Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Эвтаназия здоровых людей
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31
W colonel
20 октября 2016, 10:39

Топси написала: Ведь в этой ветке обсуждается именно законодательное разрешение

не только
Кот-матрос
20 октября 2016, 11:11
В древнем Риме, скажем, такое вполне было - просили одобрения общества, как одна абсолютно здоровая дама 80 лет - мол, умереть сейчас без страданий, чтоб дальше не дряхлеть, не болеть, не омрачать уход.
Обсудили, одобрили, выдали цикуты.
ПЭРИ
20 октября 2016, 11:17

Кот-матрос написал: В древнем Риме, скажем, такое вполне было - просили одобрения общества, как одна абсолютно здоровая дама 80 лет - мол, умереть сейчас без страданий, чтоб дальше не дряхлеть, не болеть, не омрачать уход.
Обсудили, одобрили, выдали цикуты.

В "Легенде о Нарайяме" вообще родителей относили умирать на гору, потому что еды не хватало подрастающему поколению.
Вообщем, Рим плохо кончил...
Кот-матрос
20 октября 2016, 11:24
Ну, там голодуха. Скандинавы, скажем, считали, помирать или в бою, или покончить с собой, а если от старости - то ледяной ад и мучения до Рагнарека.
dron87
20 октября 2016, 15:04
Интересно, если бы такой вариант предложить например, российским сидельцам на пожизненном многие бы согласились?
Сушка с маком
20 октября 2016, 15:22

ПЭРИ написала: Это те факторы, которые Ефрат описывает, как останавливающие его от причинения себе вреда: боязнь боли, незавершенность намерения.

Там ещё был один, весьма существенный, кмк: отсутствие безболезненных и гарантированных способов.

ПЭРИ написала: А если у тебя всё же есть стопперы, то они сработают, когда ты сядешь заполнять последний бланк согласия. Никто тебе выпить не даст в этот момент. Я считаю, что такие заявления должны быть написаны в трезвом уме.

Ну сработают так сработают. У кого-то сработают, у кого-то нет.
А откуда взялось про "выпить"?
OldGeo
20 октября 2016, 21:33

Antistream написал: Для реализации этого "нельзя" у общества должны иметься достаточные возможности. На фоне происходящей атомизации, безработицы и прочих болезней это, скорее, невозможно. ... Может лучше по дарвиновски не препятствовать невписавшимся так или иначе выпиливать себя из жизни и надеяться на естественные механизмы?

Цивилизованные общества все-таки должны к этому стремиться, хоть ресурсов и не хватает. А по дарвиновски получается когда человек предоставлен сам себе.
Antistream
20 октября 2016, 21:53

OldGeo написал:
Цивилизованные общества все-таки должны к этому стремиться, хоть ресурсов и не хватает. А по дарвиновски получается когда человек предоставлен сам себе.

Так ведь если стремиться, то почти всегда получается "хотели как лучше, а получилось как всегда"
Ефрат
21 октября 2016, 01:52

ПЭРИ написала: У моей подруги был муж, который демонстративно бросился из окна, но при этом ногами задерживался за рамы. Потом его ошалевшая от ужаса жена и друг затаскивали обратно. Специально он это делал, или инстинктивно, я не знаю. Его потом убили. Никто не может гарантировать, что человек в последний момент не захочет передумать. Область психики слабо исследована, особенно его подсознательные управленческие функции. Общество в таком случае берет на себя ответственность за уход из жизни человека.

С какой стати-то? Передумал - отказался от процедуры. Пришёл на процедуру- значит, не передумал.
ПЭРИ
21 октября 2016, 09:08

Ефрат написал:
С какой стати-то? Передумал - отказался от процедуры. Пришёл на процедуру- значит, не передумал.

Ты можешь передумать во время процедуры. Вот перед самым укольчиком. А тебе говорят: подпись поставил? Поставил. Так что подставляй ягодицу! Я утрирую, конечно, все это можно прописать в договоре, что клиент в любую минуту может дать обратный ход. Гы. Это еще могут в госуслугу записать и в электронном виде заявления принимать.
Короче, в нашей стране идет борьба за демографическую ситуацию, так что и не мечтай, что государство позволит добровольно из жизни уходить! Если только пенсионерам, чтобы ПФР вздохнуло свободно tongue.gif biggrin.gif
ПЭРИ
21 октября 2016, 09:11

Сушка с маком написала:
Там ещё был один, весьма существенный, кмк: отсутствие безболезненных и гарантированных способов.

Я как раз про это и пыталась сформулировать, получилось криво. На самом деле человек очень слабо защищен. Мы все "внезапно смертны". Если есть страх боли, значит, в человеке жизнь не угасла.



Ну сработают так сработают. У кого-то сработают, у кого-то нет.
А откуда взялось про "выпить"?

Я про то, что решения такие не должны приниматься в состоянии измененного сознания.
OldGeo
21 октября 2016, 10:01

ПЭРИ написала: Ты можешь передумать во время процедуры. Вот перед самым укольчиком. А тебе говорят: подпись поставил? Поставил. Так что подставляй ягодицу!

Решается вопрос элементарно техническими срелдствами. Сам кнопку нажимаешь на запуск процедуры. А далее как, например, в Windows программах запрос: вы уверены, что хотите продолжить процедуру, которая необратима? Можно несколько раз такой запрос повторять. Условный укол человеку самому не надо будет делать, это сделает машина.
ПЭРИ
21 октября 2016, 10:02

OldGeo написал:
Решается вопрос элементарно техническими срелдствами. Сам кнопку нажимаешь на запуск процедуры. А далее как, например, в Windows программах запрос: вы уверены, что хотите продолжить процедуру, которая необратима? Можно несколько раз такой запрос повторять. Условный укол человеку самому не надо будет делать, это сделает машина.

Он типа в тисках сидит? Или газу пустят?
OldGeo
21 октября 2016, 10:22

ПЭРИ написала: Он типа в тисках сидит? Или газу пустят?

Я не могу знать как это все будет устроено.
Cinic73
21 октября 2016, 10:33

ПЭРИ написала:
Он типа в тисках сидит? Или газу пустят?

Капельница.

Так вроде в США сейчас казнят.
ПЭРИ
21 октября 2016, 10:58

Cinic73 написал:
Капельница.

Так вроде в США сейчас казнят.

И как тут компьютер начнет капать? Человеку введут иглу, и он начнет отвечать на вопросы "уверен ли он?" А потом видя на мониторе, как объем смертельной жидкости начинает переходить необратимую дозу, нажать "Отменить?"
Ефрат
21 октября 2016, 12:41

ПЭРИ написала:
Ты можешь передумать во время процедуры. Вот перед самым укольчиком. А тебе говорят: подпись поставил? Поставил. Так что подставляй ягодицу! Я утрирую, конечно, все это можно прописать в договоре, что клиент в любую минуту может дать обратный ход. Гы. Это еще могут в госуслугу записать и в электронном виде заявления принимать.

Я здесь не вижу проблемы. Ну, передумывает, никто ему ничего не будет делать.

ПЭРИ написала:
Короче, в нашей стране идет борьба за демографическую ситуацию, так что и не мечтай, что государство позволит добровольно из жизни уходить! Если только пенсионерам, чтобы ПФР вздохнуло свободно

Меня устроит, если такое разрешение будет дано хотя бы после 60-летнего возраста.
Ефрат
21 октября 2016, 12:44

ПЭРИ написала:
Я как раз про это и пыталась сформулировать, получилось криво. На самом деле человек очень слабо защищен. Мы все "внезапно смертны". Если есть страх боли, значит, в человеке жизнь не угасла.

Не думаю, что значит. Страх боли всегда есть.
ПЭРИ
21 октября 2016, 13:09

Ефрат написал:
Не думаю, что значит. Страх боли всегда есть.

Значит, это страх несет некую защитную функцию, и не стоило бы его игнорировать. Для меня таким примером необратимости процесса самоубийства является сцена из Анны Карениной. Я думаю, что Толстой не выдумал ее мысли, а описал подобное из жизни.
iUser
21 октября 2016, 13:14
Тема, кстати, интересна еще и тем, что желание некоторых управлять жизнями других (ну а как по другому обозначить нежелание безусловного согласия с выбором другого человека), это открытая дорога к другой крайности.
Типа, хотите умереть - вперед на баррикады. Все равно умрете, а так хоть польза будет.
ПЭРИ
21 октября 2016, 13:22

iUser написал: Тема, кстати, интересна еще и тем, что желание некоторых управлять жизнями других (ну а как по другому обозначить нежелание безусловного согласия с выбором другого человека), это открытая дорога к другой крайности.
Типа, хотите умереть - вперед на баррикады. Все равно умрете, а так хоть польза будет.

Боюсь, что сначала всех дозомбируют до уровня суицидальников добровольных, причем элиту это не коснется, а потом соберут массово заявления. Даже геноцид проводить не надо будет.
Ефрат
21 октября 2016, 13:45

ПЭРИ написала:
Значит, это страх несет некую защитную функцию, и не стоило бы его игнорировать. Для меня таким примером необратимости процесса самоубийства является сцена из Анны Карениной. Я думаю, что Толстой не выдумал ее мысли, а описал подобное из жизни.

Почему, её не надо игнорировать? Страх физической боли, грязи и т.д. - это одно, а моральные страдания (и физические тоже) - это другое и они никуда из-за этого страха не деваются. Зачем нужна такая жизнь?
Откуда Толстой из жизни может знать, что чувствует самоубийца?
ПЭРИ
21 октября 2016, 15:01

Ефрат написал:
Почему, её не надо игнорировать? Страх физической боли, грязи и т.д. - это одно, а моральные страдания (и физические тоже) - это другое и они никуда из-за этого страха не деваются. Зачем нужна такая жизнь?

Как ты можешь человека разделить на составляющие? Это одно целое: и со страхом боли, и со страданиями моральными. И если одно конфликтует с другим, значит, есть в человеке еще такая часть, которая не хочет прекращать жизнь. Почему ты моральные страдания ставишь выше страха боли? Как будто правая рука полезнее левой.


Откуда Толстой из жизни может знать, что чувствует самоубийца?

Он был душеведом, и очень хорошо погружался в природу человека.
OldGeo
21 октября 2016, 16:27

ПЭРИ написала: И как тут компьютер начнет капать? Человеку введут иглу, и он начнет отвечать на вопросы "уверен ли он?" А потом видя на мониторе, как объем смертельной жидкости начинает переходить необратимую дозу, нажать "Отменить?"

Ты технические детали обсуждаешь. А они решаются легко. Даже иглу может машина вколоть. Почему он должен на монитор смотреть и почему там долна изображаться процедура?
Манька-Облигация
21 октября 2016, 19:12

Кот-матрос написал: В древнем Риме, скажем, такое вполне было - просили одобрения общества, как одна абсолютно здоровая дама 80 лет - мол, умереть сейчас без страданий, чтоб дальше не дряхлеть, не болеть, не омрачать уход.
Обсудили, одобрили, выдали цикуты.

А говорят, в Древнем Риме была процедура лечения от депрессии фасона "съешьте живую жабу". Если все не в радость и жизнь не мила, все кругом плохо, то берете живую жабу и съедаете ее. И понимаете, что это было самое худшее, но хорошая новость - оно уже позади. Жизнь снова радует и сверкает.

Оригинальный способ, если так и было. Не знаю, можно ли зажить лучше и радостнее после такого "лечения". Мне бы только тошнее стало.
Donetsk_76
22 октября 2016, 04:06

dron87 написал: Интересно, если бы такой вариант предложить например, российским сидельцам на пожизненном многие бы согласились?

Странный пост. Они именно за то и сидят, что совершили жуткие преступления, расплачиваются, насколько я знаю - это хуже смертной казни. Намного хуже, почитай о порядках их содержания там. И это правильно. А добровольная эвтаназия - для меня, за гранью добра и зла. Мерзость это, мир катится в кретинизм какой-то. Казалось бы, чего проще - хочешь с жизнью распрощаться - решай сам (что все и делали всегда), так нет - законодательная база нужна. Люди мельчают.
Donetsk_76
22 октября 2016, 04:44
Вообще,тред - огонь. Вы отстраненно обсуждаете вопросы жизни и смерти, вспоминаете Древний Рим и т.п. Удивительно. Самоубийство - страшная вещь, на которую идут в исключительных случаях, и дело каждого, если уж в его окружении появился такой человек - максимально поспособствовать тому, чтоб он этого не делал, никак иначе. Это, в любом случае, ужасающая ошибка. В моем классе в школе девченка прыгнула с 9-ти этажного дома, с крыши, погибла. До этого сидела на крыше и помахивала рукой прохожим. Это - ад. Что мы делали с ее друзьями потом - наши темы, но, вроде, реальная причина такого поступка - несчастная любовь. Казалось бы, сколько мужчин в ее жизни могло бы еще быть, плохих, хороших, не важно. Психика подростковая не выдержала. А сейчас бы она на укол пошла бы (ну если закон примут). Авторы закона - в своем уме ? На мой взгляд, максимальная помощь при таком раскладе для несовершеннолетних - психиатров в этом случае (да-да, не психологов, а психиатров) может помочь, иногда принудительная, для совершеннолетних - родные и близкие. Ох, что-то задел отстраненный тон обсуждения, ведь это основополагающие вещи, что вы - такое и обсуждать не стоит, имхо.
ГРЕЙС
22 октября 2016, 04:52

Donetsk_76 написал: Вообще,тред - огонь. Вы отстраненно обсуждаете вопросы жизни и смерти, вспоминаете Древний Рим и т.п. Удивительно. Самоубийство - страшная вещь

Да вакханалия какая то. То ли потенциальные самоубийцы резвятся, то ли цинизм рассуждений просто зашкаливает. Скорее всего, второй вариант.

И вот так бодро, по молодецки, рассказывают, как это хорошо - покончить жизнь самоубийством.

И это сволочизм, я считаю.

Алё, рассуждающие, вы сами то в жиэни реальной много самоубийц видели?
Сами давайте.
ГРЕЙС
22 октября 2016, 05:55

Donetsk_76 написал: Авторы закона - в своем уме ?

+1

Donetsk_76 написал: На мой взгляд, максимальная помощь при таком раскладе для несовершеннолетних - психиатров в этом случае (да-да, не психологов, а психиатров) может помочь, иногда принудительная

Спорно, но скорее да, чем нет

Donetsk_76 написал: Ох, что-то задел отстраненный тон обсуждения, ведь это основополагающие вещи, что вы - такое и обсуждать не стоит, имхо.

Да-да. Есть такое.
ГРЕЙС
22 октября 2016, 06:34

Donetsk_76 написал:  бритву в ванной

В моём случае была петля в ванной. Муж подруги повесился на полотенцесушителе. Мы учились в одной группе в институте.
Что-то весело было никому
Топси
22 октября 2016, 09:19

Donetsk_76 написал: Самоубийство  - страшная вещь... В моем классе в школе девченка прыгнула с 9-ти этажного дома, с крыши, погибла.


ГРЕЙС написала:
В моём случае была петля в ванной. Муж подруги повесился на полотенцесушителе.
Что-то весело было никому

Вы рассказывает о тех способах самоубийств, которые неожиданны для окружающих, ужасны для родственников, мучительны для самого самоубийц и неприятны для случайных свидетелей.

А здесь, в этой ветке, рассуждают о законодательной инициативе, которая призвана сделать самоубийство - процессом опрятным, немучительным и о котором известно заранее всем заинтересованным лицам.
И такое самоубийство не будет нежелательным зрелищем для прохожих - никаких крыш, никаких поездов метро и никаких полотенцесушителей.
Смерть в медицинском учреждении.

Ведь всё равно люди самоубиваются и будут самоубиваться.

Так почему не сделать этот процесс максимально упорядоченным и безболезненным не только для самоубийц, но и для всего общества.
Кот-матрос
22 октября 2016, 11:57
Кто помнит, у какого утописта люди в будущем без болезней и старости будут жить сколько хотят и кончать жизнь сами? Где-то читал, не помню. Не Бердяев ли.
Zanthia
22 октября 2016, 12:59

Donetsk_76 написал:  Ох, что-то задел отстраненный тон обсуждения, ведь это основополагающие вещи, что вы - такое и обсуждать не стоит, имхо.

Да-да, надо максимально закрыться от всего страшного и неприятного. Особенно страшно, что жизнь бывает безвыходная.
Ефрат
22 октября 2016, 13:07

ПЭРИ написала: Как ты можешь человека разделить на составляющие? Это одно целое: и со страхом боли, и со страданиями моральными. И если одно конфликтует с другим, значит, есть в человеке еще такая часть, которая не хочет прекращать жизнь. Почему ты моральные страдания ставишь выше страха боли? Как будто правая рука полезнее левой.

Не вижу, в чём проблема деления на составляющие человеческих чувств, как и любого другого объекта или явления. Страдания, моральные или физические, - это то, что делает жизнь очень плохой, бессмысленной, мучительной, полной отчаяния и беспросветности.
И есть куча страхов, инстинктов или табу (тут выше говорилось, что инстинктов нет - я не в курсе, но что-то есть), которые не дают от всего этого избавиться. И можно говорить "ну, вот когда дойдёшь до такой точки, что уж тебе на боль, грязь и страх неудачи будет наплевать, тогда и уходи", а можно проявить гуманизм.
Ефрат
22 октября 2016, 13:12

Donetsk_76 написал: Вообще,тред - огонь. Вы отстраненно обсуждаете вопросы жизни и смерти, вспоминаете Древний Рим и т.п. Удивительно. Самоубийство - страшная вещь, на которую идут в исключительных случаях, и дело каждого, если уж в его окружении появился такой человек - максимально поспособствовать тому, чтоб он этого не делал, никак иначе. Это, в любом случае, ужасающая ошибка. В моем классе в школе девченка прыгнула с 9-ти этажного дома, с крыши, погибла.

Пост - огонь. Несовершеннолетняя девочка выполняет ту же роль, какую выполняют педофилы в тредах про гомосексуалистов, - подмену понятий.
И зачем способствовать, чтобы он этого не делал, если это избавит человека от страданий?
Ефрат
22 октября 2016, 13:14

ГРЕЙС написала: Да вакханалия какая то. То ли потенциальные самоубийцы резвятся, то ли цинизм рассуждений просто зашкаливает. Скорее всего, второй вариант.
И вот так бодро, по молодецки, рассказывают, как это хорошо - покончить жизнь самоубийством.
И это сволочизм, я считаю.

Рассказывают, что это - нормально - создать условия, чтобы отчаявшиеся люди могли уходить из жизни без боли и грязи. А сволочизм - лишать их этого права.
Ваша тётя
22 октября 2016, 14:07

Donetsk_76 написал: Они именно за то и сидят, что совершили жуткие преступления, расплачиваются, насколько я знаю - это хуже смертной казни. Намного хуже, почитай о порядках их содержания там. И это правильно.


Donetsk_76 написал: Самоубийство - страшная вещь, на которую идут в исключительных случаях, и дело каждого, если уж в его окружении появился такой человек - максимально поспособствовать тому, чтоб он этого не делал, никак иначе. Это, в любом случае, ужасающая ошибка.


Donetsk_76 написал: это основополагающие вещи, что вы - такое и обсуждать не стоит

Правду говорят: сон разума рождает чудовищ.
OldGeo
22 октября 2016, 21:12

Ефрат написал: Рассказывают, что это - нормально - создать условия, чтобы отчаявшиеся люди могли уходить из жизни без боли и грязи.

Мало того, тут предлагают, чтобы такой уход предварялся встречей со специалистами, которые помогут человеку решить его проблемы, или хотя бы попытаются решить и только если ничего не получится, то человек сможет достойно уйти из жизни. Но нечитание бич форума.
Прохожий носорог
22 октября 2016, 22:16

Ефрат написал: Рассказывают, что это - нормально - создать условия, чтобы отчаявшиеся люди могли уходить из жизни без боли и грязи. А сволочизм - лишать их этого права.

Нормально - это когда человеку помогают вновь найти смысл в жизни.
А то о чем вы тут пишете словом "нормально" называть нельзя.

Ефрат
22 октября 2016, 22:26

Прохожий носорог написал:
Нормально - это когда человеку помогают вновь найти смысл в жизни.
А то о чем вы тут пишете словом "нормально" называть нельзя.

Пост, достойный ученика выпускной группы детского сада. Конечно, без вас-помощников, люди не могу найти смысл в жизни. А как вы-помощники появитесь, так и смысл обретётся.
То ли наивность "ах, я хочу, чтобы всем было хорошо", то ли гадость, то ли и то, и другое.
Martin
22 октября 2016, 22:33
Роскомнадзор еще не возмутился этим тредом?
Сторож
22 октября 2016, 22:35

крезя написал: Мир болен. Механизмы самоочищения.

И заполнения новыми...на лодках плывут.
Прохожий носорог
22 октября 2016, 22:38

Ефрат написал:
Пост, достойный ученика выпускной группы детского сада. Конечно, без вас-помощников, люди не могу найти смысл в жизни. А как вы-помощники появитесь, так и смысл обретётся.
То ли наивность "ах, я хочу, чтобы всем было хорошо", то ли гадость, то ли и то, и другое.

Смайлик забыл добавить. Человеколюбие - ведь это так смешно.
Хочет умереть - помоги.
Мое почтение. В отличие от моей позиции, твою назвать наивной не повернется язык.
Назвать убийство здорового человека - убийством из сострадания - вершина циничности.
Прохожий носорог
22 октября 2016, 22:46
Вопрос ко всем сторонникам убийства здорового человека из сострадания -
Лично вы готовы убить человека по его просьбе?
Ефрат
22 октября 2016, 23:04

Прохожий носорог написал:
Смайлик забыл добавить. Человеколюбие - ведь это так смешно.

Человеколюбие - это, когда человек мучается от страданий, а вы ему отказываете в возможности их безболезненного прекращения? Это именно "любие", нет ошибки?

Прохожий носорог написал: Лично вы готовы убить человека по его просьбе?

Лично я готов.
Прохожий носорог
22 октября 2016, 23:47

Ефрат написал:  Это именно "любие", нет ошибки?

Нет. Ошибки тут нет. Мы говорим о моральных страданиях.
Моральные страдания ведущие к суицидальным мыслям есть по сути- психическое расстройство.
И медицина сегодня умеет выводить из этого состояния.
Да это требует лечения и заботу от окружающих.
Это и есть "любие".
В твоем же понимании убить психически больного - сострадание.
Каков следующий шаг?
hmarius
23 октября 2016, 01:10

Ариман написал: Утром наша новостная лента принесла : "В Нидерландах задумались о легализации эвтаназии здоровых людей.". Лично я отношусь к эвтаназии безнадежно больных людей, которые не живут, а мучаются скорее положительно, но подобный "прорыв" в этой области мне уже видится за гранью. С любой точки зрения - моральной, этической. Я уже не говорю о критериях, по которым будут определять насколько серьезно подобное решение. В общем, дур дом какой-то, в случае, если подобный закон действительно примут.

Если у людей больных с суицидом могут быть проблемы, то у здорового человека таких быть не может по определению. Т.е. это человек, который хочет, что бы с ним пообщались и отговорили. Если заказ социальный есть - надо организовывать службу для суицидников(дык она вроде уже и есть).
hmarius
23 октября 2016, 01:16

Ефрат написал:
Человеколюбие - это, когда человек мучается от страданий, а вы ему отказываете в возможности их безболезненного прекращения? Это именно "любие", нет ошибки?

Лично я готов.

Еще один момент, а можно ли допустить, что человек полностью в сознании и здоровый хочет умереть? Отрицание такой ситуации попахивает тоталитаризмом (мы решаем за человека). И это мне не нравится ( абсолютно серьезно). Т.е все таки стоит предусмотреть продажу психически здоровым людям ядов, которые приводят гарантированно к нужному результату
Vera Cold
23 октября 2016, 01:30

Прохожий носорог написал: Назвать убийство здорового человека - убийством из сострадания - вершина циничности.

Здоровый человек - это кто? Эвтаназия в Нидерландах сейчас разрешена тем, кто "испытывает невыносимые страдания и не имеет надежды на выздоровление". Многие хроники не испытывают невыносимых страданий благодаря современным препаратам. Но при этом прекрасно понимают, что настанет время и препараты уже не смогут обеспечить нужное качество жизни. Вполне могут принять решение уйти сейчас, пока не поздно. Почему нет?

Прохожий носорог написал: Лично вы готовы убить человека по его просьбе?

Ты фильм "Любовь" Ханнеке смотрел? Он как раз об этом.
Лично я надеюсь, что у меня хватит сил помочь любимому человеку.
IrHom
23 октября 2016, 01:35

hmarius написал:  Т.е все таки стоит предусмотреть продажу психически здоровым людям ядов, которые приводят гарантированно к нужному результату

Продавать жаркое из бледной поганки? По справке от психиатра или даже из диспансера, что на учете не числится?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»