Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Этикет спасет мир
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Ликург
11 октября 2016, 13:04

Гнус написал: Кроме этого среди нудистов как-то мало девушек моделей.

Ты очень четко определил основной недостаток нудизма.
Свиристель
11 октября 2016, 13:06

alotostanka написала:  свобода внутренняя (тут уже все сложнее, это уже о психике говорить надо).

А по сути это не только самое интересное, но и настоящий ключ ко всему. Всё обсуждаемое ведь атрибут - без понимания, как и откула он вырастает, можно перетирать тему бесконечно, получая в качестве награды "чувство локтя", сиречь, чувство безопасности. Ну это неплохое занятие, почему нет.
Len_usik
11 октября 2016, 13:08
И еще мечта: чтобы владельцы собак следили за тем, куда их питомцы справляют свою нужду.

Например, у нас недалеко от дома небольшой лем. В нем сделали асфальтированную дорожку - круг в 3 км. С утра там гуляют мамочки с колясками, бегают желающие и гуляют владельцы собак. Так через каждые 300 м прямо посреди асфальта лежат отходы жизнедеятельности животных. Вокруг лес. Неужели нельзя собаку хотя бы с дорожки увести?

Сейчас начнется. 3d.gif facepalm.gif
Свиристель
11 октября 2016, 13:09

ПФУК написал:

Кстати, совершенно не понимаю зачем включать музыку на улице, что бы её все слушали, с любой громкостью.
Сейчас нет проблем с наушниками.

Хм. Очевидно для того, чтобы отвоевать эту территорию и установить своё доминирование. Атавизм.
Свиристель
11 октября 2016, 13:11

Len_usik написала: И еще мечта: чтобы владельцы собак следили за тем, куда их питомцы справляют свою нужду.

Например, у нас недалеко от дома небольшой лем. В нем сделали асфальтированную дорожку - круг в 3 км. С утра там гуляют мамочки с колясками, бегают желающие и гуляют владельцы собак. Так через каждые 300 м прямо посреди асфальта лежат отходы жизнедеятельности животных. Вокруг лес. Неужели нельзя собаку хотя бы с дорожки увести?

Сейчас начнется.  3d.gif  facepalm.gif 

Грустная тема. А ещё "мамочки с колясками" упорно гуляют по велосипедным дорожкам и орут на велосипедистов, мешающих гулять. Это свобода, наверное?
GreyAngel
11 октября 2016, 13:11

Remak написал:
А у нас даже баранов резать посреди города ненормально считается.

Так, просто для сведения.
Мусульмане баранов в центре города не режут. Это один из неверных стереотипов, которыми пугают себя западные обыватели.
Я живу в Турции и недавно у нас тут был праздник Курбан Байрам.
Это происходит так. Власти города выдели специальное место за пределами города, а на дорогах поставили указатели. Кто хотел - ехал туда. И там специально обученные люди, мясники, резали барашков. При этом туда не допускаются ни женщины, ни дети. Считается, что им нельзя смотреть на кровь.
А вообще, большинство мусульман предпочитают не резать барашков, а просто сделать "хаир" - то есть дать деньгами нуждающимся.
Kay_po
11 октября 2016, 13:12

Len_usik написала: И еще мечта: чтобы владельцы собак следили за тем, куда их питомцы справляют свою нужду.

Например, у нас недалеко от дома небольшой лем. В нем сделали асфальтированную дорожку - круг в 3 км. С утра там гуляют мамочки с колясками, бегают желающие и гуляют владельцы собак. Так через каждые 300 м прямо посреди асфальта лежат отходы жизнедеятельности животных. Вокруг лес. Неужели нельзя собаку хотя бы с дорожки увести?

Сейчас начнется.  3d.gif  facepalm.gif 

Да, я как новоявленный собаковод собаки, которая "гуляет" дома на пеленку, когда с ним в парке гуляю -пребываю в шоке. Ну и там не только на асфальте, а вляпаться можно прям везде.
Свиристель
11 октября 2016, 13:12

Ликург написал:
Ты очень четко определил основной недостаток нудизма.

Сексисты. biggrin.gif
Шимон
11 октября 2016, 13:13

Len_usik написала: И еще мечта: чтобы владельцы собак следили за тем, куда их питомцы справляют свою нужду.
  [/color]

Да. Но как раз там, где уважают права нудистов и геев, эта проблема почему-то тоже лучше решается.
Ликург
11 октября 2016, 13:13

Свиристель написала: Сексисты. 

Это комплимент? 3d.gif
Свиристель
11 октября 2016, 13:15

Шимон написал:
Да. Но как раз там, где уважают права нудистов и геев, эта проблема почему-то тоже лучше решается.

Предполагаю, что при большом количестве свобод и, как следствие, в более разнообразном обществе люди испытывают больше уважения, чем страха, и способны поставить себя на место другого.
Len_usik
11 октября 2016, 13:15

Свиристель написала:
Грустная тема. А ещё "мамочки с колясками" упорно гуляют по велосипедным дорожкам и орут на велосипедистов, мешающих гулять. Это свобода, наверное?

Наверное. Не могу сказать, у нас поблизости отдельно выделенных велосипедных дорожек нет. По этому же кругу иногда ездят пожилые люди на велосипеде и заранее могут посигналить, чтобы их пропустили. И мамочки, и те, кто бегает, обычно пропускают. Но вот собачье... собачьи отходы жизнедеятельности не подвинутся, их можно только обойти-оббежать-объехать. Если заметишь, конечно.
Свиристель
11 октября 2016, 13:15

Ликург написал:
Это комплимент? 3d.gif

Это вы уж сами решайте. biggrin.gif
GreyAngel
11 октября 2016, 13:16

Свиристель написала:
Я стартовый пост прочитала, аж крякнула от удивления: человек пишет об одной и той же проблеме человеческой жизни совершенно противоположные вещи В попытке уложить это в голове, мои извилины переплелись и запутались.


Ок. Запутались. smile.gif


Свиристель написала:
Тут тонкий момент: это работает, когда люди либо имеют внутренние воспитанные родителями ограничения на самовыражение, либо накладывают на себя  ограничения сознательно и добровольно. Общество существует в жёстких  рамках и в иллюзии полной свободы.

Я вижу, распутались? smile.gif

Видишь, не так уж сложно меня понять, если стараться.
bober
11 октября 2016, 13:16

ПФУК написал:
Про нудистов.

Они, вроде как, ничего не боятся, а просто хотят иметь возможность быть нудистами. Думаю, если попробовать запретить сплавляться по реками и озерам - ты тоже будешь против.
GreyAngel
11 октября 2016, 13:16

Гнус написал: Анекдот про карлика в бане уже вспоминали?

Еще нет. Рассказывай.
Пенелопа Икариевна
11 октября 2016, 13:17
Я скорее за нудистов. Люди, которые готовы ходить голыми в Сан-Франциско, учитывая тамошний прохладный климат, заслуживают уважения biggrin.gif .

GreyAngel написал: Что должен сделать нормальный человек? Снять с себя побрякушки, расчесать дреды и вести себя в соответствии с социокультурной нормой среды, в которой он очутился.
Это и есть этикет.

А я бы не стала. Именно в такой ситуации одевшись как они, я бы показала, что я одна из них. А на кой мне в религиозной общине это показывать? Платок при входе в храм я надеваю, если что (и закрываю плечи в католическом храме). Но ты предлагаешь куда большее.

GreyAngel написал: А я думаю, что такой мир - утопия. Он невозможен просто по определению.

Люди сильно продвинулись в этом направлении. И многие согласны, что то, внешний вид соседа - его дело.
Если же наоборот - не делать то, что кого-то оскорбит, то можно далеко пойти. Кому-то не понравится, что я не в парандже, а ты без бороды (или, наоборот, с бородой).
Отдельные исключения можно делать, но таки именно исключения.
Aldmeris
11 октября 2016, 13:17

Гнус написал:
Кроме этого среди нудистов как-то мало девушек моделей.

Да и с плечистыми стройными красавцами тоже беда, прямо скажем. biggrin.gif

Не. При всей моей терпимости к чужому самовыражению - здесь я признаю малодушное поражение. facepalm.gif Потому что не представляю, чем мне надо будет реанимировать либидо и эстетическое чувство, если нудизм станет вариантом публичной нормы.
bober
11 октября 2016, 13:24

Aldmeris написала:
Не. При всей моей терпимости к чужому самовыражению - здесь я признаю малодушное поражение. facepalm.gif Потому что не представляю, чем мне надо будет реанимировать либидо и эстетическое чувство, если нудизм станет вариантом публичной нормы.

Просто попробуй сходить на нудисткий пляж (хотя лучше не в октябре smile.gif )
Это не про либидо вообще, ну по крайней мере для меня.
Пенелопа Икариевна
11 октября 2016, 13:24

Genossin написала: 3. С другой стороны, почему, собственно, в нашей культуре публичный секс и испражнение табуировано. Может и нет ничего страшного и дело только в культурных нормах? Надо подумать об этом. Я

Есть такой фильм Луиса Бунюэля, где ходить в туалет прилюдно нормально, а едят, наоборот - в чуланчике.
Правда, довольно понятно почему принято есть в компании (еду делят между едоками, едят долго). Опять же в Древнем Риме туалет был чем-то вроде клуба, хотя и только мужского.
GreyAngel
11 октября 2016, 13:24

Leechka написала:
Просто так договориться  не получится никогда. Внутренняя этика у каждого разная, и эти этики будут сталкиваться в желании вцепиться противнику в глотку.

Вот об этом я и говорю. Внутренняя этика у каждого разная. И если свою личную этику проталкивать везде, не считаясь с мнением окружающих, то неизбежно будешь получать ответную негативную реакцию.
Поэтому необходимо разумное самоограничение. Например, барашков резать в специально отведенных местах. Не ходить голыми по центру города. Носить длинную юбку мусульманской стране.
Это - простая вежливость по отношению к окружающим людям. Чувство такта. Воспитанность.
Если все это сочетается с толерантностью, то есть со способностью принимать особенности других людей без внутреннего содрогания ("ах, какой ужас, они барашков режут!") - то получим хорошего современного человека.
ПФУК
11 октября 2016, 13:25

Len_usik написала:
Наверное. Не могу сказать, у нас поблизости отдельно выделенных велосипедных дорожек нет. По этому же кругу иногда ездят пожилые люди на велосипеде и заранее могут посигналить, чтобы их пропустили. И мамочки, и те, кто бегает, обычно пропускают. Но вот собачье... собачьи отходы жизнедеятельности не подвинутся, их можно только обойти-оббежать-объехать. Если заметишь, конечно.

У нас к сожалению, не только ходят с детьми, а просто дети играют рядом с мамашами на выделенной велодорожке.
Свиристель
11 октября 2016, 13:27

GreyAngel написал:
Вот об этом я и говорю. Внутренняя этика у каждого разная. И если свою личную этику проталкивать везде, не считаясь с мнением окружающих, то неизбежно будешь получать ответную негативную реакцию.
Поэтому необходимо разумное самоограничение. Например, барашков резать в специально отведенных местах. Не ходить голыми по центру города. Носить длинную юбку мусульманской стране.
Это - простая вежливость по отношению к окружающим людям. Чувство такта. Воспитанность.
Если все это сочетается с толерантностью, то есть со способностью принимать особенности других людей без внутреннего содрогания ("ах, какой ужас, они барашков режут!") - то получим хорошего современного человека.

...не фотографировать и не выставлять голых детей...

Простая вежливость, воспитанность. А то ж получается, пока мама не видит, можно, а на людях ни-ни? Очень детский подход.
Len_usik
11 октября 2016, 13:28

ПФУК написал:
У нас к сожалению, не только ходят с детьми, а просто дети играют рядом с мамашами на выделенной велодорожке.

Сочувствую. А у нас собачники. Приятно с утра пробежаться, перепрыгивая через препятствия. Иногда размазанные по асфальту.
ПФУК
11 октября 2016, 13:28

bober написал:
Они, вроде как, ничего не боятся, а просто хотят иметь возможность быть нудистами. Думаю, если попробовать запретить сплавляться по реками и озерам - ты тоже будешь против.

Ну, в местах где интенсивное движение судов и так запрещено.
А где никого нет я с удовольствием разрешаю нудистам заниматься чем хочешь.
Продавщица Роз
11 октября 2016, 13:28

GreyAngel написал:  Например, барашков резать в специально отведенных местах.

Не думаю, что вегетарианцам и защитникам прав животных это покажется тактичным.
Aldmeris
11 октября 2016, 13:29

bober написал: Просто попробуй сходить на нудисткий пляж

(содрогнулась) Только в качестве уголовного наказания.

bober  написал: Это не про либидо вообще, ну по крайней мере для меня.

Так при чем тут ты? biggrin.gif Я о своей реакции.
Я прекрасно знаю, что нудизм не сексуализирует наготу.
Len_usik
11 октября 2016, 13:30

Свиристель написала:
...не фотографировать и не выставлять голых детей...

Простая вежливость, воспитанность. А то ж получается, пока мама не видит, можно, а на людях ни-ни? Очень детский подход.

Не надо путать. Это Искусство! 3d.gif 3d.gif 3d.gif
sonobr
11 октября 2016, 13:31

bober написал: не зарегистрировавшиеся обязаны не раздеваться никогда, минимальный установленный комплект - брюки, рубашка, носки, ботинки.

И два раза в год, по приказу главы государства, переходить с летней формы одежды на зимнюю. biggrin.gif
ПФУК
11 октября 2016, 13:31

Len_usik написала:
Сочувствую. А у нас собачники. Приятно с утра пробежаться, перепрыгивая через препятствия. Иногда размазанные по асфальту.

В общем мне не сложно объехать, но пару раз дети с мамашами выскакивали прямо под колёса.

С собаками, я уже тысячу раз писал, это проблемы воспитания собак. Нет ничего сложного научить собаку ходить где ты скажешь.

Ни одна из наших собак, а их у нас было 8 шт, не гадили на асфальте.
GreyAngel
11 октября 2016, 13:32

Пенелопа Икариевна написала: А я бы не стала. Именно в такой ситуации одевшись как они, я бы показала, что я одна из них. А на кой мне в религиозной общине это показывать?

Если ты по какой-то причине оказалась в такой общине, и не можешь или не хочешь её покинуть - я думаю, это сильно невежливо каждый день шокировать окружающих тебя людей своим видом. И не волнуйся, что, если ты переоденешься, тебя они примут за свою. Не примут. Они всегда будут знать, что ты чужак. Но ты хотя перестанешь раздражать их. В этом смысл. Зачем раздражать людей, если можно этого избежать? Если нельзя избежать - это другое дело, но если можно, то почему нет?
ПФУК
11 октября 2016, 13:33

bober написал:
Не, при таком раскладе не зарегистрировавшиеся обязаны не раздеваться никогда, минимальный установленный комплект - брюки, рубашка, носки, ботинки. Сменять эту форму одежды можно только находясь в специально предназначенных кабинках, которые необходимо организовать в количестве не менее 1 на квартал.

Как я написал, незарегистрировавшиеся одеваются или раздеваются по стандартным текущим нормам.
Len_usik
11 октября 2016, 13:34

ПФУК написал:
В общем мне не сложно объехать, но пару раз дети с мамашами выскакивали прямо под колёса.

Еще больше сочувствую. smile.gif


Ни одна из наших собак, а их у нас было 8 шт, не гадили на асфальте.

Вот бы все владельцы собак были бы такими ответственными!
ПФУК
11 октября 2016, 13:35

Свиристель написала: Простая вежливость, воспитанность. А то ж получается, пока мама не видит, можно, а на людях ни-ни? Очень детский подход.

Т.е. по твоему мнению, трахаться нужно исключительно на людях если хочешь дома тоже. Ну или там в сортир ходить
А то по детски получается.
Гнус
11 октября 2016, 13:35

Свиристель написала:
Сексисты.  biggrin.gif

Да ладно, вы тоже регбистов предпочитаете смотреть, а не пузатых мужиков с пивком. smile4.gif

GreyAngel написал:
Еще нет. Рассказывай.

Показывать веселее. smile.gif

Карлик в бане:"Здравствуйте, здравствуйте, здравствуйте! Ой извините (поднимает руку выше)! Здравствуйте, здравствуйте, здравствуйте!"
GreyAngel
11 октября 2016, 13:35

Свиристель написала:
...не фотографировать и не выставлять голых детей...

Я уже отвечал на этот вопрос. И меня удивляет примитивная логика задающих его.
Фотографии голых детей никто никому не навязывает. Фотограф показывает их очень тактично - только тем, кому это интересно. То, о чем ты говоришь (запретить! не пущать!) - это уже не этика, а ограничение свободы самовыражения. Я же не говорю: не делайте то, что хотите. Делайте! Но старайтесь делать это так, чтобы не задевать чувства тех, кому это может не понравиться.
Это разумно.
surm
11 октября 2016, 13:36

Genossin написала: Да и нудистов на улицах Сан-Франциско сильно больше не станет. У страха глаза велики.

А вот чтобы не стало, они и издали закон.

GreyAngel написал: Смеяться и рассказывать анекдоты, идя мимо похоронной процессии - это не тактично. Хотя никаким законом это не запрещено.

Да, хороший пример внутренних самоограничений.

Свиристель написала: это работает, когда люди либо имеют внутренние воспитанные родителями ограничения на самовыражение, либо накладывают на себя ограничения сознательно и добровольно.

А для тех, у кого не было родителей и кто не в состоянии ничего на себя наложить, придумывают законы.

В общем, все уже поняли, что я восхищаюсь предусмотрительностью законотворцев Сан-Франциско. smile.gif И, чтоб два раза не вставать, закон о неоскорблении чувств верующих я тоже поддерживала по той же описанной причине: если есть люди, для которых неочевидны некоторые этические понятия, пусть для них будет закон. И какими бы чрезмерными эти законы ни казались здравомыслящим людям, пусть лучше будет такой инструмент легального воздействия как на любителей публично резать баранов по воскресеньям в католическом посёлке, так и на проповедников скромности на нудистском пляже.
bober
11 октября 2016, 13:37

ПФУК написал:
Ну, в местах где интенсивное движение судов и так запрещено.
А где никого нет я с удовольствием разрешаю нудистам заниматься чем хочешь.

Готов сплавляться только там, где никого нет?
Обычно все же не запрещено, а за пределами фарватера можно ходить. На той же Волге народ на чем только не катается.
Anarrich
11 октября 2016, 13:37
Я бы разрешение выдавал бы - на ходьбу голышом. Только женщины от 18 до 40 с обязательным скринингом и кастингом. И потом пусть ходят где угодно. smile.gif
ПФУК
11 октября 2016, 13:37

Len_usik написала:
Вот бы все владельцы собак были бы такими ответственными!

Довольно много владельцев собак почему-то не хотят всерьёз их дрессировать.
Хотя выдрессированная собака доставляет существенно меньше хлопот.
dron87
11 октября 2016, 13:37

GreyAngel написал: Носить длинную юбку мусульманской стране.

И мусульманке носить миниюбку в стране западной, тогда уж. Или это уже совсем другое дело smile4.gif
Гнус
11 октября 2016, 13:38

bober написал:
Просто попробуй сходить на нудисткий пляж (хотя лучше не в октябре smile.gif )

Сразу вспомнился эпизод из евротура. 3d.gif
ПФУК
11 октября 2016, 13:40

bober написал:
Готов сплавляться только там, где никого нет?
Обычно все же не запрещено, а за пределами фарватера можно ходить. На той же Волге народ на чем только не катается.

1. Не просто готов, а стараемся так делать изо всех сил.

2. Ну мне это совершенно неинтересно. Тем более это не сплав, а как ты верно заметил катание.
dron87
11 октября 2016, 13:41

surm написала: так и на проповедников скромности на нудистском пляже.

Такого закона подозреваю нет ни в одной стране мира. То есть человеку пришедшему на нудисткий пляж с проповедью "покайтесь грешники" с точки зрения закона абсолютно ничего нигде не грозит.
GreyAngel
11 октября 2016, 13:42

Продавщица Роз написала:
Не думаю, что вегетарианцам и защитникам прав животных это покажется тактичным.

Если они припрутся на праздник и начнут там ходить с лозунгами: "Руки прочь от барашков!" - то они идиоты.

Вообще, пропагандировать свои взгляды - это можно. Но навязывать свои взгляды окружающим - это перебор.
GreyAngel
11 октября 2016, 13:42

dron87 написал:
И мусульманке носить миниюбку в стране западной, тогда уж. Или это уже совсем другое дело

Я не думаю, что длинная юбка оскорбит жителя Европы.
Не пиши ерунды.
Aldmeris
11 октября 2016, 13:44

GreyAngel написал: Но ты хотя перестанешь раздражать их. В этом смысл. Зачем раздражать людей, если можно этого избежать? Если нельзя избежать - это другое дело, но если можно, то почему нет?

Потому что разных людей раздражают разные вещи, часто взаимоисключающие. Всем не угодишь. Это даже если допустить, что люди замечательные, а то на иных раздражающихся мне плевать отнюдь не по дефолту.

И на мой вопрос выше ты вроде не ответил:

Aldmeris написала:
А если он тебе сказал, что его раздражает твоя одежда/прическа/национальность?

Я за этикет, тактичность и уважение чужих чувств, но много "но".
dron87
11 октября 2016, 13:46

GreyAngel написал: Я не думаю, что длинная юбка оскорбит жителя Европы.
Не пиши ерунды.

Ну кого-то оскорбит,кого-то нет, хиджаб например уже точно многих, если не оскорбит, так напряжет. А что касается ерунды, то это дело такое, по мне так ее ты пишешь, когда считаешь, что европейские туристки не должны ходить в мини в мусульманских странах, а то местные аборигены оскорбятся. Наоборот отлично что многие ходят и ходить будут.
bober
11 октября 2016, 13:46

ПФУК написал:
Как я написал, незарегистрировавшиеся одеваются или раздеваются по стандартным текущим нормам.

Не стоит оставлять свободу выбора для одних и делать жесткие нормы для других по принципу "а чо они выделываются". Если "официально одетый" может варьировать свою одежду согласно случаю, то у официально нудист при желании может и одеться. Это как с водительскими правами - для того, чтобы водить машину/мотоцикл они нужны, плюс при этом нужно соблюдать определенные требования. Однако ходить пешком и пить во время "не за рулем" никто не запрещает.
Продавщица Роз
11 октября 2016, 13:49

GreyAngel написал:
Вообще, пропагандировать свои взгляды - это можно. Но навязывать свои взгляды окружающим - это перебор.

А как же тактичность и уважение? Для атеистов например все эти религиозные ритуалы - чистое мракобесие. С какого перепуга они должны терпеть религиозные догматы в светской жизни. Всем религиозным людям с очень легко оскорбляющимися чувствами я рекомендую поехать жить в религиозные государства и там уже требовать от гостей по полной программе, а в светском государстве религия - это такое же хобби, как рисование карикатур.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»