Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Памятники Ивану Грозному
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39
Jugin
17 октября 2016, 14:45

Ветеран написал: И в каком же виде исскусств Шендерович более всего преуспел?

В литературе. Есть такой жанр, многим неизвестный, даже тем, кто с высшим образованием, сатира называется. И есть еще один жанр, тоже сложный, публицистика. А первым этапом поддержки культуры является как раз борьба с теми, кто ее пытается запретить.
А вот лубок Ростопчина совсем не культура, хотя очень и очень патриотичная. 3d.gif
DragonSQ
17 октября 2016, 14:46

Jugin написал:
Тогда, может, стоит поддерживать российскую культуру, а не срывать концерты ДДТ и Макаревича или выступления Шендеровича? А рассказ о плохих покемонах вряд ли кого-то убедит в величии шедевров Проханова. 3d.gif

Не знаю насчет Проханова ( не читал), а сравнивать Прилепина с Шендеровичем по уровню вклада в русскую культуру это просто фейспалм. smile.gif Хотя срывать в любом случае ничего не надо, пускай расцветают все цветы! Кстати, в пятницу был прекрасный концерт Земфиры на нерукопожатнейшем "Первом" канале. Лучшие люди страны, должно быть, с ней теперь здороваться перестали.
Jugin
17 октября 2016, 14:51

Виктор Сорокин написал: Elekmonar написал:
Ветеран написал: а вот качественное кино или
книгу про славян- это потруднее и вообще не понятно как сделать.
Василий Теркин - вполне.
+100 

Да вся русская культура написана про славян, от "Оды на восшествие на престол императрицы Елизаветы" до Акунина. Представить немца в роли Чичикова или американца в роли Мастера более чем странно. О Манилове или Обломове я уже и не говорю.

Ветеран
17 октября 2016, 14:54

Jugin написал:  Есть такой жанр, многим неизвестный, даже тем, кто с высшим образованием, сатира называется.

А, ну да. Это Чехов где подвизался? Далече ли Шендеровичу до Чехова? Или может быть уж он и Чехова переплюнул, если бы не ставили ему палки в колёса? Правда, Чехов еще и такие "комедии" писал, как "Чайка", "Три сестры", "Дядя Ваня", у Шендеровича в творческом наследии есть что-либо подобное?
"Публицистика"- это вид журналистики, к искусству (которое изучает наука эстетика) мало отношения имеет.
Старая тетка
17 октября 2016, 14:58

Ветеран написал: Правда, Чехов еще и такие "комедии" писал, как "Чайка", "Три сестры", "Дядя Ваня", у Шендеровича в творческом наследии есть что-либо подобное?

А вот некий граф Л.Н.Толстой был очень невысокого мнения о пьесах Чехова. Но у него и высшего образования "в сфере культуры" не было - как он мог оценивать wink.gif
Ветеран
17 октября 2016, 14:59

Старая тетка написала: как он мог оценивать wink.gif

Наверное интуитивно... biggrin.gif
Jugin
17 октября 2016, 15:00

Ветеран написал: А, ну да. Это Чехов где подвизался? Далече ли Шендеровичу до Чехова?

Ну если всех сравнивать с Чеховым, то тогда нужно ставить крест на всей русской культуре. Очень своеобразная идея с поддержкой. 3d.gif 3d.gif 3d.gif 3d.gif

Ветеран написал: "Публицистика"- это вид журналистики, к искусству (которое изучает наука эстетика) мало отношения имеет.


ПУБЛИЦИСТИКА (от слова публичный, общественный) — область литературы, имеющая своим предметом актуальные общественно-политические вопросы, разрешающая их с точки зрения определенного класса в целях непосредственного воздействия на общество и поэтому содержащая в себе ярко выраженные оценку, призыв и т. д.


публици́стика
(от лат. publicus – общественный), род литературы и журналистики, рассматривающий современные проблемы, актуальные политические, экономические, социальные вопросы. Цель публицистики – воздействовать на общество, привлечь внимание людей к какому-либо факту, добиться от них реакции. В публицистике всегда существует чётко выраженная авторская позиция и отсутствует художественный вымысел.

Литература и язык. Современная иллюстрированная энциклопедия. — М.: Росмэн. Под редакцией проф. Горкина А.П. 2006.

ПУБЛИЦИСТИКА (от слова публичный, общественный) — та область литературы, которая занимается политическими, общественными вопросами с целью проводить определенные взгляды в широких кругах читателей, создавать, формировать общественное мнение, возбуждать определенные политические кампании.

Б. Горев. Литературная энциклопедия: Словарь литературных терминов: В 2-х т. / Под редакцией Н. Бродского, А. Лаврецкого, Э. Лунина, В. Львова-Рогачевского, М. Розанова, В. Чешихина-Ветринского. — М.; Л.: Изд-во Л. Д. Френкель, 1925
Вас из какого ПТУ выгнали за неуспеваемость? 3d.gif
Ветеран
17 октября 2016, 15:03

Jugin написал: Вас из какого ПТУ выгнали за неуспеваемость?

Наверное из того же, из какого вас- за невнимательность. Прогуливали занятия, торопять на концерт Шендеровича? wink.gif
З.Ы. Я выше писал:


Ветеран написал: мало отношения имеет.

но вовсе не "вообще отношения не имеет", как вам бы очень хотелось прочитать.
Кстати, литература бывает не только художественная (которую изучает наука эстетика), а еще и техническая, публицистическая и т.п. их изучают другие науки.
Старая тетка
17 октября 2016, 15:07

Jugin написал: Б. Горев

А есть ли у этого товарисча высшее образование "в сфере культуры"? Может ли он выносить правильные суждения по обсуждаемой теме? spy.gif
Jugin
17 октября 2016, 15:07

Ветеран написал: но вовсе не "вообще отношения не имеет", как вам бы очень хотелось прочитать.

Т.е., литература, жанром которой является публицистика,

Ветеран написал: к искусству (которое изучает наука эстетика) мало отношения имеет.

Полагаю, я погорячился, из ПТУ Вас не выгнали, Вас просто не взяли. Знания подвели. И умение выкручиваться 3d.gif
Ветеран
17 октября 2016, 15:10

Jugin написал: И умение выкручиваться

Зависть- плохое, вредное для здоровья чувство. Берегите себя. tongue.gif
Jugin
17 октября 2016, 15:10

Старая тетка написала: А есть ли у этого товарисча высшее образование "в сфере культуры"?

Точно нет! Всего-то Петербургский университет, да и тот не закончил... Одним словом, совсем малограмотный. biggrin.gif
Jugin
17 октября 2016, 15:11

Ветеран написал: Зависть- плохое, вредное для здоровья чувство. Берегите себя.

Вам видней, спорить не берусь. А Вы кому завидуете, тем, кто знает, что такое публицистика? Или всем грамотным?
Старая тетка
17 октября 2016, 15:12

Jugin написал:  Всего-то Петербургский университет, да и тот не закончил...

В таком случае, он и понятия не имеет, что "изучает наука эстетика", зачем на таких ссылаться wink.gif biggrin.gif
bootrojd
17 октября 2016, 15:14

Старая тетка написала:
А вот некий граф Л.Н.Толстой был очень невысокого мнения о пьесах Чехова. Но у него и высшего образования "в сфере культуры" не было - как он мог оценивать wink.gif

Да он вообще ничего не мог оценить, его из церкви даже выгнали.
Black&White
17 октября 2016, 15:16

ПФУК написал:
А почему не царю?

Грамотку не нашли. Повелел, говорят, Федор Иоаныч (сын Того Самого), но письменных источников нет.

Кто основал Воронеж?

Воевода Семен Сабуров.

В 1585 году Семён Сабуров был отправлен на южные рубежи царства, где он на реке Воронеж осенью того же года основал крепость, на месте которой вырос город Воронеж. Вместе с головами Василием Биркиным и Иваном Судаковым-Мясновым Семён Фёдорович осуществлял некоторое время руководили построенной крепостью.

Ветеран
17 октября 2016, 15:16

Jugin написал: А Вы кому завидуете

Никому. Веду здоровый образ жизни. tongue.gif
Black&White
17 октября 2016, 15:19

Mitya78 написал:
В Воронеже я бы поставил памятник авиабомбе.

А смешно, да. Ха-ха.
Воронеж бомбили долго и успешно. Специфика города, разделенного фронтом. Восстанавливали из руин. Но ты смейся, это ж весело. Ха-ха (2).
bootrojd
17 октября 2016, 15:20

Hemski написал:
А что такого? Бояре это что то вроде баронов. А цветом были князья и графы. А дворяне соответственно лыцари-шевалье.

Так после создания единого государства энти князья один фиг боярами стали, а графья это вообще низкопоклонство перед западом при Иване их не было, а эти которые по французски шваль и есть как их не называй. А Петруха бояр таки извёл, как вольнодумцев и заменил бессловесными швалями.
Jugin
17 октября 2016, 15:29

Ветеран написал: Никому.

Свежо предание, да верится с трудом..
Skazochnik
17 октября 2016, 15:35

Утречко написала:
Нет, конечно. Историки - вот они! Лет десять не вылазили из библиотек, только на открытие памятника и оторвались. Если бы не они, мы бы в невежестве так и прозябали.

Там не менее замечательно выступление губернатора, раскрывающее идею памятника - великий российский вождь-альфа-самэц на коне со скрепой в руках.

"Мы великий русский народ. У нас великий и самый мощный президент, который заставил весь мир уважать Россию и с нами считаться, как это в свое время сделал Иван Грозный. С Богом!" - завершил свое выступление Потомский.

smile.gif
Smooth Pimp
17 октября 2016, 15:37

культурной агрессии США

!
bootrojd
17 октября 2016, 15:42

Black&White написала:
Меня вот памятник Тамбовской казначейше, открытый на днях в Тамбове, больше раздражает. Бандерша какая-то (на всякий случай - это не от слова Бандера). За Лермонтова обидно  3d.gif
   Спойлер!
user posted image

А что слона на ходу остановит и хобот ему оторвёт. И сиськи опять же правда не полностью.
Economyst
17 октября 2016, 15:48

Утречко написала: Вот так и становятся русофобами.

Вот так русофобы и находят оправдания. 3d.gif
Утречко
17 октября 2016, 16:19

Economyst написал: Вот так русофобы и находят оправдания.

Оправдания нужны тем, кто считает, что это плохо. Я больше так не считаю. Вот прям с сегодняшнего дня, так и запишите. В русофобы я пойду, пусть меня научат.
Ветеран
17 октября 2016, 16:24

Утречко написала: В русофобы я пойду, пусть меня научат.

Утречко
17 октября 2016, 16:31

Ветеран написал:

Как раз эта женщина ничего не боялась.
Xelena
17 октября 2016, 16:33

Ветеран написал:
Присоединённое изображение

Ты бы свой светлый лик предъявил, русофил 3d.gif
franco
17 октября 2016, 16:34
Бенефис Ветерана biggrin.gif Я вот все думаю, кто бы мог сценарий Детей против волшебников написать, со всей этой поттерофобией и настолько подходящая кандидатура biggrin.gif
Ветеран
17 октября 2016, 16:38

Xelena написала: Ты бы свой светлый лик предъявил, русофил

Ты стихами говоришь! Оценил. flower.gif
Старая тетка
17 октября 2016, 16:39

Ветеран написал:

Высшее образование "в сфере культуры" прямо выпирает. mad.gif
Ветеран
17 октября 2016, 16:41

Старая тетка написала:
Высшее образование "в сфере культуры" прямо выпирает. mad.gif

tongue.gif
В.И.Лемминг
17 октября 2016, 16:44
Пользуюсь методом Мединского, мы легко докажем, что все плохое про Ивана Васильевича - это клевета врагов. Исторически достоверно только, то что служит во Славу России.
В.И.Лемминг
17 октября 2016, 16:53

Старая тетка написала:
И фолкнеров с хемингуэями туда же! Верной дорогой идете, товарищи!

...И не Хемингвея глупого
Мединского с Прилепиным
С базара понесет.
Marinika
17 октября 2016, 17:03

Ветеран написал: А, ну да. Это Чехов где подвизался? Далече ли Шендеровичу до Чехова? Или может быть уж он и Чехова переплюнул, если бы не ставили ему палки в колёса? Правда, Чехов еще и такие "комедии" писал, как "Чайка", "Три сестры", "Дядя Ваня", у Шендеровича в творческом наследии есть что-либо подобное?
"Публицистика"- это вид журналистики, к искусству (которое изучает наука эстетика) мало отношения имеет.

Ты б не позорился, а? Понятно же, что о сабже ничего не знаешь, просто сделал стойку на фамилию. Надоел уже со своей агрессивной тупостью.
Skazochnik
17 октября 2016, 17:07
smile.gif
Гнус
17 октября 2016, 17:13

Skazochnik написалsmile.gif

На миллиард расстрелянных лично как-то не тянет.
Martin
17 октября 2016, 17:19

kondor2.0 написал:
Никто и не отрицает, что царь сделал немало плохого. Я помню в советских учебниках истории делили на 2 периода жизнь Ивана Грозного - до опричнины и Ливонской войны и после. Соответственно первую часть оценивали положительно, вторую резко отрицательно.

Надо отметить, что при Грозном началась экспансия Руси вширь. При нем были завоеваны Казанское и Астраханское ханства, при нем началось присоединение земель к востоку (до Уральских гор и далее).
Anthony Stark
17 октября 2016, 18:07
Интересно - если бы не Ваня, была бы сейчас территория РФ столь огромной?
IrHom
17 октября 2016, 18:25

Утречко написала: Как раз эта женщина ничего не боялась.

Само по себе это не хорошо и не плохо. Зависит от точки приложения силы. Но особенно в почете у тех, кого теперь называют "отмороженными".
Виктор Сорокин
17 октября 2016, 18:26

Martin написал: Надо отметить, что при Грозном началась экспансия Руси вширь. При нем были завоеваны Казанское и Астраханское ханства, при нем началось присоединение земель к востоку (до Уральских гор и далее).

Ну и?

Кстати, земли "до Уральских гор" (в северной половине) к московским владениям присоединил Иван Третий (он же (между прочим) Грозный (ибо умел власть употребить) и Правосуд). Были те земли раньше землями Великого Новгорода, который Иван Третий покорил без излишнего кровопролития. Как без кровопролития умел справляться с вотчинниками (отымая вотчины, а их владельцев, как эффективных менеджеров (раз умели вотчиной управить), отправляя, куда будет нужно, уже управлять по государеву слову.
Но такие правители нам для памятников не годятся...
Виктор Сорокин
17 октября 2016, 18:28

Anthony Stark написал: Интересно - если бы не Ваня, была бы сейчас территория РФ столь огромной?

Может быть, была бы даже больше wink.gif .
Пенелопа Икариевна
17 октября 2016, 18:28

kondor2.0 написал: Никто и не отрицает, что царь сделал немало плохого

Этого достаточно. Если человек сделал немало плохого, то памятники ему не ставят. Независимо от того сделал ли он при этом что-то хорошее. Особенно учитывая, что у Грозного плохой второй период.
Конечно тут есть масса всяких нюансов. И памятники Чингисхану с Тимуром ставят. Но не в России или Грузии, а в Монголии и Узбекистане.
Виктор Сорокин
17 октября 2016, 18:30
Занятно вот что:
Освежить свои познания в русской истории, прикинуть место в ней Ивана Грозного в общем ряду московских правителей - как-то никто не хочет.
А вот лаяться на тему "хороший"-"плохой" (причём абстрактно) - все рады.
Пенелопа Икариевна
17 октября 2016, 18:31

В.И.Лемминг написал: Пользуюсь методом Мединского, мы легко докажем, что все плохое про Ивана Васильевича - это клевета врагов. Исторически достоверно только, то что служит во Славу России.

Не, согласно Мединскому вообще не важно, что правда. Раз есть патриотический миф, то его нельзя отрицать.
Виктор Сорокин
17 октября 2016, 18:31

Пенелопа Икариевна написала: Этого достаточно. Если человек сделал немало плохого, то памятники ему не ставят. Независимо от того сделал ли он при этом что-то хорошее. Особенно учитывая, что у Грозного плохой второй период.

Ну, как я уже ранее написал, зависит от того, как воспринимать памятник.
Пенелопа Икариевна
17 октября 2016, 18:31

Виктор Сорокин написал: Освежить свои познания в русской истории, прикинуть место в ней Ивана Грозного в общем ряду московских правителей - как-то никто не хочет.

У тебя все пальто белые?
franco
17 октября 2016, 18:31
А какой смысл в большой территории России то? Учитывая количество населения. Сегодня ведь ясно, что ни осваивать, ни эффективно управлять ею этот народ не в состоянии. Да и не приносила никогда особенно дивидентов эта территория. Территория, сама по себе - это не самоцель.
Пенелопа Икариевна
17 октября 2016, 18:32

Виктор Сорокин написал: Ну, как я уже ранее написал, зависит от того, как воспринимать памятник.

Поставленный сейчас, а не стоящий миллион лет? Для меня однозначно - что человек был достойный.
Это же не обелиск персидского царя, где он объясняет, что сделал.
Пенелопа Икариевна
17 октября 2016, 18:34

franco написал: А какой смысл в большой территории России то

Это и есть самый интересный вопрос.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»