Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Этикет спасет мир
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Пенелопа Икариевна
11 октября 2016, 13:49

GreyAngel написал: Если ты по какой-то причине оказалась в такой общине, и не можешь или не хочешь её покинуть - я думаю, это сильно невежливо каждый день шокировать окружающих тебя людей своим видом.

А я видела фильмы про такие общины. Если к ним приходит врач, торговец или инспектор или еще кто, то он приходит одетый в обычную одежду. И это таки правильно - потому, что этот человек не из их общины и не собирается к ним присоединяться. А если они кого нанимают или этот человек их изучает - то другое дело.
И нефиг представителем общины шокироваться от вида других людей- они поедут в город и там будут полностью шокированы. Им либо самим плохо станет или они агрессивно себя поведут. Ну и зачем это? Пусть привыкают. Можно одеться более сдержанно, разумеется, но не более.
GreyAngel
11 октября 2016, 13:50

Aldmeris написала:
Потому что разных людей раздражают разные вещи, часто взаимоисключающие. Всем не угодишь.
И на мой вопрос выше ты вроде не ответил:

Я всегда держу в уме образ некого "благородного дворянина". Что отличает дворянина от простых людей? В первую очередь, высокое чувство собственного достоинства. Он уверен в себе, он смел, он знает себе цену, он делает то, что считает нужным... И при этом он скромен, вежлив и любезен.
Например, если кто-нибудь отрицательно отзовется об его внешности, что он сделает? Обидится, оскорбится? Нет, он выше этого. Он выразит сожаление, что его внешний вид вызывает у другого человека негативные чувства. Будет ли он что-нибудь менять в себе после этого? Это зависит от обстоятельств. Может, и будет, если сочтет это для себя возможным. А может, и не будет. В любом случае, он не будет считать, что он "право имеет". Он будет соразмерять свои потребности и потребности окружающих, и выбирать такую линию поведения, которая оптимально их сочетает.
Свиристель
11 октября 2016, 13:51

ПФУК написал:
Т.е. по твоему мнению, трахаться нужно исключительно на людях если хочешь дома тоже. Ну или там в сортир ходить
А то по детски получается.

По моему мнению??? biggrin.gif Ты треды-то читаешь подряд или выбираешь куски случайным образом? biggrin.gif
GreyAngel
11 октября 2016, 13:52

Пенелопа Икариевна написала:
А я видела фильмы про такие общины. Если к ним приходит врач, торговец или инспектор или еще кто, то он приходит одетый в обычную одежду. И это таки правильно - потому, что этот человек не из их общины и не собирается  к ним присоединяться.  А если они кого нанимают или этот человек их изучает - то другое дело.

Ну, я об этом и говорю. О длительной жизни в такой общине.
Пенелопа Икариевна
11 октября 2016, 13:52

GreyAngel написал: Смеяться и рассказывать анекдоты, идя мимо похоронной процессии - это не тактично.

Это смотря какая похоронная процессия. Разные страты бывают.
ПФУК
11 октября 2016, 13:53

bober написал:
Не стоит оставлять свободу выбора для одних и делать жесткие нормы для других по принципу "а чо они выделываются". Если "официально одетый" может варьировать свою одежду согласно случаю, то у официально нудист при желании может и одеться. Это как с водительскими правами - для того, чтобы водить машину/мотоцикл они нужны, плюс при этом нужно соблюдать определенные требования. Однако ходить пешком и пить во время "не за рулем" никто не запрещает.

Так я не возражаю, если он будет соблюдать правила, пусть ходит, как хочет.
Пенелопа Икариевна
11 октября 2016, 13:56

GreyAngel написал: Ну, я об этом и говорю. О длительной жизни в такой общине.

Ну так я буду жить в такой общине, только если мне там хорошо. Если я с ними согласна. И дело тут не в одежде, а в самой жизни. Ну нафиг мне туда, где "Пираты Карибского моря " считаются неприличным фильмом (это пример из одной общины, я не фанатка пиратов), а то и вовсе кино не смотрят?
Американские города, особенно Сан-Франциско, не являются однородными религиозными общинами. В Сан-Франциско, к примеру, есть китайский квартал, заметно отличающийся от остального города. И все это как-то перемешивается.
ПФУК
11 октября 2016, 13:56

Свиристель написала:
По моему мнению???  biggrin.gif Ты треды-то читаешь подряд или выбираешь куски случайным образом?  biggrin.gif





GreyAngel написал:
Вот об этом я и говорю. Внутренняя этика у каждого разная. И если свою личную этику проталкивать везде, не считаясь с мнением окружающих, то неизбежно будешь получать ответную негативную реакцию.
Поэтому необходимо разумное самоограничение. Например, барашков резать в специально отведенных местах. Не ходить голыми по центру города. Носить длинную юбку мусульманской стране.
Это - простая вежливость по отношению к окружающим людям. Чувство такта. Воспитанность.
Если все это сочетается с толерантностью, то есть со способностью принимать особенности других людей без внутреннего содрогания ("ах, какой ужас, они барашков режут!") - то получим хорошего современного человека.
Свиристель:
...не фотографировать и не выставлять голых детей...

Простая вежливость, воспитанность. А то ж получается, пока мама не видит, можно, а на людях ни-ни? Очень детский подход.

GreyAngel
11 октября 2016, 13:56

dron87 написал:
Ну кого-то оскорбит,кого-то нет, хиджаб например уже точно многих, если не оскорбит, так напряжет.


Мусульманам, конечно, тоже следует проявлять вежливость и тактичность. Но если, к примеру, они никак не могут отказаться от хиджаба (для них это тоже самое, что для нас пройти голыми) - то мы не имеем права от них такого требовать.


dron87 написал: европейские туристки не должны ходить в мини в мусульманских странах, а то местные аборигены оскорбятся. Наоборот отлично что многие ходят и ходить будут.

Нет, это просто типичное европейское хамство.
Я живу в курортном городе, и вижу достаточно тут пузатых немцев, которые в одних плавках щеголяют по центру города. Местные ничего им не говорят, но я знаю, как они их между собой называют. "Дикари". Вот как. И никак такое демонстративное поведение европейцев не способствует развитию дружбы и понимания между народами. Наоборот, чем больше они трясут перед турками своими волосатыми чреслами, тем больше они их презирают.
Свиристель
11 октября 2016, 13:57

surm написала:

А для тех, у кого не было родителей и кто не в состоянии ничего на себя наложить, придумывают законы.


Закон - это принудительное ограничение свободы и возможность наказания. Продавщица Роз рисует картину идеального мира, где нет принуждения, и люди существуют в гармонии друг с другом на добровольных началах, опираясь на взаимопонимание. wink.gif
Marinika
11 октября 2016, 13:58

GreyAngel написал: Или кричать женщинам в мини-юбках на улицах европейского города: «Шлюхи». Или, наоборот, приехать в Багдад и выступать там на телевидении с лозунгом: "Платок - символ унижения восточной женщины".

Или ходить по улицам европейских городов в бурках.
Свиристель
11 октября 2016, 13:59

ПФУК написал:



Ок, поняла, тред читаешь выборочно кусками. При этом раскладе тратить время на объяснения не буду.
Пенелопа Икариевна
11 октября 2016, 13:59

dron87 написал: Ну кого-то оскорбит,кого-то нет, хиджаб например уже точно многих, если не оскорбит, так напряжет.

Ага.
И вообще интересно получается. Европейские жители носят, что хотят, поэтому их мало, что оскорбляет. А жители некоторых мест носят строго определенную одежду и их много что оскорбляет. Так, может, в этом то и корень проблем? Не объяснили некоторым, что ты можешь жить как хочешь, только других не трогай со своими идеями.
Aldmeris
11 октября 2016, 13:59

GreyAngel написал: Я всегда держу в уме образ некого "благородного дворянина". Что отличает дворянина от простых людей? В первую очередь, высокое чувство собственного достоинства. Он уверен в себе, он смел, он знает себе цену, он делает то, что считает нужным... И при этом он скромен, вежлив и любезен.
Например, если кто-нибудь отрицательно отзовется об его внешности, что он сделает? Обидится, оскорбится? Нет, он выше этого. Он выразит сожаление, что его внешний вид вызывает у другого человека негативные чувства. Будет ли он что-нибудь менять в себе после этого? Это зависит от обстоятельств. Может, и будет, если сочтет это для себя возможным. А может, и не будет. В любом случае, он не будет считать, что он "право имеет". Он будет соразмерять свои потребности и потребности окружающих, и выбирать такую линию поведения, которая оптимально их сочетает.

Еще раз: у окружающих могут быть взаимоисключающие потребности.
И главное здесь то, потребности ли это (шум мешает спать) или субъективная блажь ("ишь ты, дворянин он, а мы чё, быдло, да?").
GreyAngel
11 октября 2016, 14:00

Продавщица Роз написала:
А как же тактичность и уважение? Для атеистов например все эти религиозные ритуалы - чистое мракобесие.

Ну, и что ты предлагаешь? Запретить все это "мракобесие"?
Понятно же, что это невозможно. Поэтому и говорят все кругом о терпимости, о толерантности.
Но при этом зачастую многие считают, что раз я терплю, то пусть и меня терпят.
Я думаю, это глупо. По возможности, нужно снижать негативную нагрузку от себя, от своей личности, на социум. Если это, конечно, возможно.
Свиристель
11 октября 2016, 14:01

GreyAngel написал:

Ух ты, это очень интересно. smile4.gif
GreyAngel
11 октября 2016, 14:02

Aldmeris написала:
Еще раз: у окружающих могут быть взаимоисключающие потребности.

Могут, конечно, но это уже крайний случай. В таком случае помогает только разъехаться.
В большинстве случаев ситуация все же не настолько критична.
Пенелопа Икариевна
11 октября 2016, 14:02

GreyAngel написал:  Но если, к примеру, они никак не могут отказаться от хиджаба (для них это тоже самое, что для нас пройти голыми) - то мы не имеем права от них такого требовать.

То есть я должна полностью закрыть волосы и шею, чтобы они не оскорблялись, а они не должны раздеваться? С чего такое разное отношение?
Кстати, лицо закрывать мусульманки вообще не обязаны. Но закрывают и не только у себя дома.
Гнус
11 октября 2016, 14:03

GreyAngel написал: Мусульманам, конечно, тоже следует проявлять вежливость и тактичность. Но если, к примеру, они никак не могут отказаться от хиджаба (для них это тоже самое, что для нас пройти голыми) - то мы не имеем права от них такого требовать.

Чой-то? Дома пусть хоть в чем ходят, а на людях в людской одежде.
Пенелопа Икариевна
11 октября 2016, 14:03

GreyAngel написал: Ну, и что ты предлагаешь? Запретить все это "мракобесие"?
Понятно же, что это невозможно. 

Еще как возможно, если не требовать 100% -сти. Там где воспитывают без мракобесия, там только отдельные личности попадаются.
Kay_po
11 октября 2016, 14:03

GreyAngel написал: Местные ничего им не говорят

Ну еще бы они сказали. Тогда был бы "туризм, досвидания".
bober
11 октября 2016, 14:05

GreyAngel написал:

Мусульманам, конечно, тоже следует проявлять вежливость и тактичность. Но если, к примеру, они никак не могут отказаться от хиджаба (для них это тоже самое, что для нас пройти голыми) - то мы не имеем права от них такого требовать.

Но при этом те, кто не может отказаться от желания ходить голыми - это фу, мы их осуждаем. Где логика?

Это особенно радует:

GreyAngel написал:
Нет, это просто типичное европейское хамство.
Я живу в курортном городе, и вижу достаточно тут пузатых немцев, которые в одних плавках щеголяют по центру города. Местные ничего им не говорят, но я знаю, как они их между собой называют. "Дикари". Вот как. И никак такое демонстративное поведение европейцев не способствует развитию дружбы и понимания между народами. Наоборот, чем больше они трясут перед турками своими волосами чреслами, тем больше они их презирают.

То есть никто ничего не говорит, но при этом дружно презирают за нарушение традиций, о которых никто не говорит. Опять логика.
dron87
11 октября 2016, 14:06

GreyAngel написал: Местные ничего им не говорят, но я знаю, как они их между собой называют. "Дикари"

Ну опять же по их мнению эти немцы "дикари". А по-моему мнению дикарь тот, кого так возмущает человек в плавках или в мини-юбке.

Kay_po
11 октября 2016, 14:08

dron87 написал:
Ну опять же по их мнению эти немцы "дикари". А по-моему мнению дикарь тот, кого так возмущает человек в плавках или в мини-юбке.

По центру города в плавках, таки перебор, имхо. Как и голышом. biggrin.gif
Но это мои нетолерантные таракашки. biggrin.gif
dron87
11 октября 2016, 14:11
А на моей старой квартире, в микрорайоне был один дедок, который абсолютно, каждой встреченной им особи мужского пола в шортах старше лет так 12 (по крайней мере мне он это сказал, когда мы пересеклись мне на тот момент было 16) говорил "ну молодец, как мальчик шестилетний штаники короткие одел, тьфу ты позорище", кто-то ржал ему в лицо, кто-то посылал матом, подавляющее большинство просто шло мимо.А ведь могли бы и уважать старость, сволочи.
Пенелопа Икариевна
11 октября 2016, 14:12

Kay_po написала: По центру города в плавках, таки перебор, имхо. Как и голышом. 

Наверное. Но из начальных условий неясно, что нудисты ходили по центру города. Может, у них свои кварталы были, где они ходили между домами.
Я по ТВ видела такие места, но только во Флориде. Что куда логичнее, потому, что в Сан-Франциско специфический климат - почти круглый год 15-20 градусов.
Гнус
11 октября 2016, 14:12

dron87 написал: А ведь могли бы и уважать старость, сволочи.

Снять шорты?
ESN
11 октября 2016, 14:12

Свиристель написала:
... А ещё "мамочки с колясками" упорно гуляют по велосипедным дорожкам и орут на велосипедистов, мешающих гулять. Это свобода, наверное?

Это бардачок. С пешеходами надо построже. Как в Амстердаме : )
_смотреть с ~1м.5сек по 1м.20сек_
dron87
11 октября 2016, 14:13

Гнус написал: Снять шорты?

Пойти тут же домой, одеть брюки и никогда больше в шортах не ходить разумеется. 3d.gif
Kay_po
11 октября 2016, 14:13

Пенелопа Икариевна написала:
Наверное. Но из начальных условий неясно, что нудисты ходили по центру города. Может, у них свои кварталы были, где они ходили между домами.
Я по ТВ видела такие места, но только во Флориде. Что куда логичнее, потому, что в Сан-Франциско специфический климат - почти круглый год 15-20 градусов.

Я вообще по поводу этих нудистов могу только абстрактно рассуждать, потому что у нас тут таких нет. biggrin.gif
Пенелопа Икариевна
11 октября 2016, 14:14

Гнус написал: Снять шорты?

Я как-то такую байку слышала. Одну работницу ТВ, как-то в 60-ые годы не пускали на работу в брюках. Ну она брюки сняла и в относительно длинном свитере пошла на работу.
Свиристель
11 октября 2016, 14:14

bober написал:

То есть никто ничего не говорит, но при этом дружно презирают за нарушение традиций, о которых никто не говорит. Опять логика.

Ага. biggrin.gif
Логика железная: эти европейские хамы везут бабло. Мало что ли людей ненавидят свою работу? biggrin.gif
bober
11 октября 2016, 14:14

dron87 написал: А на моей старой квартире, в микрорайоне был один дедок, который абсолютно, каждой встреченной им особи мужского пола в шортах старше лет так 12 (по крайней мере мне он это сказал, когда мы пересеклись мне на тот момент было 16) говорил "ну молодец, как мальчик шестилетний штаники короткие одел, тьфу ты позорище", кто-то ржал ему в лицо, кто-то посылал матом, подавляющее большинство просто шло мимо.А ведь могли бы и уважать старость, сволочи.

Мне наоборот пару раз пытались рассказать, что бегать в леггинсах неприлично, "одел бы хоть шорты поверх" smile.gif
Пытаться угодить всем - занятие совершенно бессмысленное.
Пенелопа Икариевна
11 октября 2016, 14:15

Kay_po написала: Я вообще по поводу этих нудистов могу только абстрактно рассуждать, потому что у нас тут таких нет. 

Я под Питером одно место знаю. Мимо пляжа на электричку шла. Ну в принципе, можно сказать, что они в городе (по-моему это юридически город) ходят голыми. Но реально они в одном месте тусуются.
Да, тут была история на выходных - девица разделась в центре города, и стала себя ласкать. Ролик выложили в интернет. Так оказывается, что запрета на такие действия нет.
Но, таки, сейчас холодно, а в те дни еще и ветер был.
Свиристель
11 октября 2016, 14:18

bober написал:
Мне наоборот пару раз пытались рассказать, что бегать в леггинсах неприлично, "одел бы хоть шорты поверх" smile.gif
Пытаться угодить всем - занятие совершенно бессмысленное.

Ты, наверное, худощавый, а ноги с выраженным рельефом? spy.gif Ладно, бегай без шорт. biggrin.gif
dron87
11 октября 2016, 14:19

bober написал: не наоборот пару раз пытались рассказать, что бегать в леггинсах неприлично, "одел бы хоть шорты поверх"

И еще одно жизненное наблюдение, какой-нибудь ревнитель нравственности и внешнего вида, всегда с удовольствием докопается до девчонки с татухой на плече или запястье например и никогда до мужчин с набитыми мастями карт на фалангах пальцев, прям загадка какая-то почему так.
ПФУК
11 октября 2016, 14:21

Kay_po написала:
Я вообще по поводу этих нудистов могу только абстрактно рассуждать, потому что у нас тут таких нет. biggrin.gif

Есть, но немного.
А главное, что у нас они почему-то зимой не хотят ходить по городу. wink.gif
Kay_po
11 октября 2016, 14:22

bober написал:
Мне наоборот пару раз пытались рассказать, что бегать в леггинсах неприлично, "одел бы хоть шорты поверх" smile.gif
Пытаться угодить всем - занятие совершенно бессмысленное.

Хехехе, учитывая, что леггинсы бывают только женские, таки да, неприлично tongue.gif biggrin.gif
Aldmeris
11 октября 2016, 14:22

GreyAngel написал:
Могут, конечно, но это уже крайний случай. В таком случае помогает только разъехаться.
В большинстве случаев ситуация все же не настолько критична.

Как-то ты недооцениваешь человеческое разнообразие.
Это не крайний случай, это самое обычное дело: чем нравишься одним, тем раздражаешь других. Поэтому я и ориентируюсь в первую очередь на свое мнение. Чужое имеет только совещательный голос.

GreyAngel написал: В любом случае, он не будет считать, что он "право имеет".

А я считаю, что право я имею, но могу уступить. В зависимости от моего отношения к человеку и значимости для меня предмета разногласий.
bober
11 октября 2016, 14:23

Свиристель написала:
Ты, наверное, худощавый, а ноги с выраженным рельефом? spy.gif Ладно, бегай без шорт. biggrin.gif

Уже не худощавый, потому и бегаю. А ноги да, с выраженным рельефом. Просто сверху довольно свободная ветровка, а свободные штаны для бега не люблю, в леггинсах тайтсах гораздо удобнее.
Kay_po
11 октября 2016, 14:23

ПФУК написал:
Есть, но немного.
А главное, что у нас они почему-то зимой не хотят ходить по городу. wink.gif

biggrin.gif Да я и летом в городе не видела.
Думаю, не поймут-с. biggrin.gif
ПФУК
11 октября 2016, 14:24

Kay_po написала:
biggrin.gif  Да я и летом в городе не видела.
Думаю, не поймут-с. biggrin.gif

В своё время в Строгино был нудистский пляж.
bober
11 октября 2016, 14:28


Сайт Декатлона утверждает, что оно называется тайтсами. Хотя есть и мужские леггинсы. Через проход на полке лежало то же самое, но женское - оно тоже леггинсы. Я вообще ничего не понимаю теперь facepalm.gif
cloud
11 октября 2016, 14:32

GreyAngel написал: Допустим, у вашего соседа какие-то странные эстетические вкусы. Например, ему не нравится ваша музыка. Будете ли вы включать музыку в своей машине сразу же, как выедете из гаража или подождете пару минут, пока не отъедете настолько, чтобы он вас не услышал?

Мою музыку, вне зависимости от того, нравится она соседям или нет, включаю так, что они её не слышат. И желаю такого же в отношении себя.
GreyAngel
11 октября 2016, 14:33

dron87 написал:
Ну опять же по их мнению эти немцы "дикари". А по-моему мнению дикарь тот, кого так возмущает человек в плавках или в мини-юбке.

Нет. Дикарь - это тот, который думает, что ему все можно. Который воспринимает свою социокультурную норму как единственно правильную.

Удивительно, как много людей, оказывается, не понимает эту простую вещь: прояви уважение к другому человеку, и он ответит тебе тем же.
GreyAngel
11 октября 2016, 14:35

Aldmeris написала:
А я считаю, что право я имею, но могу уступить.

Я, собственно, об этом и говорю.

Я считаю, что человек, орущий при любом поводе: "Да я право имею!" - это обыкновенное трамвайное быдло. Который понятия не имеет ни о каком этикете.
Len_usik
11 октября 2016, 14:37

cloud написала:
Мою музыку, вне зависимости от того, нравится она соседям или нет, включаю так, что они её не слышат. И желаю такого же в отношении себя.

Нередко среди тех, кто включает музыку громко, или производит иные действия, нарушающие комфорт других людей, есть позиция, что раз меня не попросили сделать потише - значит, всех все устраивает.

anonym
11 октября 2016, 14:39
Воздерживаться от вещей, за которые могут арестовать, надавать по морде, а может и попытаться убить с большой долей вероятности - это и есть этикет XXI века? Не рыбу ножом, не пальто в прихожей подать, а спасибо, что не ходишь голышом в общественных местах? О времена, о нравы! (с)
GreyAngel
11 октября 2016, 14:39

Свиристель написала:
эти европейские хамы везут бабло.

К счастью, таких немного. Но есть, к сожалению.

Недавно вот видел: еду по дороге возле моря, и там в воде стоит какой-то голых мужик. Явно иностранец. Ну, что за дурак? Здесь машины ездят, в них женщины, дети, причем воспитанные совсем в другой культурной традиции. И этот идиот стоит и болтает своими причиндалами. И в его тупую голову даже не стукнет, что неприятно может быть людям на него смотреть. Нашел бы себе уединенное место и купался бы там голым, раз уж такой любитель. Нет, вылез на людное место и "воспитывает окружающих".
По-моему, он дебил.
dron87
11 октября 2016, 14:41

GreyAngel написал: дивительно, как много людей, оказывается, не понимает эту простую вещь: прояви уважение к другому челов

Ну так прояви уважение, прими за человеком право ходить в плавках, не считай его за это дикарем, ведь это не приносит тебе никакого реального вреда. кроме вреда твоим тараканам. Делов-то.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»