Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Эвтаназия здоровых людей
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31
Ваша тётя
13 октября 2016, 11:02

Jorgen написал: Это более затратно. Бизнес, ничего личного.

Боюсь, что и это тоже, да.
Мантикора
13 октября 2016, 11:03
Согласна во всем с Ефратом.
eugen666
13 октября 2016, 11:04

Jorgen написал:
Мне сложно поверить, что тебя действительно так сильно волнуют мучения незнакомых тебе людей. Кнопку пойдёшь нажимать?

Меня вот волнуют. Эмпатия называется. Достигается упражнением, и забавно, что педагоги не в курсе.

Про кнопку - ну, можно сказать, что нажимал пару раз. Вернее, нужную не нажимал вовремя, как-то так.
Troublemaker
13 октября 2016, 11:04

Jorgen написал:
Ты уже, я так понимаю, сформировавшаяся личность, я тебе уже не смогу объяснить. smile.gif

Объяснение либо есть, либо нет. Если "объяснить на смогу", значит внятного ответа просто нет.
Я не отрицаю права на жизнь, убивать ненравящегося мне человека не буду даже в мыслях, но если кто-то (для меня абстрактный) хочет свою жизнь завершить досрочно, ужаса в этом не вижу и "спасать" не побегу, потому как у человека наверняка веские причины для подобного желания. А ты побежишь?
Jorgen
13 октября 2016, 11:08

eugen666 написал:
Про кнопку - ну, можно сказать, что нажимал пару раз.

Вот относительно тебя даже не сомневался. Думаю, уже нет ничего надрывно брутального, чего бы ты не делал. smile.gif
Ефрат
13 октября 2016, 11:09

Jorgen написал: Мне сложно поверить, что тебя действительно так сильно волнуют мучения незнакомых тебе людей. Кнопку пойдёшь нажимать?

Меня волнуют мучения других людей, мне вообще свойственна эмпатия. Одно дело, когда мучающимся люлям нельзя помочь, другое дело - когда можно.
Но, не буду притворяться, на порядок сильнее меня волнуют собственные мучения. Я их не хочу испытывать. Даже ради людей, которые считают, что испытывание мною мучений очень повышает ценность человеческой жизни.
W colonel
13 октября 2016, 11:09

Jorgen написал: Думаю, уже нет ничего надрывно брутального, чего бы ты не делал.

Подвег Павленского?
Ариман
13 октября 2016, 11:10

Ваша тётя написала: По моему мнению, для развитого человека очень важна способность и готовность к осмысливанию и рефлексии. Это, если угодно, тот уровень ответственности, который необходим нам всем в нашей непростой жизни. И, в данном случае, хотя бы попытка реагировать осмысленно - эта та минимальная дань, которую следует отдать такой серьезной теме, а не разводить малаховщину (эээ.. на всякий случай поясню, что имею ввиду стиль передачи Пусть говорят Малахова), с кудахтаньем типа "это за гранью", "это какой-то дур дом", "это напоминает дешевый фантастический сериал" и т.п.

Ты меня будешь учить реагированию в "серьезных темах" и стилю написания постов? А можно я как-нибудь сам...м? Очень надеюсь, это последний пост от тебя, направленный на мою скромную персону. Читать мнения людей, которых ты уважаешь, думается мне, куда приятней и продуктивней.
Mitya78
13 октября 2016, 11:11

Ефрат написал:
Меня волнуют мучения других людей, мне вообще свойственна эмпатия. Одно дело, когда мучающимся люлям нельзя помочь, другое дело - когда можно.
Но, не буду притворяться, на порядаи сильнее меня волнуют собственные мучения. Я их не хочу испытывать. Даже ради людей, которые считают, что испытывание мною мучений очень повышает ценность человеческой жизни.

Разумный эгоист заботится не только о себе, так как он смотрит на перспективу. И понимает, например, что даже если сейчас он молод и здоров, то здравоохранение и пенсии должны его волновать, и он там будет.
W colonel
13 октября 2016, 11:13
Помню, был такой французский фильм в 80-е "Я заставлю вас любить жизнь"

Фильм неплохой, мне и моим тараканам по ряду причин весьма близок.
Мораль, собственно, изложена в названии.

Правда, с 80-х окружающий мир очень изменился как минимум субъективно. А может и объективно.

W colonel
13 октября 2016, 11:16
Кстати ,а как не предмет попытаться совместить идеи обсуждаемые в этом треде с с соседним, о донорстве?
Вроде по условиям задачи мы говорим о здоровых (физически) людях.
Ефрат
13 октября 2016, 11:21

W colonel написал: Кстати ,а как не предмет попытаться совместить идеи обсуждаемые в этом треде с с соседним, о донорстве?
Вроде по условиям задачи мы говорим о здоровых (физически) людях.

Эвтаназия только после справки о сдаче кроаи?
Drumm
13 октября 2016, 11:25

Ефрат написал: Эвтаназия только после справки о сдаче кроаи?

Я думаю речь о безотказной сдаче органов после.
Доверчивая Стерва
13 октября 2016, 11:26
Я тоже разделяю мнение Ефрата, которое он озвучивает по этому вопросу.
Ваша тётя
13 октября 2016, 11:26

Ариман написал: А можно я как-нибудь сам...м

Конечно можно. Я просто объяснила то, что тебе было непонятно.
Ликург
13 октября 2016, 11:26

W colonel написал: Вроде по условиям задачи мы говорим о здоровых (физически) людях.

Если о здоровых, то можно его на органы расчленить, вернее разобрать использовать

Ефрат написал: Эвтаназия только после справки о сдаче кроаи?

До последней капли.
Продавщица Роз
13 октября 2016, 11:27

Troublemaker написала: Я к Хорошая инициатива и своевременная, людей на планете и так слишком много. "Каждая жизнь" давно перестала быть "высшей ценностью", если вообще когда либо была. Я за облегчение людям как жизни, так и ухода из нее.

По-моему, как раз наоборот: человеческая жизнь и её качество за всю историю человечества никогда ещё не имели такой ценности, как сегодня. Собственно сабжевый закон подтверждает это.
eugen666
13 октября 2016, 11:28

Jorgen написал:
Вот относительно тебя даже не сомневался. Думаю, уже нет ничего надрывно брутального, чего бы ты не делал. smile.gif

Ты про меня меньше думай, я для тебя неисповедимый. Что же до надрывности и брутальности, то свои фантазии в другом подфоруме описывай. А я не в курсе ни первого, ни второго.
Hope
13 октября 2016, 11:34

Ариман написал: Мы (семья) решили бороться до конца, хотя врачи с самого начала говорили, что исход предрешен.

Ариман, соболезную вам.

Troublemaker написала: Я к Ефрату на лавочку.

Я, скорее, тоже к нему на лавочку.
Ефрат
13 октября 2016, 11:35

Drumm написала: Я думаю речь о безотказной сдаче органов после

От старого и больного человека? Ну, я не против, если надо кому.
ViolatorDM
13 октября 2016, 11:36

Продавщица Роз написала: По-моему, как раз наоборот: человеческая жизнь и её качество за всю историю человечества никогда ещё не имели такой ценности, как сегодня.

Ливия, Сирия, Иордания...
Hope
13 октября 2016, 11:37

Drumm написала: Я думаю речь о безотказной сдаче органов после.

Очень здравая мысль. Только не стало бы это главной причиной "добровольного" ухода здоровых граждан.
Drumm
13 октября 2016, 11:38

Ефрат написал: От старого и больного человека?

Речь в сабже о здоровых и не обязательно старых людях.
eugen666
13 октября 2016, 11:40

ViolatorDM написал:
Ливия, Сирия, Иордания...

А чо в Иордании? Впрочем, неважно. Бывало и больше. И в Африке помимо Ливии гораздо масштабнее дела творятся, из неупомянутых тобой. Да, сотни тысяч. Тем не менее - спасают и что-то делают; беженцы там и т.д.
Цыпленок
13 октября 2016, 11:40
Мне не понятен только один момент. Возможно, здесь он обсуждался, и я пропустил. Если человек САМ решил распрощаться с жизнью, что ему мешает это сделать САМОМУ? Страх? Зачем прибегать к услугам палача? А если есть страх, то означает ли это, что он действительно хочет с этой жизнью распрощаться? Огромное количество людей во всем мире без всяких законов самостоятельно накладывают на себя руки, и никто им не мешает.
Что же касается закона? Ну видимо в парламенте Голландии нечего больше делать.
Продавщица Роз
13 октября 2016, 11:40

ViolatorDM написал:
Ливия, Сирия, Иордания...

Украина, Грузия, ага.
Я не говорю о том, что ценность жизни достигла абсолютных величин, а о том, что она значительно увеличилась по сравнению с прошлым.
Ну на Западе, по крайней мере. В общем, я сабжевый закон рассматриваю как очередную группу услуг населению. Такая вишенка на торте постиндустриального общества потребления. Почему бы нет, я за.
eugen666
13 октября 2016, 11:41

Drumm написала:
Речь в сабже о здоровых и не обязательно старых людях.

Имхо, они всё же не полностью здоровы, с таким желанием.
Smooth Pimp
13 октября 2016, 11:41

ViolatorDM написал:
Ливия, Сирия, Иордания...

Лет 300 назад на карте пришлось бы очень долго и, скорее всего, безуспешно искать место, где не было бы никаких ливий и сирий.
Ефрат
13 октября 2016, 11:42

Цыпленок написал: Мне не понятен только один момент. Возможно, здесь он обсуждался, и я пропустил. Если человек САМ решил распрощаться с жизнью, что ему мешает это сделать САМОМУ? Страх? Зачем прибегать к услугам палача? А если есть страх, то означает ли это, что он действительно хочет с этой жизнью распрощаться?

Инстинкты, страхи, отсутствие безболезненных и гарантированных способов.
ViolatorDM
13 октября 2016, 11:43

eugen666 написал: А чо в Иордании?

Пардон, Йемен.


И в Африке помимо Ливии гораздо масштабнее дела творятся, из неупомянутых тобой.

Ну, я только про те, что на слуху.

Основной тезис - никакой такой борьбы за каждую человеческую жизнь нет. Разве что для граждан 1-го сорта.
eugen666
13 октября 2016, 11:44

Цыпленок написал: Мне не понятен только один момент. Возможно, здесь он обсуждался, и я пропустил. Если человек САМ решил распрощаться с жизнью, что ему мешает это сделать САМОМУ? Страх? Зачем прибегать к услугам палача? А если есть страх, то означает ли это, что он действительно хочет с этой жизнью распрощаться? Огромное количество людей во всем мире без всяких законов самостоятельно накладывают на себя руки, и никто им не мешает.

Страх вообще, мучения возможные и прочее. Биение жизни, инстинкты незатухающие, как в "Мартине Идене" описано неплохо. Даже (как в случае Японии, это дело отшлифовавшее в мощны годы) эстетическое чувство страдает, своё и окружающих, бывает.
Smooth Pimp
13 октября 2016, 11:45

Цыпленок написал: Если человек САМ решил распрощаться с жизнью, что ему мешает это сделать САМОМУ?

Желание цивильно обставить процесс, подготовить близких, избавить от ненужной работы полицию, которая будет проверять а не замаскированное ли это убийство - навскидку.
Свиристель
13 октября 2016, 11:46

Anarrich написал: Если больных еще понять можно, то здоровых балбесов мечтающих умереть надо кастрировать в детстве, чтобы не размножались. У меня папа умирал от рака, молил чтобы сделали укол и он уснул навечно, и в тоже время цеплялся за каждую соломинку, радовался результатам анализов и хотел жить. Как же он хотел жить. А этих зажравшихся идиотов, продвигающих такие законы...

Ага, до того, как им захотелось умереть.

Папу твоего очень жалко, сочувствую тебе. frown.gif
Drumm
13 октября 2016, 11:46

eugen666 написал: Имхо, они всё же не полностью здоровы, с таким желанием.

Психика на почки не влияет.
Цыпленок
13 октября 2016, 11:47

Ефрат написал:
Инстинкты, страхи, отсутствие безболезненных и гарантированных способов.

Если инстинкты и страхи присутствуют, быть может тогда и желание не есть желание, а всего лишь затяжная депрессия? Как определить, когда человек уже точно дошел до точки?
Что же касается гарантированных и безболезненных способов, тут вообще не серьезно. Во-первых, даже я не являясь медиком по образованию их знаю. Человек отходит в мир иной и испытывает удовольствие. А во-вторых, а третья сторона будет голову отрубать что ли?
Все же способы безболезненно откинуть тапочки есть. И насколько я знаю были и раньше. Но важно не это. Я полностью согласен что если человек решил убиться то это его полное право, хотя и это спорно. Я не понимаю смысла закона. Оправдать теоретического "убийцу" или узаконить услугу по умерщвлению?
Troublemaker
13 октября 2016, 11:49

ViolatorDM написал: Основной тезис - никакой такой борьбы за каждую человеческую жизнь нет. Разве что для граждан 1-го сорта.

О том и речь. И "высшая ценность" существует лишь на словах.
Цыпленок
13 октября 2016, 11:49

eugen666 написал:
Страх вообще, мучения возможные и прочее. Биение жизни, инстинкты незатухающие, как в "Мартине Идене" описано неплохо. Даже (как в случае Японии, это дело отшлифовавшее в мощны годы) эстетическое чувство страдает, своё и окружающих, бывает.


Так может быть если все это присутствует, так может и желание не желание а временная слабость?
eugen666
13 октября 2016, 11:50

ViolatorDM написал:
Основной тезис - никакой такой борьбы за каждую человеческую жизнь нет. Разве что для граждан 1-го сорта.

Есть, но именно со стороны граждан первого сорта (ну и да, свои жизни и им подобных они ценят, грубо говоря, "поимённо", а не в тысячах). И условные граждане первого сорта, если что, помогают по миру (и я не про денежные возможности). А вот из переселившихся в нормальные страны беженцев и прочих - не так чтоб во "Врачи без границ" рвались. И даже в журналисты. Или международный контингент. Впрочем, офф.
DragonSQ
13 октября 2016, 11:52
Не очень понятно, кто и как будет проверять обдуманность решения. Возрастной ценз? Заключение психиатра? Но какая нафиг тогда "свобода", опять дискриминация и шовинизм. frown.gif
Продавщица Роз
13 октября 2016, 11:52
Оценить последствия этого законодательства на общество вообще представляется слабо возможным.
Первое что приходит в голову - волна самоубийственного туризма в Голландию со всего мира.
eugen666
13 октября 2016, 11:53

Цыпленок написал:
Так может быть если все это присутствует, так может и желание не желание а временная слабость?

Очень может быть. Как по мне, закон подобный если и сделать, то с какой годичной проверкой-перепроверкой с выяснением и уговорами этого не делать, грубо говоря. А уж если потом, при нотариусе и враче, засвидетельствуют вменяемость и дееспособность - имхо, пожалуйста. Не хуже, в принципе, чем (утрирую) наследство миллионное кошке оставить.
ViolatorDM
13 октября 2016, 11:54

Продавщица Роз написала: Первое что приходит в голову - волна самоубийственного туризма в Голландию со всего мира.

Да ничего не будет. Вон, в Сомали никакой волны туризма нет.
eugen666
13 октября 2016, 11:54

DragonSQ написал: Не очень понятно, кто и как будет проверять обдуманность решения. Возрастной ценз? Заключение психиатра? Но какая нафиг тогда "свобода", опять дискриминация и шовинизм. frown.gif

Закон свободы предусмотреть не может. Особенно если обяжет кого-либо быть палачом/душеприказчиком. А должен обязать, как иначе.
Цыпленок
13 октября 2016, 11:55

Smooth Pimp написал:
Желание цивильно обставить процесс, подготовить близких, избавить от ненужной работы полицию, которая будет проверять а не замаскированное ли это убийство - навскидку.

То есть наличие закона и исполнителя это исключит? Сомневаюсь. По моему, при наличии такого закона замаскировать убийство станет в разы проще и у полиции работы прибавиться. Палачам и поставщикам услуг будут лицензии выдавать? Договоры составляться?
И что значит подготовить близких? Ты это как представляешь? Я прихожу домой и говорю, жена вот договор завтра меня убьют? Я вообще не представляю как вообще можно подготовить близких?
Прошлой зимой у меня от рака умер близкий друг, дружили с 15 лет. Вроде бы все знали что он умрет, и все равно до сих пор не верится и кажется что это какая-то шутка.
Что бы не говорили, но несерьезно в 21 веке рассуждать о том, что нельзя самому обустроить красивый и безболезненный уход из жизни. Да хоть истребитель закажи и врежься в дом любовника жены. Или на "гелик" директора из окна выкинься.
Smooth Pimp
13 октября 2016, 11:55

Продавщица Роз написала: Оценить последствия этого законодательства на общество вообще представляется слабо возможным.
Первое что приходит в голову - волна самоубийственного туризма в Голландию со всего мира.

В Японии похожее есть.
eugen666
13 октября 2016, 11:56

ViolatorDM написал:
Да ничего не будет. Вон, в Сомали никакой волны туризма нет.

В самом Сомали-то жить хотят. Да не очень выходит.
Цыпленок
13 октября 2016, 11:57

eugen666 написал:
Очень может быть. Как по мне, закон подобный если и сделать, то с какой годичной проверкой-перепроверкой с выяснением и уговорами этого не делать, грубо говоря. А уж если потом, при нотариусе и враче, засвидетельствуют вменяемость и дееспособность - имхо, пожалуйста. Не хуже, в принципе, чем (утрирую) наследство миллионное кошке оставить.

Как это будет технически реализоваться вопрос второй. Но я уверен "головняков" будет не мало. Но я сейчас говорю о другом. О бессмысленности и абсурдности закона в целом. Кому и что он предписан разрешать? Наверно что-то что раньше запрещалось. Что? Легализовать киллеров?
W colonel
13 октября 2016, 11:57

Продавщица Роз написала: Первое что приходит в голову - волна самоубийственного туризма в Голландию со всего мира.

сомневаюсь в экономической целесообразности такого туризма - если есть лишние средства, время и целеустремленность ,то можно и на большинстве родин чонить затейливое замутить.
В любом случае, на месте голландцев я бы ограничил услугу резидентами, интерпол думаю меня поддержит.
Cinic73
13 октября 2016, 11:58

Ефрат написал:
Чего я утрирую? Большинство людей не сможет этого сделать и потащится в больницу. Хотя, повторюсь, сопротивление сознания (и подсознания) этому процессу в бесконечное количество раз слабее.

Если человек подсознательно сопротивляется своей смерти - он не хочет умирать. Следовательно - тот кто ему поможет - будет убийцей.
eugen666
13 октября 2016, 11:59

Smooth Pimp написал:
В Японии похожее есть.

"При этом специально отведённые для этого помещения переполнены найденными, но так никем и невостребованными телами."
Эти одинокие люди, думаю, в законе не нуждаются и не будут нуждаться.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»