Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Этикет спасет мир
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Genossin
11 октября 2016, 01:36

Trespassing W написала:
А я против, я старомодная. Мне бы также не понравилось, если бы кто-то занимался сексом на улицах или писил и какал как собачки, даже если уберут потом в пакетик. Прибивание гениталий к мостовой тоже туда.

На самом деле "разрешение" ходить всем, как хочется не приведёт к массовым занятиям сексом и испражнению на улицах. Да и нудистов на улицах Сан-Франциско сильно больше не станет. У страха глаза велики.
GreyAngel
11 октября 2016, 01:36

Ingward написал:
Если ему не нравится музыка, которую я слушаю в интервале с 9:00 до 21:00, это его личные проблемы. Пусть звукоизолируется.

Вот!
Это нарушение правила "комфортно мне, комфортно тебе".
Да, можно наплевать на соседа. Не нравится - заткни уши.
А можно проявить вежливость и такт.
Я, когда останавливаюсь перед светофором или в пробке, обычно приглушаю музыку в своей машине, хотя езжу всегда с закрытыми стеклами и из-за них все равно ничего не слышно. Просто потому, что не хочу раздражать людей музыкой, которая им, возможно, не понравится.
GreyAngel
11 октября 2016, 01:38

Продавщица Роз написала:
В реальности ни разу не видела в окно телевизора соседа. А переезжала я, уж поверь, достаточно.

Ну, а я тут, в Турции, вижу это постоянно (не порнуху! smile.gif Телевизор, повернутый к окнам). Здесь народ вообще этим не заморачивается, и шторы на окна, как правило, не вешает.
Но голыми по квартире при этом не ходят.
Продавщица Роз
11 октября 2016, 01:38

broxmann написал:
Первый пост читали? Там не про одетых, а про раздетых. И про другие крайности.

Читали. В нем смешались в кучу кони и люди.
Ingward
11 октября 2016, 01:38

GreyAngel написал:
Или думай, что ты делаешь, прежде чем включать порнуху. smile.gif Можно же это сделать без ущерба для окружающих.

Мне это никакого ущерба не нанесёт, да и нудисты тож.

У меня вообще за стеной съёмная квартира, используемая проститутками-индивидуалками. Хотя остальных жильцов подъезда они раздражают безумно, те постоянно пытаются уговорить меня поучаствовать в борьбе. smile.gif

Genossin написала:
На самом деле "разрешение" ходить всем, как хочется не приведёт к массовым занятиям сексом и испражнению на улицах. Да и нудистов на улицах Сан-Франциско сильно больше не станет. У страха глаза велики.

Там, говорят, по вечерам довольно холодно, особенно когда ветерок с океана.
Продавщица Роз
11 октября 2016, 01:39

GreyAngel написал:
Ну, а я тут, в Турции, вижу это постоянно (не порнуху! smile.gif Телевизор, повернутый к окнам). Здесь народ вообще этим не заморачивается, и шторы на окна, как правило, не вешает.
Но голыми по квартире при этом не ходят.

Ну так и в чем проблема? Или тебя волнуют притесненные нудисты в СФ?
Trespassing W
11 октября 2016, 01:40

Genossin написала: На самом деле "разрешение" ходить всем как хочется не приведёт к массовым занятиям сексом и испражнению на улицах. Да и нудистов на улицах Сан-Франциско сильно больше не станет. У страха глаза велики.

Если принимают закон, значит, они все же кого-то достали, и обыватели вполне могут это дело регулировать через избираемых законотворцев. Демократия в действии. Если кому-то плевать на чувства большинства, они тоже имеют полное право кучно заселиться своим кагалом и принимать там своим большинством свои законы. Мне не жалко, я туда не поеду. А могут апеллировать к чувству справедливости большинства и добиваться права хождения голым. Геи же добились признания своих браков в куче мест. Но я не готова голосовать за нудистов, пускай кого другого убеждают, что им реально важно ходить голыми по городу, и это важнее моего личного комфорта. Наберут большинство - ну значит будут ходить.
Aldmeris
11 октября 2016, 01:40

GreyAngel написал: Я говорю о другом.

Допустим, у вашего соседа какие-то странные эстетические вкусы. Например, ему не нравится ваша музыка. Будете ли вы включать музыку в своей машине сразу же, как выедете из гаража или подождете пару минут, пока не отъедете настолько, чтобы он вас не услышал?

Вот это - этикет.

Так этикет и есть смесь запретов на объективное и субъективное. Объективно ему вредит моя музыка (спать не дает) или субъективно не нравится?

Что до меня, то по умолчанию не буду, пока согласно презумпции невиновности считаю соседа хорошим человеком. Но как только, так сразу.
GreyAngel
11 октября 2016, 01:41

Продавщица Роз написала:
Ну так и в чем проблема? Или тебя волнуют притесненные нудисты в СФ?

Меня волнует то, что, похоже, люди забыли значение слова "тактичность". frown.gif
broxmann
11 октября 2016, 01:41

Genossin написала: О, вот это важная реплика, характерная. На самом деле далеко не все, кто "самовыражается" делает это, чтобы шокировать обывателя. Я бы даже сказала, не большинство.

Ну тогда разъясните. Что движет такими неординарными личностями? Именно теми, на которых намекает ТС.
Ingward
11 октября 2016, 01:43

broxmann написал:
Ну тогда разъясните. Что движет такими неординарными личностями? Именно теми, на которых намекает ТС.

А не пофиг? Может, гордятся своим телом.
GreyAngel
11 октября 2016, 01:44

Aldmeris написала:
Так этикет и есть смесь запретов на объективное и субъективное.

Смесь запретов - это свод законов.
Этикет - это баланс между свободой самовыражения человека и уместностью её проявления в каждой конкретной жизненной ситуации.

Смеяться и рассказывать анекдоты, идя мимо похоронной процессии - это не тактично. Хотя никаким законом это не запрещено.
Продавщица Роз
11 октября 2016, 01:44
Вспомнила, что у меня в как-то был сосед, который громко слушал музыку. Он меня сначала безмерно раздражал, я пошла к нему разбираться, но он доступно объяснил мне, как он дошел до жизни такой, и мы отлично поладили. smile.gif Диалог рулит.
Ingward
11 октября 2016, 01:45

Продавщица Роз написала: Вспомнила, что у меня в как-то был сосед, который громко слушал музыку. Он меня сначала безмерно раздражал, я пошла к нему разбираться, но он доступно объяснил мне, как он дошел до жизни такой, и мы отлично поладили.  smile.gif Диалог рулит.

+1
Продавщица Роз
11 октября 2016, 01:46

GreyAngel написал:
Меня волнует то, что, похоже, люди забыли значение слова "тактичность". frown.gif

Это точно. Какое отношение тактичность имеет к этим нудистам совешенно непонятно. Или к религиозным ритуалам.
GreyAngel
11 октября 2016, 01:46

Продавщица Роз написала: Вспомнила, что у меня в как-то был сосед, который громко слушал музыку. Он меня сначала безмерно раздражал, я пошла к нему разбираться, но он доступно объяснил мне, как он дошел до жизни такой, и мы отлично поладили.  smile.gif Диалог рулит.

Для некоторых людей поход к соседу с претензиями - это серьезный стресс. Доводить соседа до стресса - это не тактично.
Лично я предпочитаю слушать музыка в наушниках. Так я точно никому не мешаю.
GreyAngel
11 октября 2016, 01:47

Продавщица Роз написала:
Это точно. Какое отношение тактичность имеет к этим нудистам совешенно непонятно. Или к религиозным ритуалам.

Тебе непонятно???
Очень странно.
Aldmeris
11 октября 2016, 01:49

broxmann написал: Первый пост читали? Там не про одетых, а про раздетых. И про другие крайности.

Эпатаж и самовыражение - разные вещи. Кое-где даже противоположные.

GreyAngel написал: Вот!
Это нарушение правила "комфортно мне, комфортно тебе".
Да, можно наплевать на соседа. Не нравится - заткни уши.
А можно проявить вежливость и такт.
Я, когда останавливаюсь перед светофором или в пробке, обычно приглушаю музыку в своей машине, хотя езжу всегда с закрытыми стеклами и из-за них все равно ничего не слышно. Просто потому, что не хочу раздражать людей музыкой, которая им, возможно, не понравится.

Это другое дело. От музыки не отвернешься. От запаха тоже, обливаться парфюмерией - такой же моветон, что и орать в голос.
А визуальные раздражители более безобидные.
broxmann
11 октября 2016, 01:52

Продавщица Роз написала: Читали. В нем смешались в кучу кони и люди.

Хотя... Может действительно, на улицах полно психопатов, потому что мир 2.0 ещё не наступил.
Robert
11 октября 2016, 01:59

Vovchik написал: А пройтись с голой жопой по пляжу - не моги! потому что этикет.

Не надо свою голую жопу пихать тем, кто ее не хочет видеть.
GreyAngel
11 октября 2016, 02:02

Aldmeris написала:
Это другое дело. От музыки не отвернешься. От запаха тоже, обливаться парфюмерией - такой же моветон, что и орать в голос.
А визуальные раздражители более безобидные.

Согласен. Но все же и визуальные раздражители - они тоже не такие уж безобидные.
Я вообще веду речь о том, что надо ограничивать размер "раздражителей", которые ты выбрасываешь в мир.
Это подобно парниковому эффекту. Люди выбрасывают углекислый газ в атмосферу с такой скоростью, что климат меняется, и это может убить всех нас. Точно так же мы выбрасываем в "социальную атмосферу" кучу всего, что может раздражать других людей - и эта атмосфера тоже нагревается, что в результате тоже может убить всех нас.

Терпимость - это лишь одна сторона медали. Вторая сторона - это тактичность.
Продавщица Роз
11 октября 2016, 02:04

GreyAngel написал:
Тебе непонятно???
Очень странно.

Да мне. Если я на улице увижу голого человека (а такое бывало) мне и в голову не придет, что он поступает бестактно и нарушает этикет. То есть, это реально будет последнее, что я подумаю.
Aldmeris
11 октября 2016, 02:07

GreyAngel написал: Смесь запретов - это свод законов.
Этикет - это баланс между свободой самовыражения человека и уместностью её проявления в каждой конкретной жизненной ситуации.

Смеяться и рассказывать анекдоты, идя мимо похоронной процессии - это не тактично. Хотя никаким законом это не запрещено.

Все так. Я о том, что этот баланс неоднозначный.
Вкусовщина у людей слишком разная, чей-нибудь вкус можно оскорбить чем угодно. Поэтому стоить ориентироваться на какие-то объективные критерии, а их сложно определить.

Я тоже за тактичность, и музыку громко не включаю даже тогда, когда имею на это право по закону. Акустические раздражители намного более навязчивы, чем визуальные. Поэтому шум я отношу к бестактностям, а внешность вряд ли. Мало ли чей вид кому не нравится, я вот от вида полных мужчин кюшать не могу, и? Они в своем праве и не обязаны делать мне красиво.
Ingward
11 октября 2016, 02:07

GreyAngel написал:
Согласен. Но все же и визуальные раздражители - они тоже не такие уж безобидные.

Если перед моим окном поставить мощный прожектор, как во время штурма кюстринского плацдарма войсками Конева, тогда да. А в остальном нет.

У меня российские политики визуальный раздражитель - но ничего, терплю. Кого-то Трамп раздражает или Обама, всем не угодишь.
GreyAngel
11 октября 2016, 02:18

Продавщица Роз написала:
Да мне. Если я на улице увижу голого человека (а такое бывало) мне и в голову не придет, что он поступает бестактно и нарушает этикет. То есть, это реально будет последнее, что я подумаю.

Ну, я тоже не подумаю. В первый раз. А когда голые люди начнут мне попадаться постоянно - я задумаюсь: какого черта они творят?
GreyAngel
11 октября 2016, 02:20

Aldmeris написала:
Вкусовщина у людей слишком разная, чей-нибудь вкус можно оскорбить чем угодно. Поэтому стоить ориентироваться на какие-то объективные критерии, а их сложно определить.

Да нет никаких объективных критериев.
Если ты не знал, что соседа раздражает твоя музыка - простительно, что ты заставлял его её слушать. А если он тебе об этом сказал, то продолжать делать тоже самое - это уже бестактность.
Aldmeris
11 октября 2016, 02:23

GreyAngel написал: Согласен. Но все же и визуальные раздражители - они тоже не такие уж безобидные.

Так по каким критериям ты отделяешь обидные от безобидных? Ты так пишешь, будто грань тебе ясна.

GreyAngel написал: Я вообще веду речь о том, что надо ограничивать размер "раздражителей", которые ты выбрасываешь в мир.
Это подобно парниковому эффекту. Люди выбрасывают углекислый газ в атмосферу с такой скоростью, что климат меняется, и это может убить всех нас. Точно так же мы выбрасываем в "социальную атмосферу" кучу всего, что может раздражать других людей - и эта атмосфера тоже нагревается, что в результате тоже может убить всех нас.

Терпимость - это лишь одна сторона медали. Вторая сторона - это тактичность.

Согласна. Поэтому я и говорю про грань между вредом объективным и нет.
Ты абсолютно уверен, что то, что ты считаешь приемлемым, никого не раздражает?
Чтобы никого не нервировать - надо вообще сидеть улиткой и не высовываться. Поэтому нужен какой-то общий знаменатель для допустимого и не.
Antistream
11 октября 2016, 02:25

GreyAngel написал:
Некрасиво. Большинство людей в одежде смотрятся более привлекательно, чем в голом виде.
А у других людей это может вызывать еще более резкое неприятие.
Ну, и на кой черт провоцировать?

Это вопрос вкусов ... Точнее, статистики во вкусовщине.

Ну да, очень важно для мирного сосуществования уметь терпеть то, что не нравится тебе, и не проявлять того, что не нравится другим. Но, черт возьми, как часто сдержанностью и самоограничениями люди доводят себя до психозов!
Aldmeris
11 октября 2016, 02:26

GreyAngel написал: Да нет никаких объективных критериев. Если ты не знал, что соседа раздражает твоя музыка - простительно, что ты заставлял его её слушать. А если он тебе об этом сказал, то продолжать делать тоже самое - это уже бестактность.

Согласна. А если он тебе сказал, что его раздражает твоя одежда/прическа/национальность?
GreyAngel
11 октября 2016, 02:32

Aldmeris написала:
Ты абсолютно уверен, что то, что ты считаешь приемлемым, никого не раздражает?

Нет, не уверен. И если мне скажут, что я кого раздражаю - я задумаюсь, могу ли я что-то исправить. Может, и не могу. А может, и могу. "Комфортно мне, комфортно другим". Мне ведь тоже должно быть комфортно. Если кто-то скажет, что его раздражает то, что я не хочу по воскресеньям в церковь - я отвечу, что сожалею, но поверить в Бога мне никак не удается.
GreyAngel
11 октября 2016, 02:36

Antistream написал:
очень важно для мирного сосуществования уметь терпеть то, что не нравится тебе, и не проявлять того, что не нравится другим. Но, черт возьми, как часто сдержанностью и самоограничениями люди доводят себя до психозов!

Согласен. Психозы нам не нужны.
Тут важно соблюдать баланс.

Я просто хочу сказать, что культ абсолютной свободы, который проповедуют на Западе - это тоже что-то болезненное. Так же как культ всеобщего единообразия.
GreyAngel
11 октября 2016, 02:40

Aldmeris написала:
Так по каким критериям ты отделяешь обидные от безобидных? Ты так пишешь, будто грань тебе ясна.

Ну, для себя я так определяю эту грань: если я вижу, что соседа это задевает (или предполагаю, что это может задеть), значит это уже небезобидная вещь. И имеет смысл подумать, так ли уж для меня важно самовыражать себя таким образом.
Marfutta
11 октября 2016, 03:04

GreyAngel написал: Ну, для себя я так определяю эту грань: если я вижу, что соседа это задевает (или предполагаю, что это может задеть), значит это уже небезобидная вещь. И имеет смысл подумать, так ли уж для меня важно самовыражать себя таким образом.

Я не пользуюсь декоративной косметикой. Очень многих моих знакомых и мужчин и женщин это задевает и они постоянно мне говорят, что надо пользоваться, будет гораздо лучше. А я так самовыражаюсь. Должна ли я всё-таки начать краситься? 3d.gif
Aldmeris
11 октября 2016, 03:08

Marfutta написала: Должна ли я всё-таки начать краситься?

И начать раздражать других. 3d.gif
Fokker
11 октября 2016, 03:16

Marfutta написала: А я так самовыражаюсь.

Зачем?

Trespassing W
11 октября 2016, 03:18

Fokker написал:
Зачем?

Затем же, зачем и ты, наверное. Или ты красишься? smile4.gif
Trespassing W
11 октября 2016, 03:20

Marfutta написала:
Я не пользуюсь декоративной косметикой.  Очень многих моих знакомых  и мужчин и женщин это задевает и они постоянно мне говорят, что надо пользоваться, будет гораздо лучше. А я так самовыражаюсь. Должна ли я всё-таки начать краситься? 3d.gif

Серьезно? Прямо задевает и прямо постоянно говорят?
GreyAngel
11 октября 2016, 03:21

Marfutta написала:
Я не пользуюсь декоративной косметикой.  Очень многих моих знакомых  и мужчин и женщин это задевает и они постоянно мне говорят, что надо пользоваться, будет гораздо лучше. А я так самовыражаюсь. Должна ли я всё-таки начать краситься?

Откуда я знаю?
Фото в студию! 3d.gif
Marfutta
11 октября 2016, 03:32

Fokker написал: Зачем?

Мне более близка естественность. Вообще конечно есть целый комплекс психологических причин, почему не крашусь. Я его осознаю, но не будешь же каждому встречному доброжелателю рассказывать.
На всякий случай: в косметологу хожу часто, уходовой косметикой пользуюсь постоянно. Очень люблю массажи и когда ухаживают за моим телом, всякие педикюры-маникюры.
Marfutta
11 октября 2016, 03:34

GreyAngel написал: Откуда я знаю?
Фото в студию!

Зачем? Дать совет? Я и так понимаю, что хорошо накрашенная женщина выглядит лучше, чем ненакрашенная. Просто я не хочу быть лучше. Я хочу быть сама собой.
GreyAngel
11 октября 2016, 03:35

Marfutta написала:
я не хочу быть лучше. Я хочу быть сама собой.

Ну, и будь. "Комфортно мне, комфортно другим".
Marfutta
11 октября 2016, 03:40

Trespassing W написала: Серьезно? Прямо задевает и прямо постоянно говорят?

Да, особенно в молодости доставали. Да и сейчас в виде комплиментов: прекрасно выглядишь, но если ещё немножечко накрасишься, то вообще будет. Даже косметолог при каждом посещении предлагает покрасить брови, у неё прямо руки чешутся. Да, они у меня бледные и жидковатые, но я не хочу других!
Fokker
11 октября 2016, 03:40

Marfutta написала:
Мне более близка естественность. Вообще конечно есть целый комплекс психологических причин, почему не крашусь. Я его осознаю, но не будешь же каждому встречному доброжелателю рассказывать. 
На всякий случай: в косметологу хожу часто, уходовой косметикой пользуюсь постоянно. Очень люблю массажи и когда ухаживают за моим телом, всякие педикюры-маникюры.

Не зачем - краситься или не краситься.

Зачем нужен какой-либо инструмент самовыражения? Самовыражение уже само по себе - как бы оно не проявляло себя - допустим, краситсья - уже входит в обойму общественных поступков и проявлений, так или иначе связанных с вхождением и принятием общественных норм.

Я крашусь - так я самовыражаюсь - значит, я хочу таким образом себя сделать лучше, хотя-бы оптическим режимом.

Я не крашусь - так я самовыражаюсь - потому что здесь есть целый комплекс психологических причин.

И то и другое - в связке с самоидентификацией себя в обществе и игре по его правилам. И то, и другое - самовыражение а значит, и осознаванием себя факта жизни по установленным правилам.
Fokker
11 октября 2016, 03:43

Trespassing W написала:
Затем же, зачем и ты, наверное. Или ты красишься? smile4.gif

Я крашусь и я одновременно не-крашусь. Одновременно я могу сказать, что я не делаю ни того, ни другого, так как эти понятия связаны с личностной ориентацией самого себя в окружающей людской песочнице, от чего я осознанно самоустраняюсь.
Marfutta
11 октября 2016, 03:49

Fokker написал: Я не крашусь - так я самовыражаюсь - потому что здесь есть целый комплекс психологических причин.

Замечу, что эти причины не имеют отношения ко всяким психологическим травмам и т.п. Это положительный комплекс, приносящий мне удовольствие smile.gif. Я разрешила себе быть собой. Не сразу получилось, мнение окружающих давило wink.gif .
Fokker
11 октября 2016, 03:51

Marfutta написала: Замечу, что эти причины не имеют отношения ко всяким психологическим травмам и т.п

В контексте моего мировосприятия наличие или отсутствие травм в данном аспекте не имеет значения.
Trespassing W
11 октября 2016, 03:55

Marfutta написала: Да и сейчас в виде комплиментов: прекрасно выглядишь, но если ещё немножечко накрасишься, то вообще будет. Даже косметолог при каждом посещении предлагает покрасить брови, у неё прямо руки чешутся. Да, они у меня бледные и жидковатые, но я не хочу других!

Офигеть. Это русские или местные? Я просто отвыкла и пытаюсь представить, как мне в салоне предлагают услугу без запроса. Ну кроме дежурного: "Я могу еще что-нибудь для вас сделать? Нет? ОК, спасибо за визит."
King of Kings
11 октября 2016, 05:45

Genossin написала: чужой внешний вид - нет. Я за нудистов.

А публичная мастурбация или фелляция тебе помешает?
King of Kings
11 октября 2016, 05:49

Продавщица Роз написала: Если я на улице увижу голого человека (а такое бывало) мне и в голову не придет, что он поступает бестактно и нарушает этикет. То есть, это реально будет последнее, что я подумаю.

А к справляющему нужду в публичном месте как ты отнесешься?
Сами Знаете Кто
11 октября 2016, 06:36

GreyAngel написал:
Ну, в самом деле. Есть ведь такое понятие: «этикет». Кратко суть этикета можно выразить так: «Комфортно мне, комфортно другим».
Одна из сторон этикета – это толерантность, то есть терпимость к другим людям. ...
Но вторая сторона этикета – это самоограничение. Это здравый смысл, который должен подсказывать человеку, что уместно, а что не уместно в данной ситуации.

Этике́т (от фр. étiquette — этикетка, надпись) - правила поведения людей в обществе, поддерживающие представления данного общества о подобающем. Для разных ситуаций - свой этикет. Здравый смысл тут ни при чём, правила надо знать и выполнять. И именно от этого испытывать комфорт.

А то мало ли, кому-то комфортно за обеденным столом причёсываться, а кому-то в носу ковыряться... прекращаю дозволенные речи
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»