
bober
11 октября 2016, 12:07

Leechka написала:
Лузгать семечки - это сорить. Это некультурно, но не настолько отвратительно.
А вот когда товарищ харкает слюнями или, еще хуже, разбрасывает вокруг свои сопли - это тошнотворно.

Если сабжевые персонажи семечки при этом раскусывают - я искренне не вижу разницы между плевком просто слюной и плевком слюной еще и с шелухой от семечек.
Гнус
11 октября 2016, 12:08

me45 написал:
Чтобы на этих детей посмотреть, нужно добровольно это сделать. В отличии от нудистов smile4.gif

Кроме этого среди нудистов как-то мало девушек моделей.
bober
11 октября 2016, 12:08

Kay_po написала:
Ну, я не ведь не обязана разделять твой взгляд. biggrin.gif  У тебя свой, радибога.
Плевки и сопли я вижу каждый день, т.к. вынуждена их обходить, чтобы не наступить.
Шелуху в автобусах не видела миллион лет.

В зависимости от твоей позиции по стартовому посту smile.gif Вот ТС теперь, судя по всему, обязан либо разделять, либо не выражать несогласия smile.gif
Leechka
11 октября 2016, 12:09

bober написал:
Если сабжевые персонажи семечки при этом раскусывают - я искренне не вижу разницы между плевком просто слюной и плевком слюной еще и с шелухой от семечек.

Даже не знаю, повезло тебе при этом или нет.
То ли для тебя все это приемлемо, хоть и раздражающе, то ли семечки настолько же отвратительны, как для меня сопли на асфальте.
bober
11 октября 2016, 12:14

Leechka написала:
Даже не знаю, повезло тебе при этом или нет.
То ли для тебя все это приемлемо, хоть и раздражающе, то ли семечки настолько же отвратительны, как для меня сопли на асфальте.

Они мне обинаково отвратительны. Еще я не люблю сексизм, который на этом форуме почему-то считается приемлемым.
Свиристель
11 октября 2016, 12:19

Kay_po написала:
Ни разу не видела.

smile.gif Я ведь не спрашивала, видела ты или нет.

------------
Ответы на сабж на поверхности, и правила гигиены тут играют роль лишь опосредованно, как мыслительный атавизм тех времён, когда это имело биологическое значение.
Свиристель
11 октября 2016, 12:22

Genossin написала:

Прям на асфальт?

На газон. Я ответила, теперь твоя очередь. smile.gif
ПФУК
11 октября 2016, 12:23

Kay_po написала: А этикет в разумных пределах, это, конечно, хорошо.
Моя утопическая мечта - чтобы мужчины перестали сморкаться и плевать на асфальт.

+1
И вообще сморкаться пальцами в урну в воду и т.д.

Вроде носовые платки уже сотни лет придумали?
Leechka
11 октября 2016, 12:29

bober написал:
Они мне обинаково отвратительны. Еще я не люблю сексизм, который на этом форуме почему-то считается приемлемым.

При чем тут сексизм? Я не люблю когда харкают и сморкаются на асфальт. За мои 40 лет жизни так делали исключительно мужчины. Я не имею права присоединиться к пожеланию, чтобы они это прекратили делать?
Или надо сначала найти женщин, которые делают так же, чтобы потом всех осудить внегендерно? Иначе нельзя осудить вообще?
Remak
11 октября 2016, 12:35

Leechka написала:
Понятие "разумный компромисс" тоже у каждого свое.

Есть принятые для конкретного общества морально-этические и законодательные нормы. И их лучше соблюдать. Или уезжать к другому обществу. А то есть к примеру до сих пор страны, при чём среди них вполне уважаемые и рукопожатые, где публичные смертные казни - норма. А у нас даже баранов резать посреди города ненормально считается.

При чём эти нормы могут быть разными даже к примеру в разных местах одного общества. Ну к примеру не красиво в шортах идти в оперный театр, а на пляже отлично.
Свиристель
11 октября 2016, 12:37

alotostanka написала:

Наверное, всё-таки не допамин, а эндорфин или, на крайний случай, серотонин. biggrin.gif

Предполпгаю, что есть некий оптимальный для существования общества диапазон свободы. При выходе за нижнюю границу диапазона личность человека подвергается разрушению, и если таких людей много, общество гибнет при минимальном воздействии со стороны. При выходе на верхнюю границу диапазона страдают социальные связи, и общество распадается на отдельных людей, как будто бы вода превращается в пар. Добровольное самоограничение ради сохранения связей с другими людьми даёт людям возможность выполнять общие задачи, но опять же, в этом самом диапазоне "полезной" свободы.

А тред, как и бльшинство тредов, сводится к теме "свой-чужой". "Свой" хорошо (вежливый, приятный, интересный, образованный, не заразный), "чужой" плохо (хам, противный, нудный, неграмотный, заразный). По сути тред на маленьком кусочке показывает нам тот самый "диапазон свобод", у нас ведь тут виртуальный, но социум.

По сабжу: этикет ничего не спасёт, он поможет вычленить "своего", скучковаться с ним и почувствовать себя в безопасности. В конечном итоге, безопасность и есть главное устремление человека.
bober
11 октября 2016, 12:41

Leechka написала:
При чем тут сексизм? Я не люблю когда харкают и сморкаются на асфальт. За мои 40 лет жизни так делали исключительно мужчины. Я не имею права присоединиться к пожеланию, чтобы они это прекратили делать?
Или надо сначала найти женщин, которые делают так же, чтобы потом всех осудить внегендерно? Иначе нельзя осудить вообще?

Не обязательно искать, достаточно просто быть аккуратнее с формулировками. Впрочем, судя по твоему посту на предыдущей странице ты на эту тему вообще особо не заморачиваешься.
ПФУК
11 октября 2016, 12:43
Я предлагаю компромиссный вариант.
Нудист должен зарегистрироваться, как нудист, но тогда он будет иметь право и обязанность не одеваться никогда, пока не разрегистрируется.
Те кто не зарегистрировались должны одеваться в соответствии с текущими нормами.
Разрегистрироваться можно, ну например не чаще чем раз в квартал, сама процедура должна быть простой, но требующей появления пары раз в каком-то комитете (когда заявление написал и когда получил на нём "разрешено", ну скажем через неделю).

Я вообще не понимаю, а нафига им это?
Верующих понять ещё можно (хотя в случае карикатуры не очень понятно), они боятся ада или чего-то похожего, а эти чего боятся?

Я сморкаюсь исключительно в носовой платок и на асфальт не плюю, на курорте тоже предпочитаю ходить в плавках только на пляже.
Тем не менее в бане или в походе спокойно переодеваюсь при всех и спокойно отношусь, когда это делают другие.

Кстати, совершенно не понимаю зачем включать музыку на улице, что бы её все слушали, с любой громкостью.
Сейчас нет проблем с наушниками.
old
11 октября 2016, 12:46

Ветеран написал:
Как это не твои? Ты же заинтересован, чтобы донести свою мысль. А тем, до кого ты её хочешь донести- пофигу, они как раньше жили без твоей мысли, так и дальше будут жить. А ты обречен на поиски только лиц, для которых родным языком является русский матерный.

В данном случае поймут меня или не поймут даже не вторично. Первично изменение правил игры в которых записано - мат запрещен. Для простоты можно заменить мат на допустим использование в качестве аватара любого графического изображения на этом форуме.
Kay_po
11 октября 2016, 12:47

ПФУК написал: Я сморкаюсь исключительно в носовой платок и на асфальт не плюю, на курорте тоже предпочитаю ходить в плавках только на пляже.
Тем не менее в бане или в походе спокойно переодеваюсь при всех и спокойно отношусь, когда это делают другие.

Кстати, совершенно не понимаю зачем включать музыку на улице, что бы её все слушали, с любой громкостью.
Сейчас нет проблем с наушниками.

В общем, ты из нашей песочницы. biggrin.gif
bober
11 октября 2016, 12:47

ПФУК написал: Я предлагаю компромиссный вариант.
Нудист должен зарегистрироваться, как нудист, но тогда он будет иметь право и обязанность не одеваться никогда, пока не разрегистрируется.
Те кто не зарегистрировались должны одеваться в соответствии с текущими нормами.

Не, при таком раскладе не зарегистрировавшиеся обязаны не раздеваться никогда, минимальный установленный комплект - брюки, рубашка, носки, ботинки. Сменять эту форму одежды можно только находясь в специально предназначенных кабинках, которые необходимо организовать в количестве не менее 1 на квартал.


ПФУК написал:
Я вообще не понимаю, а нафига им это?
Верующих понять ещё можно (хотя в случае карикатуры не очень понятно), они боятся ада или чего-то похожего, а эти чего боятся?

Ты про кого из?
ПФУК
11 октября 2016, 12:48

bober написал:
Ты про кого из?

Про нудистов.
Leechka
11 октября 2016, 12:48

bober написал:
Не обязательно искать, достаточно просто быть аккуратнее с формулировками. Впрочем, судя по твоему посту на предыдущей странице ты на эту тему вообще особо не заморачиваешься.

Прошу прощения, если задела. "Был неправ, вспылил". (с)
Готова признать ваше тело эстетически прекрасным. Даже без фото. smile4.gif
Шимон
11 октября 2016, 12:51

Remak написал:
Есть принятые для конкретного общества морально-этические и законодательные нормы. И их лучше соблюдать. Или уезжать к другому обществу.

Во-первых, надо принять во внимание, что общество непрерывно меняется, и соответственно ег нормы тоже. Во-вторых, конкретно в Сан-Франциско общество и его нормы очень сильно отличаются от того, к чему ты привык.
dron87
11 октября 2016, 12:56

Шимон написал: Во-первых, надо принять во внимание, что общество непрерывно меняется, и соответственно ег нормы тоже.

Вот именно. Очень было бы интересно посмотреть, если бы тех, кто выступает за незыблемость норм сейчас, отправить бы жить моральным и бытовым нормам общества 100-150 летней давности, я думаю 99% из них бы взвыло, но один процент может и прижился бы. Так почему они считают, что их нормы сейчас должны оставаться незыблемыми.
alotostanka
11 октября 2016, 12:57

Свиристель написала: Наверное, всё-таки не допамин, а эндорфин или, на крайний случай, серотонин. 

Это детали, не углублялась. То, чем в биологии маркируется удовлетворение, а не краткое удовольствие - стратегически продолженное. Например, дедок, который с утра до вечера шуршит по хозяйству, а годков ему уже 95, явно дружит с базовой программой. Или начальник, за которым команда обычно сруливает почти целиком и добровольно, он тоже дружит. Я в нашем обществе много таких людей встречала, а в других была мало. При мысленном сравнении нудиста с начальником, нудист сиииильнооо проигрывает в моих глазах. biggrin.gif

Что же касается свободы, то имхо, это базовое же ощущение человека, их две. Есть свобода внешняя (делать, что хочу) и свобода внутренняя (тут уже все сложнее, это уже о психике говорить надо).
Свиристель
11 октября 2016, 13:01

ПФУК написал:

У меня те же поведенческие правила и привычки, но вид песочницы это определяет с большой долей ошибки. Точнее песочницу определяет отношение к своим и другим действиям и внутренняя возможность эти привычки нарушить или сменить. Условно: я не харкаю на асфальт, но в критической ситуации могу себе это позволить без последующего самоуничижения, я могу харкать могу не харкать и осознанно выбираю не делать этоо в повседневной жизни. Кстати, я не считаю, что есть правильные и неправильные песочницы, т.к. это относителтные понятия.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»