Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: (М)Ученик, 2016
Частный клуб Алекса Экслера > Фильмы
Страницы: 1, 2
Kite
13 октября 2016, 22:24
(М)Ученик, 2016
режиссер: Кирилл Серебренников
сценарий: Кирилл Серебренников, Мариус фон Майенбург
В главных ролях: Виктория Исакова, Петр Скворцов, Александр Горчилин, Юлия Ауг
user posted image
Очередной фильм Кирилла Серебренникова снят по известной пьесе немецкого драматурга Мариуса фон Майенбурга "Мученик" (2012г.) (хотя по сути это, скорее, киноадаптация спектакля Гоголь Центра), которую основательно изучают в некоторых европейский школах. Основа пьесы простая: как хорошо мы знаем Библию? Вступит ли ее содержание в противоречие с обществом религиозных экстремистов? Или, наоборот, будет ему полностью соответствовать?
Главный герой, старшеклассник Бенджамин, однажды "обрел Бога". Взяв Библию за руководство к действию, как единственный авторитет, он пытается изменить мир вокруг себя, согласно слову Божьему. Для начала он заявил, что совместные школьные занятия в бассейне с девочками оскорбляют его религиозные чувства. Руководство школы становится на его сторону. Меры приняты, но Бенджиамин только начал свой "крестовый поход". Чем более экстремистскими становятся его выходки, тем в большее замешательство он повергает взрослых, не решающихся напрямую препятствовать гадскому подростку. Противостоять ему решается лишь либералка Мисс Уайт, учительница биологии и школьный психолог, пытающаяся обуздать мелкую сволочь цитатами из той же Библии. Однако подросток уже освоил арсенал передергиваний, лжи и провокаций.
В русском киноварианте пьеса зазвучала новыми оттенками, смыслами и российскими реалиями, но так громко, что у меня к середине загудела голова от диссонанса с реальностью. Некоторое время пришлось привыкать к театральным условностям. В принципе, содержание почти то же самое, разве что главная тема звучит тише, а гейская и антисемитская намного громче. Но пересадка на русскую кинопочву, в общем, получилась яркая.
Не могу сказать, что фильм сильно понравился. Возможно потому, что наши драматурги пишут похожие пьесы на те же темы, которые сидят в нашей реальности, как родные, но кто их ставит?
Трейлер, кстати, дает более-менее адекватное представление о фильме.
Лиора
10 ноября 2016, 17:48
Посмотрела только что. Потрясена так, что даже не берусь писать что-то по поводу своих впечатлений. Может быть, приняла так близко к сердцу, потому что работаю в high school? Не знаю. Но уверена, что это моё самое яркое кинематографическое впечатление за последнее время!
По горячим следам ставлю фильму высший бал: 10/10.
One lagy
10 ноября 2016, 19:46
"загудела голова от диссонанса с реальностью."
Значит, не у меня одной. Что это вообще было? Может кто нить разжевать, а то я не в состоянии это переварить.
Kite
10 ноября 2016, 19:50

Лиора написала: потому что работаю в high school?

О!
На всякий случай. Здесь материалы по пьесе театра Юникорн, включая методические материалы для учителей с примерным планом обсуждения спектакля.
Пьесы у меня нет, но если ОЧЕНЬ надо, могу поспрашивать.
Лиора
10 ноября 2016, 20:08

Kite написал:
На всякий случай. Здесь материалы по пьесе театра Юникорн, включая методические материалы для учителей с примерным планом обсуждения спектакля.
Пьесы у меня нет, но если ОЧЕНЬ надо, могу поспрашивать.

Спасибо, Kite: и за ссылку, и за возможность, если получится, почитать текст пьесы.
koe-kto
10 ноября 2016, 23:44
Прекрасный фильм, просто прекрасный.
Он - воплощение моих кошмаров. Растут внуки и я в ужасе от того, что может их ждать в школе с этими "уроками православной культуры".

Да, очень прямолинейно, да, доведено до крайности, почти до абсурда, но это как раз тот случай, когда надо бить во все колокола.

Kite написал: у меня к середине загудела голова от диссонанса с реальностью.

?????? Видно, у вас в городе реальность еще не так плоха. А у нас открывают при школах молельные комнаты и рассказывают детям, что если их родители не женаты и живут гражданским браком, то их ждет ад, так что никакого диссонанса у меня не было.

Мне очень понравилась, как сыграна свита - директор школы, охранники, батюшка, мамаша. Прямо в точку.
Kite
11 ноября 2016, 00:09

koe-kto написала: Видно, у вас в городе реальность еще не так плоха.

В общем, да. Думаю, ГГ загремел бы в психушку.
Я несколько лет жил в Молдавии в школьные годы. Да, с религией там было куда свободнее, чем на родном Урале. Помню, что Пасха была довольно памятным событием. Около церкви в полночь собиралось много молодежи. И еще этот день ждали, потому что вечером и ночью показывали классное кино. Чтобы молодежь отвлечь. Помню, как осилил две серии Анжелики + две серии Фантомаса.
koe-kto
11 ноября 2016, 00:18

Kite написал:  Помню, что Пасха была довольно памятным событием. Около церкви в полночь собиралось много молодежи.

Ну тогда представь, что сейчас.

На каждом углу если не церковь, то распятие. И практически все (99%) - от бабулек до школьников - возле них останавливаются и крестятся, крестятся, крестятся... facepalm.gif
Kite
11 ноября 2016, 01:00

koe-kto написала: Ну тогда представь, что сейчас.

Да, сурово. Но представить, пожалуй, могу. (кстати, я жил в Оргееве, сейчас, наверное, Орхей)

Ветеран
11 ноября 2016, 15:03

Kite написал: Да, сурово. Но представить, пожалуй, могу. (кстати, я жил в Оргееве, сейчас, наверное, Орхей)

А это всё на ту же (что и в "Тряпичном союзе") тему: сон разума, наступающий по причине отсутствия единой общенациональной идеологии, рождает чудовищ (поедающих навозных жуков, как в "Тряпичном союзе" или.... - пример из "Ученика" пусть добавит тот, кто смотрел фильм и ужасался).
Манька-Облигация
11 ноября 2016, 15:06

koe-kto написала: А у нас открывают при школах молельные комнаты и рассказывают детям, что если их родители не женаты и живут гражданским браком, то их ждет ад, так что никакого диссонанса у меня не было.

Вот это да! redface.gif
Лиора
11 ноября 2016, 15:29

Ветеран написал:
А это всё на ту же (что и в "Тряпичном союзе") тему: сон разума, наступающий по причине отсутствия единой общенациональной идеологии, рождает чудовищ (поедающих навозных жуков, как в "Тряпичном союзе" или.... - пример из "Ученика" пусть добавит тот, кто смотрел фильм и ужасался).

Прости, Ветеран, за простенький вопрос: ты сам-то смотрел сабжевый фильм?
Ветеран
11 ноября 2016, 15:45

Лиора написала: Прости, Ветеран, за простенький вопрос: ты сам-то смотрел сабжевый фильм?

Если бы смотрел сам, то не стал бы писать

Ветеран написал: пример из "Ученика" пусть добавит тот, кто смотрел фильм

а сам привел пример(ы). Я думаю, что мне сейчас бессмысленно искать в сети возможность онлайн просмотра "Ученика", слишком он свежий и наверняка на всех сайтах халявный просмотр заблокирован.
Лиора
11 ноября 2016, 16:18

Ветеран написал:
Я думаю, что мне сейчас бессмысленно искать в сети возможность онлайн просмотра "Ученика", слишком он свежий и наверняка на всех сайтах халявный просмотр заблокирован.

Странно. Достаточно было сделать маленькое усилие, чтобы увидеть этот фильм на rutracker.org (в хорошем качестве). Скачивай!
Ветеран
11 ноября 2016, 16:38

Лиора написала: чтобы увидеть этот фильм на rutracker.org (в хорошем качестве). Скачивай!

Обожди. Увидеть в онлайне? Или сначала скачать, а потом смотреть со своего диска?
Я смотрю кино в интернете только в онлайне без всяких регистраций и обязательств, ничего никуда не скачиваю (времени нет).
Лиора
11 ноября 2016, 16:44

Ветеран написал:
Обожди. Увидеть в онлайне? Или сначала скачать, а потом смотреть со своего диска?
Я смотрю кино в интернете только в онлайне без всяких регистраций и обязательств, ничего никуда не скачиваю (времени нет).

Имела в виду - скачать. Сама никогда не смотрю в онлайне, только с диска.
Тогда извини...
Sidemoon
11 ноября 2016, 17:26
Типично "серебренниковский" фильм, - неоднозначный, резкий, спорный и очень, очень заметный. smile4.gif
Ветеран
11 ноября 2016, 17:33

Sidemoon написала: Типично "серебренниковский" фильм

"Серебренниковский фильм" или все-таки "серебренниковский спектакль"?
koe-kto
11 ноября 2016, 17:45
Ветеран, Серебренников и фильмы снимает - "Изображая жертву", "Юрьев день" (ну и др.)
Sidemoon
11 ноября 2016, 22:04

Ветеран написал:
"Серебренниковский фильм" или все-таки "серебренниковский спектакль"?

Ветеран, я театра не люблю, посему Серебренникова знаю исключительно по его кино-работам, - и исключительно в их контексте, начиная от "Дневника убийцы". Именно в этом контексте, я полагаю, что "Ученик" - самая сильная, на данный момент, работа Серебренникова, но стиль он свой блюдет прямо-таки пуритански.
favola
12 ноября 2016, 02:39
Вымученный какой-то фильм. Некрасивый, ненатуральный, неглубокий, мягко говоря. Как впрочем и все, к чему Серебренников имеет отношение.
Sergdfc
12 ноября 2016, 10:52
Вот чушь-то получилась шизофреничная, прям слов нет. Я не знаком с первоисточником, но то, что сделал Серебренников характеризуется фразой "ни уму, ни сердцу". Конечно, ежели это сатира, то тогда да, а ежели он серьезно это снимал, то тогда нет. Намешал какой-то салат из религии, черносотенных лозунгов, гейских изысков и приправил все готической музыкой. На хрена, спрашивается, все это городить, для чего - ну никак не пойму...
greenmaple
12 ноября 2016, 11:03
Всем посмотревшим огромный, как говорится, респект за силу духа. Больше часа смотреть, как малолетняя дрянь третирует окружающих, выше моих сил. Я даже трейлер еле осилила.
koe-kto
12 ноября 2016, 11:06
А я считаю, что фильм не о мальчике, а о тех самых окружающих.

Sergdfc написал: На хрена, спрашивается, все это городить, для чего - ну никак не пойму...

А ты понимаешь закрытие выставок руками тех самых окружающих, их протесты против "неправильных" спектаклей?
greenmaple
12 ноября 2016, 11:22

koe-kto написала: А я считаю, что фильм не о мальчике, а о тех самых окружающих.

Т.е. ГГ таким своим поведением вскрывает нарывы общества? Даже если и так, то на способ, который он избрал, мне лично психологически смотреть тяжело. У меня к манипуляторам любых мастей отвращение такое, что даже кющать не могу.
В общем, я явно не ЦА.
Sergdfc
12 ноября 2016, 11:59

koe-kto написала: А я считаю, что фильм не о мальчике, а о тех самых окружающих.

Вот хорошо сформулировала. Правильно. Я все не мог подобрать.
Kite
12 ноября 2016, 12:20
Основной посыл мне видится как "читайте первоисточники".
В начале вроде бы имеем некого условного персонажа, для которого Библия становится сводом правил и жизненных законов. А поскольку Библию никто из его взрослого окружения не читал (кроме священника), но уважение к религии испытывает, то перечить ему никто не осмеливается. За исключением учительницы, которая единственная заглянула в Библию и обнаружила неоднозначность (если не противоречие) содержания.
С этого момента ясно, что ГГ выбрал из Библии понравившееся экстремистское, научился не замечать ему противоречащего, легко манипулирует своей взрослой паствой и доходит до убийства.
Поэтому за границей эта пьеса для школьников является поводом поговорить о разных течениях в христианской религии через их отношение к "основному документу".
Что, в общем, по сути мне видится атеистическим посылом, хотя по форме никаких оскорблений чувств верующих не содержит и разговор получается плодотворный.
У Серебренникова же ГГ настолько отвратителен, что мне приходится делать усилие, чтобы понять толерантность окружающих всех возрастов. В театре это сделать намного легче.
koe-kto
12 ноября 2016, 12:29

greenmaple написала: Т.е. ГГ таким своим поведением вскрывает нарывы общества?

Не ГГ, а режиссер.

Фанатиков всегда хватает, а вот то, как ведутся окружающие...
Мне всегда страшно, как быстро с людей слетает налет цивилизации, как легко они поддаются манипуляциям.
Sergdfc
12 ноября 2016, 13:28
А у меня складывалось ощущение, что режиссер просто хотел что-то снять искрометное, не зная или не хотя знать жизненных реалий. В-начале, ГГ выдавило бы само общество, его окружающее, т.е. одноклассники. Толпа подростков не приемлет инакомыслия, а уж подобного чудака так затравили бы на "раз-два". Во-вторых, учителей показали откровенным дебильим стадом. Я не скажу за весь преподавательский состав, но это какой-то гротеск получился. Негоже это. Ну и сам ГГ - ступень не от мира сего. Предисловий начитался, позаучивал фразы "из разного", как говорится и чешет не думая.

Больше всего мне поп понравился. Обстоятельный такой продавец опиума для народа... 3d.gif С котлами золотыми на запястьи...
Kite
12 ноября 2016, 14:33

Sergdfc написал: но это какой-то гротеск получился

По причине конфликта театральной условности с киношной.
На сцене все это выглядит по-другому: Фото из спекталя.
Энн
12 ноября 2016, 14:50

koe-kto написала: фильм не о мальчике, а о тех самых окружающих.

100%

Kite написал: А поскольку Библию никто из его взрослого окружения не читал (кроме священника)

У которого она совершенно новая, а не замусоленная до дыр как у Вени. smile4.gif

koe-kto написала: Мне всегда страшно, как быстро с людей слетает налет цивилизации, как легко они поддаются манипуляциям.

И как легко одурманенная толпа может ошельмовать одного нормального.

Sergdfc написал: Больше всего мне поп понравился. Обстоятельный такой продавец опиума для народа...

Да, батюшка великолепный, на пять с плюсом.
И директор школы, образец "прослойки" которая за "давайте жить дружно", помирим науку с религией, ну а что...

А обратили внимание на монолог учительницы об Отце на фоте портрета Путина? smile.gif
Лиора
12 ноября 2016, 16:22

Энн написала:
...И как легко одурманенная толпа может ошельмовать одного нормального.

Что или кого ты имеешь в виду, Энн? Кто в этом фильме... я уже не говорю о норме (это понятие, допустим, относительное) - ну, хотя бы может вызвать симпатию/сочувствие/сострадание? Хромой мальчик, которым умело манипулирует моральный урод? Разве что... Метаморфозу с ним можно легко объяснить и комплексами, и жестокостью одноклассников, и латентной гомосексуальностью. Но так быстро, такая готовность следовать за своим Учителем - уродливые идеи не вызывают отторжения, всё принимается безоговорочно... Вот в чём ужас!
     Тогда, может быть, молодая учительница? Нет, её присутствие с первого же появления внушает сомнение в её... эээ... психическом здоровье. Смотрите: урок биологии (заметьте, не курс сексуального просвящения) - профанация во всех смыслах и вызвал бы только смех, если бы не было так грустно. Но более всего меня удивила, мягко говоря, сцена, где она загорает со своими учениками: откровенная демонстрация личных отношений, ладно, чего уж там - дети более раскованны. Но эта её реплика (когда она видит совершенно обнажённых мальчиков и девочек): "Ну, смело, очень смело!" - это мило, да?!
     Финал фильма, что называется, открытый: учительница обвиняется в сексуальных домогательствах. Невольно вспоминаются многочисленные процессы по обвинению учителей. Вот нам один из поводов подумать о природе этих инсинуаций!
     Да и непонятно, будет ли следствие в отношении убийства мальчика...

В итоге: выродок на свободе, и, как уже замечено, под ним и вокруг него благодатная почва и для него, и для появления новых Вениаминов.
Так грустно, господа!

Я всегда уважала Кирилла Серебренникова - после этого фильма я им восхищаюсь!
Sergdfc
12 ноября 2016, 16:45

Лиора написала:

При всем к тебе уважении, милая Лиора, но ты всегда была не от мира сего. smile4.gif Прости, пожалуйста, ты видишь поверхностные вещи. Еще и длинные посты пишешь. Хромой мальчик - банальный гей, не надо искать в нем второго дна. Если бы ГГ был свидетелем Иеговы, он бы тоже побежал за ним очертя голову. Учительница....ну тут тоже спорно. Как я понял, она прежде всего психолог, а потом уже учитель биологии. Вот и прет наружу пролетарское прошлое...Обвинения ее в домогательствах - это бред, причем полный, не имеющий под собой почвы. Так все ученики будут мстить своим учителям за двойку независимо от пола. Я почему и говорю. Серебренников захотел сделать шедевр, а получилась банальная поделка, неинтересная и предсказуемая. На кой эти раздевалки на речке-море, на кой этот мокик и рассуждения об аварии со скоростью в десять километров в час. Все как-то сыро, пусто и никчемно. К сожалению.

Но ты продолжай восторгаться, Душа моя, это очень мило у тебя получается. smile4.gif
favola
13 ноября 2016, 02:33

koe-kto написала: А я считаю, что фильм не о мальчике, а о тех самых окружающих.

Мне не показалось, что в фильме это было хоть как-то отражено, настолько все персонажи вышли ходульными. Например, совершенно не понятно, на чем основано такое яростное противостояние учительницы биологии и главного героя. Между ними нет никакого взаимодействия, нет диалога как такового и поэтому антагонизм есть только потому, что его не может не быть, учитывая распределение ролей.
Вообще, насколько я понимаю, в Германии есть ряд пьес для юношества, не обладающих какой-то особенной глубиной и имеющих в большей степени дидактическую ценность. Пьесы-инструкции. Вот по такого рода пьесе фильм и был снят. Сценаристы, очевидно, не позаботились о том, чтобы адекватно перенести действие в русские реалии, поэтому все как-то фальшиво, натужно и довольно часто бредово ( священник, например).
Irenka
13 ноября 2016, 02:43

favola написала: все как-то фальшиво, натужно и довольно часто бредово

Точно. Посмотрела полчаса и выключила. Мальчик говорит с такими интонациями, с которыми в старых фильмах революционные лозунги горланили. biggrin.gif
Энн
13 ноября 2016, 18:52

Лиора написала: Что или кого ты имеешь в виду, Энн?

Под "нормальным человеком" я имела в виду учительницу биологии, конечно. Может не совсем удачное определение, но она сама себя так назвала.

Лиора написала:Кто в этом фильме... может вызвать симпатию/сочувствие/сострадание?

У меня все вызывают, кроме, опять же, учительницы биологии. Они все жертвы, не выключающегося ТВ, окружающих, своих должностей, и только героиня Исаковой принимает мир таким, какой он есть и не пытается его изменить.
И мальчику она хочет помочь, а не сломить.
Алёна-Елена
14 ноября 2016, 18:27

koe-kto написала:
Ну тогда представь, что сейчас.

На каждом углу если не церковь, то распятие. И практически все (99%) - от бабулек до школьников - возле них останавливаются и крестятся, крестятся, крестятся... facepalm.gif

Странно. Никогда не видела крестящихся школьников около церкви. Бабули - да. Ну, крестятся тихо - пускай крестятся. По фильму - ГГ на шизуху проверить надо.
koe-kto
14 ноября 2016, 19:02

Алёна-Елена написала: Никогда не видела крестящихся школьников около церкви

Добро пожаловать в Молдову.
Алёна-Елена
14 ноября 2016, 19:10

koe-kto написала:
Добро пожаловать в Молдову.

А, ну, это далеко от Москвы, конечно. Вполне верю. Но то, как показано всё в кино - это просто гротеск гротескный. Парень явно с признаками психического расстройства.
koe-kto
14 ноября 2016, 21:03

Алёна-Елена написала: Парень явно с признаками психического расстройства.

Согласна. Мне были интересны окружающие. Мне кажется, Серебренников снимал про них.
Алёна-Елена
14 ноября 2016, 21:08

koe-kto написала:
Согласна. Мне были интересны окружающие. Мне кажется, Серебренников снимал про них.

Вот тут не очень мне понятно. Режиссёр хотел показать, что взрослые люди, учителя главным образом, в упор не видят психов ученика? И никак не стараются повлиять на это? Мне это странно.
Skar
14 ноября 2016, 23:27

Алёна-Елена написала:
А, ну, это далеко от Москвы, конечно. Вполне верю. Но то, как показано всё в кино - это просто гротеск гротескный. Парень явно с признаками психического расстройства.

Москва,почти каждое утро (когда совпадает) вижу, подростка, ребенка, крестящегося на храм (Яуза-Медведково-Бабушкинская), не вижу в этом плохого, но и в кино не фантастика, это как раз в Москве программа по воздвижению храмов где только можно
koe-kto
15 ноября 2016, 09:16

Алёна-Елена написала: Режиссёр хотел показать, что взрослые люди, учителя главным образом, в упор не видят психов ученика? И никак не стараются повлиять на это? Мне это странно.

И действительно: почему это мало кто из немцев видел в Гитлере психа? И даже наоборот, вместе с ним бросились строить концлагеря и далее везде. Странные были люди.
Strusto
15 ноября 2016, 10:13
Посмотрел, категорически понравился этот страшный мощный фильм, что-то наше кино радует в последнее время.
Восхитила фраза директриссы-"Криво повесил" biggrin.gif

С грустью вспомнился второй "Эксперимент".
Алёна-Елена
15 ноября 2016, 12:05

koe-kto написала:
И действительно: почему это мало кто из немцев видел в Гитлере психа? И даже наоборот, вместе с ним бросились строить концлагеря и далее везде. Странные были люди.

Не думаю, что это корректный пример, подходящий под данный фильм. Давайте вспомним Отца Народов, Муссолини и прочих диктаторов. Здесь речь не про то, что парень повёл за собой хоть одного. Даже один, и тот свои цели преследовал, общаясь с сабжевым ГГ. Я хочу сказать, что фильм мало общего имеет с реальностью. Про школы знаю на своём опыте. Чтобы такое, да сейчас в школе? Нереально. Я понимаю, режиссёр претендовал на какую-то мысль и талантливость, но, не получилось, не убедил нисколько. Всё идёт из семьи. Нам ничего ровным счёт про это не показали и не сказали так, чтобы понять - откуда это? Мать только орёт на сына истеричным голосом. Просто так такие фортели не выкидывают.
Алёна-Елена
15 ноября 2016, 12:07

Skar написал:
Москва,почти каждое утро (когда совпадает) вижу, подростка, ребенка, крестящегося на храм (Яуза-Медведково-Бабушкинская), не вижу в этом плохого, но и в кино не фантастика, это как раз в Москве программа по воздвижению храмов где только можно

Одного и того же, что ли? Бывает. Родные места, я живу в Медведково. Вижу только пожилых людей и очень зрелого возраста, которые хоть как-то на храмы внимание обращают. И не вижу в этом ничего страшного, если дело не до фанатизма доходит, естественно.
Энн
16 ноября 2016, 09:19

Алёна-Елена написала: взрослые люди, учителя главным образом, в упор не видят психов ученика?

Думаю, что здесь школа как модель нашего общества. И как общество сейчас реагирует на религиозных психов, кто-то возмущается, кто-то думает "и правда, голые дети на фото - кошмар кошмарный", а кто-то пытается понять что происходит.
Вместо комиссаров - батюшки с кадилами.
Лиора
16 ноября 2016, 10:28

Энн написала:
И как общество сейчас реагирует на религиозных психов...

В тему, как мне кажется.
Иногда смотрю "Пока все дома", если хозяева этого самого дома - интересны мне. Начала смотреть "В гостях у Екатерины Вилковой и Ильи Любимова" (13.11): актёры мне не нравятся, но ведь он играет в Московском театре "Мастерская П. Фоменко" (думаю, может, что-то интересное услышу). И уже вначале: " Вот эту квартиру отремонтировали, дизайнера пригласили замечательного и... пригласили батюшку, освятили все углы..." Выключила. frown.gif
Butters
16 ноября 2016, 13:12
Эта пьеса не очень хорошо адаптирована под фильм, поэтому смотрится немного неестественно, в реальности было бы не так. Фильм неглубокий, все достаточно поверхностно. В нем есть чистая правда про сегодняшние церкви и почти про всех "священников на мерседесах".
Это один из лучших российских фильмов этого года.

Grelka
16 ноября 2016, 13:14

Лиора написала: и... пригласили батюшку, освятили все углы...

Это еще что. На историческом факультете МГУ кабинет декана освятили. Заведующим кафедрой, по совместительству игуменом и аудитором Счетной Палаты. Бугага. mad.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»