Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Памятники Ивану Грозному
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39
Виктор Сорокин
28 октября 2016, 10:16
Еще о памятниках, памяти, и вообще (немного флуда с офф-топом).

Смотрите: памятников Гитлеру нигде не стоит, и нигде никто (кроме некоторых деятелей в некоторых ближневосточных странах, которых несколько раз полемически занесло не очень давно) уже 70 лет не говорит, что он-де был хороший человек.
Однако и в Европе, и у нас достаточно много новых нацистов. Почему? Просто потому, что те представления, из которых выросла и теория (а там и практика) национал-социализма вообще, и личные воззрения (и теоретический и практический вклад в нацизм) Адольфа Алоизича в частности, никуда не делись, остались недотёрты развитием просвещения.
Будь они дотёрты - даже 40 монументов, напоминающих о том, как оно бывало, и какие деятели возникали, неонацистов не возродили бы.
(А память о том, через что люди прошли, к своему просвещённому состоянию, осталась бы wink.gif .)
Шимон
28 октября 2016, 11:02

Виктор Сорокин написал:

Я все же не думаю, что в современном мире есть значимое количество нацистов. А кроме того, Гитлер был не просто нацистом, а предводителем самого крайнего и агрессивного крыла нацизма, который стремился к войне, к порабощению или уничтожению других народов, что совершенно не характерно для тех нацистов, которые удовлетворяются "чистотой расы" у себя дома.
Виктор Сорокин
28 октября 2016, 11:13

Шимон написал: Я все же не думаю, что в современном мире есть значимое количество нацистов. А кроме того, Гитлер был не просто нацистом, а предводителем самого крайнего и агрессивного крыла нацизма, который стремился к войне, к порабощению или уничтожению других народов, что совершенно не характерно для тех нацистов, которые удовлетворяются "чистотой расы" у себя дома.

Будем надеяться, что пока нету. И что нет таких стрессовых условий, чтобы нацистские взгляды оказались (с учётом общей схемы представлений у достаточной массы народа) правдоподобным объяснением для вылезания из такой ситуации (как это произошло в Германии).
Впрочем, нацистские представления - только частный случай поиска ответа "не там" по причине общих представлений о мире. Например, сейчас Ближний Восток стоит на ушах (и многие другие страны на уши ставит) потому, что достаточное количество народа уверено: все беды мира происходят потому, что люди не той пяткой богу молятся.
(Кстати, такое течение есть и у нас, в России. По счастью, оно пока ещё не рулит... но ведь достаточное количество людей не возражает против того, что "в православии что-то есть". Запросто могут - при определённом развороте событий - оказаться поддерживающими (а когда в воронку затянет, будет уже поздно каяться, и будут себя люди уверять, что сама-то идея верная - в воплощении перегибы)).
Шимон
28 октября 2016, 12:19

Виктор Сорокин написал:

Я придерживаюсь мнения, что есть четкая корреляция между положением дел на Западе и поведением Востока (кроме, может быть, Китая и каких-то совсем уж оторванных от мира стран).
Когда Запад быстро развивается экономически и уверен в себе, Восток сидит тихо и пытается подражать Западу.
Когда Запад переживает очередной кризис (как было после ПМВ вплоть до окончания ВМВ, потом в конце 60-х-начале 70-х и в третий раз сейчас), на Востоке усиливается влияние всякой экстремистской сволочи.
Разумеется, подобное влияние усиливается в кризисные периоды и на самом Западе, хотя и в других формах.
f_evgeny
28 октября 2016, 12:23

Виктор Сорокин написал:
Например, сейчас Ближний Восток стоит на ушах (и многие другие страны на уши ставит) потому, что достаточное количество народа уверено: все беды мира происходят потому, что люди не той пяткой богу молятся.

Как-то наивно звучит. Ну не убедительно. Не могут быть причины в этом. Просто мир не так устроен. ИМХО.
Виктор Сорокин
28 октября 2016, 13:27

Шимон написал: Я придерживаюсь мнения, что есть четкая корреляция между положением дел на Западе и поведением Востока (кроме, может быть, Китая и каких-то совсем уж оторванных от мира стран).
Когда Запад быстро развивается экономически и уверен в себе, Восток сидит тихо и пытается подражать Западу.
Когда Запад переживает очередной кризис (как было после ПМВ вплоть до окончания ВМВ, потом в конце 60-х-начале 70-х и в третий раз сейчас), на Востоке усиливается влияние всякой экстремистской сволочи.
Разумеется, подобное влияние усиливается в кризисные периоды и на самом Западе, хотя и в других формах.

Я смотрю иначе (кажется, я это уже писал, но могу и повторить):
До середины, примерно, 20-го века (ну, чуть позднее) Восток (и куча других стран) управлялись странами Запада. Что-то они принесли хорошее, что-то спёрли wink.gif , но при этом в странах Востока (и ряда других) выросла прослойка людей, обученных "по-западному". Которая видела, что "Запад" живёт хорошо wink.gif .
И когда эти страны стали независимыми, в большинстве их именно такие люди начали "строить Запад". Или строить "будущий Запад", т.е. социализм (тоже ведь западная теория wink.gif ; да и спонсор был).
(Почему практически везде такие власти оказались личными-несменяемыми, особый вопрос (с не очень сложным, впрочем, ответом).)
Но вот поколение прошло, выросло новое - уже при своей независимой власти - а жизнь "западной" не стала.
По целой куче объективных причин...
И вот тут вступил в рассмотрение второй аспект "жизни под Западом":
Общеизвестно wink.gif , что Запад "прервал нормальное развитие" этих стран. Которое "нормальное развитие" было давно и неправда, и - ретроспективно - выглядит счастливой жизнью.
Это и вызывает движение "обращения к корням". Между прочим, в России сейчас - то же самое; и по той же причине: мы сделали "рынок", как на этом самом "Западе" - а где коньячные реки с закусочными берегами? Да и "Запад" ваш, как оказалось (!) - не рай земной, как мы воображали...


f_evgeny написал: Как-то наивно звучит. Ну не убедительно. Не могут быть причины в этом. Просто мир не так устроен. ИМХО.

Почему неубедительно?
В сложных ситуациях люди видят выход в своей массовой картине мира.
В первой половине 20-го века "расовые теории" (как и коммунистическая, кстати) были достаточно научными; их опровержение (в массовом представлении) пришло позже (и не ко всем).
На том же Востоке - большинство верующие (и не очень грамотные).
Вот в этих картинах мира ответ и ищется.
Для любого такого движения - хоть "расовой чистки", хоть религиозного "возвращения к чистоте веры" - необходима широкая поддержка. Авторы-пропагандисты идей сами просто физически не в состоянии всё сделать ("лично расстрелять миллионы" smile.gif ).
Манька-Облигация
28 октября 2016, 13:45
Сегодня 545 лет со дня свадьбы Ивана Грозного. Одной из.
28 октября 1571 года царь Иван Грозный женился на Марфе Собакиной.


«Марфа Васильевна я!». Третий брак Ивана Грозного длился 15 дней


Из многочисленных жен и просто близких женщин русского царя Ивана Грозного большинство россиян точно знают о существовании одной. «Марфа Васильевна я», — кокетливо сообщала молодая красавица управдому Бунше, «исполняющему обязанности царя» в комедии Леонида Гайдая «Иван Васильевич меняет профессию».

Опираясь на эту сцену, можно предположить, что Бунша и Жорж Милославский угодили в период между 28 октября и 13 ноября 1571 года. Ведь царствовала Марфа Васильевна Собакина, персонаж вполне исторический, всего 15 дней.
13 ноября царицы не стало.


http://www.aif.ru/society/history/marfa_va...dlilsya_15_dney
bootrojd
28 октября 2016, 13:58

Манька-Облигация написала: Сегодня 545 лет со дня свадьбы Ивана Грозного. Одной из.
28 октября 1571 года царь Иван Грозный женился на Марфе Собакиной.


«Марфа Васильевна я!». Третий брак Ивана Грозного длился 15 дней



http://www.aif.ru/society/history/marfa_va...dlilsya_15_dney

Аморал однозначно, он ещё на Английской принцессе жениться хотел, но не вышло, после чего огорчился и помер.
Шимон
28 октября 2016, 14:18

Виктор Сорокин написал:

Это тоже возможное объяснение, но нужно учесть, что меняется отношение не только к западному пути (который у них не удался), но и к самому Западу, в котором выискиваются всевозможные недочеты и недостатки, который превращается в "вырождающийся", "загнивающий" и т. п.
Это, конечно, может проявиться в качестве самооправдания, но может свидетельствовать и о трезвом, хотя и крайне преувеличенном отношении к настоящим проблемам Запада.
Skazochnik
28 октября 2016, 14:24

Манька-Облигация написала: Из многочисленных жен и просто близких женщин русского царя Ивана Грозного большинство россиян точно знают о существовании одной. «Марфа Васильевна я», — кокетливо сообщала молодая красавица управдому Бунше, «исполняющему обязанности царя» в комедии Леонида Гайдая «Иван Васильевич меняет профессию».

Опираясь на эту сцену, можно предположить, что Бунша и Жорж Милославский угодили в период между 28 октября и 13 ноября 1571 года. Ведь царствовала Марфа Васильевна Собакина, персонаж вполне исторический, всего 15 дней.
13 ноября царицы не стало.

Как заявил по этому поводу историк Мединский, и поделом ей, царь наказал ее за измену с Буншей. smile.gif
f_evgeny
28 октября 2016, 14:37

Виктор Сорокин написал:
Почему неубедительно?

Потому, что ИМХО первичная причина многих вещей не идеология, или идеология только одно из и то частично.
Иначе получится, что крестовые походы, например, были из-за христианства. Но почему они прекратились, если христианство осталось? ИМХО, очень грубо, основным было то, что в Европе было много людей, которых было некуда девать, а христианская идеология это только оформление канализации этих новых людей.
Так же и с Германией в ВВ2, грубо говоря она считала, что ей нужны колонии, как АиФ, а национал-социализм это инструмент такой, который применили для достижения целей.
Белый Олеандр
28 октября 2016, 15:10

f_evgeny написал:
Потому, что ИМХО первичная причина многих вещей не идеология, или идеология только одно из и то частично.
Иначе получится, что крестовые походы, например, были из-за христианства. Но почему они прекратились, если христианство осталось? ИМХО, очень грубо, основным было то, что в Европе было много людей, которых было некуда девать, а христианская идеология это только оформление канализации этих новых людей.

Ну, вряд ли вот прямо сплавляли лишних людей таким образом. Это скорее какая-то больше подсознательная, метафизическая причина. Основная - экспансия. Завоевание территорий. Политические интересы групп. И тд и тп. В общем, все как всегда.
Плюс - война как способ заработка и проведения времени, чем еще занять людей тогда было, действительно.

А христианство, правда, почти не при чем. (религиозные войны ведь тоже начинались не потому что одни верили в правильное, а другие - нет, просто одни мешали избранному курсу правления определенных людей, "другие люди, чужая религия" - всегда вызывает опасение, а не станет ли она главенствующей со временем). Неприянь к "чужакам", к "не таким как мы" - это то, что просто всегда лежит на поверхности, и чем легче всего управлять.
f_evgeny
28 октября 2016, 15:35

Белый Олеандр написала:
Ну, вряд ли вот прямо сплавляли лишних людей таким образом.

Не было бы лишних людей, вообще не было бы никаких походов.
Виктор Сорокин
28 октября 2016, 15:52

f_evgeny написал: Потому, что ИМХО первичная причина многих вещей не идеология, или идеология только одно из и то частично.
Иначе получится, что крестовые походы, например, были из-за христианства. Но почему они прекратились, если христианство осталось?


Были (вернее, начались) именно из-за христианства. Почитайте историю.
А закончились, а христианство осталось, именно потому, что "христианство" - не Эвклидова геометрия, вечная и неизменная с тех пор, как её эвон когда сформулировали, а название идеологии (религии) весьма переменной (как все религии).


Шимон написал: Это тоже возможное объяснение, но нужно учесть, что меняется отношение не только к западному пути (который у них не удался), но и к самому Западу, в котором выискиваются всевозможные недочеты и недостатки, который превращается в "вырождающийся", "загнивающий" и т. п.
Это, конечно, может проявиться в качестве самооправдания, но может свидетельствовать и о трезвом, хотя и крайне преувеличенном отношении к настоящим проблемам Запада.

Не столько самооправдание, сколько появление (в массе) людей, для которых "Запад", ранее скорее теоретический, обломился неприглядной реальностью. Вот её и стали "замечать" на реальном Западе.
Для, например, многих (и даже образованных) советских людей "Запад" был образом больших городов со "средним классом", у которого было всё, о чём мечтал тогда сов.человек (от магазина, "где есть всё", до квартиры и автомашины), и который образ (да ещё с работой "по-советски") распространялся на весь "Запад". Причём как обязательная черта капитализма.
Тут беда ещё в том, что "строители Запада" тоже так его себе представляли. Кстати, по России видно.
"Строители Запада" в нынешних проблемных странах Востока выходили из максимально европеизированного слоя "Востока", и такую - максимально-европейскую (увы - они знали её, как жизнь обеспеченных служащих на службе "западной" страны, которая поворачивалась к ним богатым боком) страну и сооружали.
Как - повторяю - у нас. В огромной стране с раскиданным населением разного уровня жизни и - увы,это факт! - такой бедой, как дороги wink.gif , с кучей моногородов, которые уже не могла поддерживать новая экономика, они озаботились - в первую очередь - казовым, "большегородским" концом, да ещё так, чтобы всё было "по-европейски" (да ещё чтобы "европейскую" политическую роль играть, как большие...).
Вместо, например, развития (и удешевления) транспортной сети и развития дешёвого съёмного жилья (необходимые условия для мобильности населения, а она нам была и есть очень нужна) озаботились соозданием своей Кремниевой Долины. Хотя очевидно, что Сколково не только создало бы (если б работало rolleyes.gif ) сравнительно немного рабочих мест, но благотворное влияние его на остальную страну распространялось бы совсем не быстро.
Причём от Сколкова ещё понятна какая-то польза, а вот акцентирование на "европейский" вид отдельных городов, где должны быть только "магазины и офисы", и ориентация и образования, и пропаганды образа жизни именно на пребывание в таких городах и в соответствующих социальных ролях - от этого пользы уже никакой.
Вот и получилось, что "запад" обернулся большей части народа не парадным фасадом, а задницей, причём задницей вчерашней, эпохи "Гроздьев гнева".
Виктор Сорокин
28 октября 2016, 15:55

f_evgeny написал: Не было бы лишних людей, вообще не было бы никаких походов.

Во-первых, были бы. Люди с палеолита обожают ограбить ближнего.
А вот не было бы христианства - не было бы такой ориентации походов (грабили бы друг друга крест-накрест, как в языческой (да и христианской) Балтике аж по 13-й век, и не было бы такого объединения, чтобы шли вместе, а не друг на друга.
Шимон
28 октября 2016, 16:30

Виктор Сорокин написал:

В принципе, разочарование в Западе могло бы быть не так уж страшно и даже полезно, если бы в ответ была выдвинута достойная альтернатива. Этого, однако, не происходит, и скорее всего единственной достойной альтернативой было бы стать больше Западом, чем сам Запад, который уже больше 100 лет все время заносит куда-то не туда.
Однако подобный вариант мало того, что, скорее всего, не реализуем, но даже и не рассматривается.
Возможно, что причина в ошибке либералов (не только российских, но и арабских и других восточных либералов) - они должны говорить не о том, что "нужно, как на Западе", а о том, что "нужно как на Западе, но только лучше".
Виктор Сорокин
28 октября 2016, 16:52

Шимон написал:

Тут - ИМХО - дело в том, что "ориентация на Запад" происходила во время, когда сам этот "Запад" толком ещё не рассудил, как он дошёл до жизни такой (реальная история человечества, во всей взаимосвязи процессов, только создаётся...).
Мы всё время забываем, что люди действуют, исходя из своей картины мира, и полвека назад она была иная, чем сейчас, а многие моменты в ней - были ещё старше (и отличнее от современных).
К сожалению, картины мира имеют тенденцию переживать своё время, застревая в головах.
Поэтому люди запросто могут иметь в голове устарелые картины. Как - увы! - наши либералы, уверенные (как преобразователи в тех самых проблемных странах, и т.д.), что техническое введение каких-то институтов тут же перевернёт общество.
(И как - ещё "увы!" - заблуждаются политики Запада, точно так же: техническое введение демократических институтов, и т.д.)
(Тут, если порыться, пережиток представлений, что каждый народ произошёл - эволюционно - самостоятельно, и в своём развитии проходит закономерные этапы по устроению общества. Которые можно ускорить...)
Шимон
28 октября 2016, 16:58

Виктор Сорокин написал:

Я бы с этим согласился, если бы не пример Израиля, при создании которого абсолютное большинство населения было выходцами из тоталитарных или авторитарных стран или монархий, и который тому же воеваал с первого дня своего существования. Тем не менее, демократия и политические свободы почти в полном объеме в нем установились сразу при создании и с тех пор и вплоть до последнего времени только совершенствовались.
Виктор Сорокин
28 октября 2016, 17:36

Шимон написал: Я бы с этим согласился, если бы не пример Израиля, при создании которого абсолютное большинство населения было выходцами из тоталитарных или авторитарных стран или монархий, и который тому же воеваал с первого дня своего существования. Тем не менее, демократия и политические свободы почти в полном объеме в нем установились сразу при создании и с тех пор и вплоть до последнего времени только совершенствовались.

Но выходцы из этих стран были людьми европейской политической культуры (в основном). А понятия демократии, политических свобод, и прочего в Европе - весьма старые (существовавшие-формировавшиеся, невзирая на монархии и т.д.; точнее - в европейских монархиях и соседних странах.
Вообще это материя довольно сложная: иногда выходцы из монархий (и вообще иерархических обществ) не устраивают такое же общество именно потому, что не захватили с собой всей иерархии. То есть выстроить её "правильно" было не из чего/не из кого (как в Исландии не было конунгов).

В проблемных странах (в т.ч. России) всех демократических понятий просто не было в культуре (пусть даже образованные люди их знали в теории). То есть даже растянуть какие-то частные социальные обычаи на страну - было нечего растягивать. Сельский сход какой-нибудь - слишком прост, и привязан к малой общности, чтобы на его основе выстроить что-то, решающее более сложные задачи.

Но если так пойдёт дальше - хоть новый тред открывай, на тему, как человечество дошло до современной жизни.
Правда, он тут же зафлудится...
OldGeo
28 октября 2016, 21:10

Пенелопа Икариевна написала: Считает ли российское общество нормальным то, что устраивал Грозный? В каком месте и что им нравится?
Только не надо про то, что город построили - очевидно, что за десятки лет правления города строили.

Российское общество в большинстве своем знает историю не лучше нашего губернатора. А посему, на мой взгляд, твой вопрос повисает в воздухе. Я удивлен, что тема памятника, которую я упомянул для оживления треда "Совок", вызвала такие страсти в отдельно заведенном треде. Даже до банов дело дошло. Я в "Совке" несколько раз писал, что на мой взгляд это очень локальное событие. Чем еще прославиться губернатору, если больше нечем? И его предшественники после себя нечто монументальное оставляли. А что они еще могли оставить? Ну, разве только долги.
Неисправимая Нина
29 октября 2016, 13:23

OldGeo написал: Чем еще прославиться губернатору, если больше нечем? И его предшественники после себя нечто монументальное оставляли. А что они еще могли оставить? Ну, разве только долги.

up.gif
Ну, в принципе губернатору для славы было достаточно отправить Ивана Грозного в Питер. После этого в установке памятника уже не было необходимости. smile.gif Слава и так пришла.
Skazochnik
29 октября 2016, 13:31

Неисправимая Нина написала:
up.gif
Ну, в принципе губернатору для славы было достаточно отправить Ивана Грозного в Питер. После этого в установке памятника уже не было необходимости.  smile.gif Слава и так пришла.

biggrin.gif Что есть, то есть.
Нефеш
29 октября 2016, 14:00

Белый Олеандр написала: Что касается Грозного - сам памятник мне нравится (он хорошо смотрится с высоты птичьего полета)). Но лучше б это был какой-нибудь Илья Муромец.


Алент написала: Мне лошадь нравится. У нее на морде внятно написано ее отношение к происходящему.

Точно. Выражение лица морды у лошади придурковато-радостное.
Белый Олеандр
29 октября 2016, 14:23

Нефеш написала:

Точно. Выражение  лица морды у лошади придурковато-радостное.

Намекалось, что лошадь мудрее собравшейся толпы.
Пошто лошадь-то обижать...
OldGeo
29 октября 2016, 15:12

Неисправимая Нина написала: Ну, в принципе губернатору для славы было достаточно отправить Ивана Грозного в Питер. После этого в установке памятника уже не было необходимости.  Слава и так пришла.


Skazochnik написал:  Что есть, то есть.

Написанное вами говорит о полном непонимании психологии российского чиновника. Кроме виртуальных плюшек должны быть и вещественные.
Нефеш
29 октября 2016, 15:46

Белый Олеандр написала: Намекалось, что лошадь мудрее собравшейся толпы.
Пошто лошадь-то обижать...

Я и не обижаю. Позитивная лошадь.
Skazochnik
30 октября 2016, 04:44

Нефеш написала:
Я и не обижаю. Позитивная лошадь.

А может этот памятник переименовать в памятник лошади, основательнице Орла. Ведь кто-кто, а лошадь в его постройке непременно участвовала. smile.gif
Kir_S
30 октября 2016, 10:29

Skazochnik написал:
А может этот памятник переименовать в памятник лошади, основательнице Орла. Ведь кто-кто, а лошадь в его постройке непременно участвовала.  smile.gif

Угу. А на спине у неё блоха. "Выросла блоха большая-пребольшая"...
Skazochnik
31 октября 2016, 13:38

Kir_S написал:
Угу. А на спине у неё блоха. "Выросла блоха большая-пребольшая"...

Нет, мне такая ассоциация не нравится. Если уж обязательно необходимо обозначить обоих персонажей, тогда композицию можно назвать: "Нынешний царь в образе Ивана Грозного верхом на придурковатом губернаторе в образе лошади".
ИМХО, такое название будет очень символично, и как нельзя более точно отражающее сегодняшнее состояние российского общества. smile.gif
Тимофеев А.
31 октября 2016, 14:21

36-летний мужчина был задержан неподалеку от памятника.
Напомним, утром 30 октября на голове нового памятника Ивану Грозному появился мешок, а в зубах у коня — табличка с надписью «Духота-то какая, темнота». Орловцы сообщили о хулиганстве в полицию. Стражи порядка приехали на Богоявленскую площадь и недалеко от нее задержали 36-летнего мужчину, который и совершил преступление.

Полицейские составили на хулигана административный протокол и оштрафовали — в пресс-службе УМВД не уточнили, на сколько, но штраф по статье «Мелкое хулиганство» составляет либо 500, либо 1000 рублей. Мотивы мужчины, который, по нашим данным, приехал в Орел из Ярославля, также неизвестны.

user posted image

Мужчина - с юмором.
Skazochnik
31 октября 2016, 14:54

Тимофеев А. написал:
user posted image

Мужчина -  с юмором.

3d.gif appl.gif Но просто с юмором.
online
31 октября 2016, 22:49
А Александрову он тоже основателем приходится?

  Открытие памятника Ивану Грозному под Владимиром перенесли на 2017 год

Администрация города Александров Владимирской области перенесла открытие памятника Ивану Грозному на апрель 2017 года, на полгода, из-за расчистки реки, которая протекает около монумента. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на заместителя главы администрации Александровского района Елену Шульгу.

По ее словам, памятник уже готов к плановой установке, которая намечалась на 4 ноября, однако власти не успевают провести благоустройство прилегающей к монументу территории из-за расчистки реки Серая. «Здесь решающую роль сыграла федеральная программа по очистке реки Серой, в которую мы вошли, там жесткие сроки», — уточнила Шульга.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5817807b9a79...1?from=newsfeed
Solmir
1 ноября 2016, 00:24

online написала: А Александрову он тоже основателем приходится?

Александровская слобода известна с XV века. С 1505 года служила загородной резиденцией великого князя Василия III, с 1564 по 1581 год — резиденция царя Ивана Грозного (фактически столица государства, центр Опричнины). Сохранились Троицкий собор (1513), Покровская церковь (XVI века, являлась часть дворца Ивана Грозного) и другие.

Иван Грозный оказался в Александровской крепости — «опришном» владении Елены Глинской (то есть перешедшем ей после смерти мужа, Василия III) — в начале 1565 года, уехав от «многих каменных дел», чтобы «его, государя, Бог наставил». В грамотах, которые он направил в столицу, царь сообщал, что «гневу и опалы» нет на бояр и дворян, которые не только «тащили» царскую казну, но и «измены делали», не желая воевать с недругами.

Слобода превратилась в фактическую столицу государства, здесь была учреждена опричнина, в слободе функционировали приказы, Боярская дума и ряд других учреждений. Отсюда был совершён поход на вольный Великий Новгород. Английский путешественник Флетчер писал, что Александрова слобода при Иване Грозном по доходам стояла на первом месте среди других городов Руси. В Москву Иван IV ездил «на невеликое время».

Знаменитые Васильевские ворота Софийского собора в Новгороде (1336), вывезенные Иваном Грозным при разграблении города, украсили южный вход из гульбища в Успенский (Троицкий) собор. Западный вход из гульбища в главный собор крепости также украсили старинные врата (1344—1358), вывезенные Грозным из тверского Спасо-Преображенского собора.

ПЭРИ
1 ноября 2016, 09:25

1) Как известно по результатам вскрытия гробницы, проведенного в 1963 году, он был рыжим широкоплечим богатырем ростом 180 см, а не тощим замухрышкой, каковым его так любят изображать художники. Обилие остеофитов на костях скелета показывает, что, к сожалению, последние годы жизни Иван IV Грозный был практически парализован. Согласно отчетам европейских послов своим правителям — Иван IV Грозный не курил, не употреблял алкоголя, не замечен в любовных похождениях, отличался невероятной работоспособностью.
2) Именно Иван IV Грозный, получив в наследство, по факту, одну лишь Московскую и Новгородскую область — создал из них Россию с ее современными (европейскими) границами и основал как минимум четверть ныне существующих городов. Именно он отменил в России феодализм, юридически уровняв простых крестьян со знатными князьями, именно он ввел всеобщую выборность в местные законодательные и исполнительные органы власти, именно он гарантировал всем слоям населения представительство в высшем законодательно/совещательном органе государства: Земском соборе, и именно он ввел в России всеобщее начальное образование.

3) Иван IV Грозный за свою жизнь не проиграл ни одной войны. Даже «Ливонская война» закончилась разгромом Польши и Швеции, и мирными договорами с оными на условиях «Мир в обмен на возвращение всех захваченных территорий».
6) Убийство царевича Ивана, о котором сообщают западные правозащитные организации, Иван IV Грозный не мог совершить по медицинским показаниям — царь был парализован.

7) Казни многочисленных русских воевод и государственных деятелей, о которых сообщают западные правозащитные организации — таких как князь Михайло Воротынский, епископ Печорский Корнелий, думный боярин Михаил Колычев, магистр фон Фюстенберг, князь Афанасий Вяземский, князь Иван Шишкин, князь Иван Шереметьев, дети князя Владимира Старицкого и еще многие, многие другие бояре и священники — по неведомым причинам проходят для «казненных» незамеченными, ибо по росписям Разрядного приказа после своей смерти жертвы террора продолжали ходить на службу, командовать полками, жениться и выходить замуж, рожать детей. Например, дважды казненный Михайло Воротынский через три года после второй (!) казни исхитрился составить первый в истории устав пограничной службы («Боярский приговор о станичной и сторожевой службе»), а отравленная, удушенная дымом и утопленная в Шексне Мария Старицкая через год после своей казни уезжает в Европу в качестве жены датского принца Магнуса.
8) После своей смерти Иван IV Грозный оставил своим наследникам богатую, сытую и обширную державу с мощнейшей в мире армией и полной казной. Во всяком случае в течение 20 лет после его смерти, до самой Смуты, ни одна собака не рискнула начать с Россией новой войны.

В 1585 году в России была построена крепость Воронеж, в 1586 — Ливны. Для обеспечения безопасности водного пути от Казани до Астрахани строились города на Волге — Самара (1586), Царицын (1589), Саратов (1590). В 1592 году был восстановлен город Елец. На Донце в 1596 году был построен город Белгород, южнее в 1600 году был выстроен Царёв-Борисов. В период с 1596 по 1602 годы было построено одно из самых грандиозных архитектурных сооружений допетровской Руси — Смоленская крепостная стена, которую впоследствии стали называть «каменным ожерельем Земли русской».

Сиречь: после смерти Ивана IV Грозного обширное строительство по всей России активно продолжалось — то есть, золота в глубокой царской казне хватало на все текущие расходы и даже на многие излишества!

Пожалуй, это и есть тот актуальный минимум, который положено знать про Ивана IV Грозного каждому образованному человеку.
ссылка
Solmir
1 ноября 2016, 09:30


Восхитительное собрание лжи и бреда. Ты в это веришь?
fvk
1 ноября 2016, 09:38


Ведун26.... Кого ещё слушать, если не Ведуна?
fvk
1 ноября 2016, 09:41
Ну а это вообще "шикарно":

7) Казни многочисленных русских воевод и государственных деятелей, о которых сообщают западные правозащитные организации

ПЭРИ
1 ноября 2016, 09:48

Solmir написал:
Восхитительное собрание лжи и бреда. Ты в это веришь?

Хочу найти опровержения в исторических фактах, если они есть.
Solmir
1 ноября 2016, 10:01

ПЭРИ написала:
Хочу найти опровержения в исторических фактах, если они есть.

Удачи тебе в поисках.

В историко-архивном спрашивать не пробовала? Или там нет специалистов на уровне Ведуна? Ну или книги почитать, летописи, труды историков.
Skazochnik
1 ноября 2016, 10:02

ПЭРИ написала: ссылка

smile.gif Самое печальное, что вот в этот дикий бред верит огромное количество народа.
И о чем с ними спорить в принципе? Отправлять учить историю? Бесполезно. Они читают лишь хрень, в которую хотят верить. При этом чтоб была изложена на уровне комиксов.

ПЭРИ написала: Хочу найти опровержения в исторических фактах, если они есть.

Какие нафиг исторические факты в споре с полуграмотным идиотом, который ставит в заслугу Грозному то, что он не курил.
Виктор Сорокин
1 ноября 2016, 10:18

ПЭРИ написала: Хочу найти опровержения в исторических фактах, если они есть.

Например, такой маленький фактик (по поводу того, что Ливонская война закончилась миром, для Руси выгодным).
Даже Википедия могла бы сообщить вам, что:
"Война закончилась подписанием Ям-Запольского (1582 год) и Плюсского (1583 год) перемирий. Россия лишилась всех завоеваний, сделанных в результате войны, а также земель на границе с Речью Посполитой и приморских балтийских городов (Копорья, Яма, Ивангорода).
Про всё остальное - учите историю....
Виктор Сорокин
1 ноября 2016, 10:26

Skazochnik написал: Самое печальное, что вот в этот дикий бред верит огромное количество народа.

В богов (разных) тоже верят.
И по такой же схеме: "нарисуем - будем жить" (считать правильным).
Vadim_76
1 ноября 2016, 10:58
Меня вот это особенно порадовало:

ПЭРИ написала: получив в наследство, по факту, одну лишь Московскую и Новгородскую область — создал из них Россию с ее современными (европейскими) границами

biggrin.gif
Виктор Сорокин
1 ноября 2016, 11:08

Vadim_76 написал: Меня вот это особенно порадовало:

Да уж... Похоже, мы далеко ушли (куда-то) даже от школьных учебников СССР, с их картами "границ России в .... веке".

А вообще возникает странное чувство:
Вокруг - люди и люди. Кажется, такие же, как ты, вернее, живущие в одной с тобой Вселенной. А на деле - рядом могут оказаться люди не то, чтобы из другой Галактики, а вообще чёрт-те откуда (согласно Вселенной в их мозгах).
ПЭРИ
1 ноября 2016, 13:13

Skazochnik написал:  Самое печальное, что вот в этот дикий бред верит огромное количество народа.

Да прям верит в источник из ЖЖ.
ПЭРИ
1 ноября 2016, 13:14

Виктор Сорокин написал: Даже Википедия

Я ей тоже не верю frown.gif
Solmir
1 ноября 2016, 13:15

ПЭРИ написала:
Да прям верит в источник из ЖЖ.

Ну ты же принесла именно его.
ПЭРИ
1 ноября 2016, 13:15

Виктор Сорокин написал: мы далеко ушли (куда-то) даже от школьных учебников СССР

С учетом того, что сейчас и Карамзина обвиняют в подтасовке фактов и истории, не приходится верить и учебникам. Верить можно только архивам. И работам, основанным на них.
ПЭРИ
1 ноября 2016, 13:16

Solmir написал:
Ну ты же принесла именно его.

Как альтернативное чужое мнение.
ПЭРИ
1 ноября 2016, 13:18

Виктор Сорокин написал:
Например, такой маленький фактик (по поводу того, что Ливонская война закончилась миром, для Руси выгодным).
Даже Википедия могла бы сообщить вам, что:
"Война закончилась подписанием Ям-Запольского (1582 год) и Плюсского (1583 год) перемирий. Россия лишилась всех завоеваний, сделанных в результате войны, а также земель на границе с Речью Посполитой и приморских балтийских городов (Копорья, Яма, Ивангорода).
Про всё остальное - учите историю....

Кроме третьего пункта возражений не будет?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»