Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Памятники Ивану Грозному
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39
Пенелопа Икариевна
17 октября 2016, 18:36

Skazochnik написал: Мы великий русский народ. У нас великий и самый мощный президент, который заставил весь мир уважать Россию и с нами считаться, как это в свое время сделал Иван Грозный. С Богом!" - завершил свое выступление Потомский

Удивительно, теперь в чиновники берут только тех, кто в школе двойки имел? Ивана Грозного внутри страны боялись, но Ливонскую войну он проиграл. А она таки есть в школе.
franco
17 октября 2016, 18:38

Пенелопа Икариевна написала:
Это и есть самый интересный вопрос.

Этот вопрос, к сожалению в России никогда не принято было задавать.
Smooth Pimp
17 октября 2016, 18:38

franco написал: А какой смысл в большой территории России то? Учитывая количество населения. Сегодня ведь ясно, что ни осваивать, ни эффективно управлять ею этот народ не в состоянии. Да и не приносила никогда особенно дивидентов эта территория. Территория, сама по себе - это не самоцель.

В империалистическом мировоззрении как раз самоцель. Просто это большинство стран и народов пережили. Кто сегодня озабочен новыми территориями? ИГИЛ с "Левантом", Китай с превращением китайских морей во внутренние и вот те, которые с наклейками "На Берлин!" едут в раздолбанных машинах по раздолбанным дорогам. "Вернули", "приросли", "расширили" и т.п.
franco
17 октября 2016, 18:39

Smooth Pimp написал:
В империалистическом мировоззрении как раз самоцель.

Вот именно, что только в нем. Это о многом говорит, когда мы рассматриваем Россию. В этом, во многом и заключается отставание России от цивилизованного мира.
Виктор Сорокин
17 октября 2016, 18:43

Пенелопа Икариевна написала: Поставленный сейчас, а не стоящий миллион лет? Для меня однозначно - что человек был достойный.
Это же не обелиск персидского царя, где он объясняет, что сделал.

Я ранее тут уже написал, что воспринимать памятник можно двояко:
1) Как напоминание о том, что было. Чтоб не забывали.
(В том числе и о том не забывали, что не всё хорошо бывало.)
2) Как символ или изображение Высокого Примера.
У нас принято воспринимать по второму принципу.
Но не везде так.
Вон, в Британии и Кромвелю, и Карлу Первому истуканы поставили wink.gif . Хотя всем известно, что оба - не без тараканов
Ветеран
17 октября 2016, 18:44

Smooth Pimp написал: "Вернули", "приросли", "расширили" и т.п.

Не так. Правильно: "своевременно успели спасти от неминуемой смерти".
Vadim_76
17 октября 2016, 18:46

Пенелопа Икариевна написала: И памятники Чингисхану с Тимуром ставят. Но не в России

А что плохого сделал Чингисхан России?
Пенелопа Икариевна
17 октября 2016, 18:48

Виктор Сорокин написал: Я ранее тут уже написал, что воспринимать памятник можно двояко:

А я повторю - современные памятники, в отличие от памятников старины, воспринимаются вторым способом

Виктор Сорокин написал: 1) Как напоминание о том, что было. Чтоб не забывали.

Согласно такой логики в Германию надо заставить памятниками очевидно кого. Что бы не забыли.
Но как-то люди, чтобы не забывать ставят памятники жертвам.

Виктор Сорокин написал: Вон, в Британии и Кромвелю, и Карлу Первому истуканы поставили   .

Королева Виктория отказалась приезжать в Манчестер пока там стоит памятник Кромвелю.

Хотя всем известно, что оба - не без тараканов 

Почти все политики имеют тараканы. Но в нашем случае выбран главный садист российской истории.
В.И.Лемминг
17 октября 2016, 18:48

Vadim_76 написал:
А что плохого сделал Чингисхан России?

Он, можно сказать, создал основы ее администрирования.
Гнус
17 октября 2016, 18:49

Виктор Сорокин написал: Ну, как я уже ранее написал, зависит от того, как воспринимать памятник.

Как коту Матроскину, ну есть и есть, все равно в массе своей народ только комедию помнит и картину.

franco написал: А какой смысл в большой территории России то?

Чтобы было куда сослать, вестимо.
Пенелопа Икариевна
17 октября 2016, 18:50

Vadim_76 написал: А что плохого сделал Чингисхан России?

Даже если считать, что он не виноват в том, что его потомки продолжили то, что он начал, то таки есть Битва на Калке.
DragonSQ
17 октября 2016, 18:52

Smooth Pimp написал:
В империалистическом мировоззрении как раз самоцель. Просто это большинство стран и народов пережили. Кто сегодня озабочен новыми территориями? ИГИЛ с "Левантом", Китай с превращением китайских морей во внутренние и вот те, которые с наклейками "На Берлин!" едут в раздолбанных машинах по раздолбанным дорогам. "Вернули", "приросли", "расширили" и т.п.

Причем тут современность, если мы говорим о временах Грозного? Тогда других путей развития особо никто не видел, и стремление к экспансии ограничивалось только количеством сил и средств для неё.
Solmir
17 октября 2016, 18:52

ПФУК написал:

Основание самодержавного царства Русского (1491 год): Иван III в царских ризах, шапке Мономаха, со скипетром и державой, принимающий от коленопреклонённого татарина знак власти — бунчук. Рядом лежат побежденный в битве литовец и поверженный ливонский рыцарь с обломанным мечом (обращены на восток). На заднем плане фигура сибиряка — символ грядущего освоения Сибири.

Интересно, как выглядел сибиряк? Татарин? Чукча? Якут? Русских в Сибири тогда не было.
Виктор Сорокин
17 октября 2016, 18:53

Пенелопа Икариевна написала: Почти все политики имеют тараканы. Но в нашем случае выбран главный садист российской истории.

И вот тут уже встаёт интересный вопрос:
Почему у нас так мало личностей в истории, которых считают нужным помнить, и почему среди этих личностей так много... эээ... неприятных?

ИМХО, вопрос совсем не такой простой, как представляется.
Пенелопа Икариевна
17 октября 2016, 18:54

DragonSQ написал: Причем тут современность, если мы говорим о временах Грозного?

При том, что памятник ставят сейчас.
Anthony Stark
17 октября 2016, 18:54

В.И.Лемминг написал:
Он, можно сказать, создал основы ее администрирования.

То есть создал государственность?
franco
17 октября 2016, 18:54

Пенелопа Икариевна написала:
Даже если считать, что он не виноват в том, что его потомки продолжили то, что он начал, то таки  есть Битва на Калке.

Хм. Когда существовал Чингисхан и его ближайшие потомки никакой России не было.
Пенелопа Икариевна
17 октября 2016, 18:57

Виктор Сорокин написал: Почему у нас так мало личностей в истории, которых считают нужным помнить, и почему среди этих личностей так много... эээ... неприятных?

Это ты губернаторов спроси, почему они его помнят.
Не, ну редкий царь был полностью хорошим человеком. Что-то любому можно припомнить, кроме разве что Федора Иоановича по очевидной причине. Но этот то из всех царей - худший.
В школе были, как минимум, Олег, Ольга, Игорь, Святослав, Владимир, Ярослав, Всеволд Большое Гнездо, Александр Невский, Данила Галицкий (ну тот в пролете), Андрей Боголюбский, Дмитрий Донской, Иван Калита, Иван III, Василий, Иван IV... Годуновы и Романовы.
Из всех разве, что сразу же выгнанный Святополк имеет худшую репутацию.
Пенелопа Икариевна
17 октября 2016, 18:58

franco написал: Хм. Когда существовал Чингисхан и его ближайшие потомки никакой России не было.

Тем более, при Тимуре не было Узбекистана. Как это меняет суть вопроса?
Ликург
17 октября 2016, 19:03

Виктор Сорокин написал: Почему у нас так мало личностей в истории, которых считают нужным помнить, и почему среди этих личностей так много... эээ... неприятных?

Я думаю, личности о которых ты говоришь, уже перестали быть личностями, а стали символами. И воспринимают их сегодня именно как символы. А почему такие символы? Ну это уже другой вопрос.
Думаю, если выйти на улицу и спрашивать всех подряд, каких российских царей они помнят, то 99% назвали бы Петра I и Иоанна Грозного. Возможно, упоминали бы еще Екатерину (в кино видели и Пиккуля читали) и Николая II (тоже кино и Пиккуль). И вряд ли хоть кто-нибудь бы вспомнил, например об Александре I.
Vadim_76
17 октября 2016, 19:05

Пенелопа Икариевна написала: Даже если считать, что он не виноват в том, что его потомки продолжили то, что он начал, то таки есть Битва на Калке.

Да, была такая битва. Русские вписались за половецкого хана Котяна и повели себя по-свински, перерезав монгольских послов, пришедших с миром. Ну и при чем здесь Чингисхан?
Martin
17 октября 2016, 19:17

franco написал: А какой смысл в большой территории России то? Учитывая количество населения. Сегодня ведь ясно, что ни осваивать, ни эффективно управлять ею этот народ не в состоянии. Да и не приносила никогда особенно дивидентов эта территория. Территория, сама по себе - это не самоцель.

Нефть, газ, металлы помаленьку добываем. Если мы ничего руками и головой делать не умеем (кроме вооружения, атоммаша и т.д.), то хоть за счет ресурсов поживем. smile.gif
Виктор Сорокин
17 октября 2016, 19:17

Пенелопа Икариевна написала: Не, ну редкий царь был полностью хорошим человеком. Что-то любому можно припомнить, кроме разве что Федора Иоановича по очевидной причине. Но этот то из всех царей - худший.

А кого мы ещё из своих предков помним? И за что?
Много имён?
Список получается очень короткий (да порой в него затёсываются личности сомнительные, типа Крякутного (что воздушный шар соорудил; и не сооружал, и не было его) или Артамонова (который не изобрёл велосипед) smile.gif ). И в основном в этом списке те, кто кого-то где-то бил. Причём неважно, по какому поводу, и что в итоге получилось, а главное - что по чавке навешал.

(Кстати, об империалистском мышлении (т.е. о почитании раздвигателей пределов).
В разных странах у этого почитания разные обоснования.
Вот, например, в Империи Британской. Для огромного количества британцев самых разных слоёв общества Империя бывала просто нужна. Помните, в литературе (от Диккенса до Голсуорси) Австралия, например, есть место, где человек может начать новую жизнь (как Микобер в "Дэвиде Копперфильде" или Крикет (если я правильно помню фамилию) в "Серебряной ложке"). Так что радоваться раздвижению рубежей Державы там были какие-то основания.
А раздвижению рубежей Державы Российской в основном было (и есть) принято радоваться у публики (просвещённой), которую на эти самые просторы Империи можно было загнать только под конвоем. Буквально, "едут трое: сам в серёдочке, два жандарма - по бокам..." (с). Кто даже пребывание в центральной России, но не в столицах, считал несчастьем ("Не будь меня, коптел бы ты в Твери", тоже (с)).
smile.gif )
Игорь67
17 октября 2016, 19:39
Интересно, как скоро на постаменте появится надпись "пес смердячий"?
Fokker
17 октября 2016, 19:39

Тимофеев А. написал: А в советское время  - царям , так, вообще не ставили. Не было,  истории, что ли?

Все доступные советской промышленности бюсты уходилы на Ленинов.
Fokker
17 октября 2016, 19:41

Kay_po написала:
Скорее будет так: "Нет, сынок, теперь ты будешь меньше есть".

Странно. Лучше бы отдали беременным старушкам.
Fokker
17 октября 2016, 19:42

Игорь67 написал: Интересно, как скоро на постаменте появится надпись "пес смердячий"?

Очень приятно. Царь.
DragonSQ
17 октября 2016, 19:49

Пенелопа Икариевна написала:
При том, что памятник ставят сейчас.

И что? Речь зашла о целесообразности расширения границ. Во времена Грозного такой вопрос не стоял в принципе, так что ставить ему в вину расширение границ страны, сообразуясь с современными чьими-то представлениями на этот счет, глупо. Если же имеется в виду, что памятник поставили за это, то опять же причем тут современность? В те времена ли ты присоединял окрестных феодалов или кто там имелся в наличии, или присоединяли тебя. Успешно присоединял - молодец, не успешно - и страны твоей не осталось, некому памятники ставить. smile.gif Ну или была Золотой Ордой, а стала Монголией, которая самая независимая из всех стран, потому что от неё совершенно ничего не зависит.
Fokker
17 октября 2016, 19:49

Martin написал:
Надо отметить, что при Грозном началась экспансия Руси вширь. При нем были завоеваны Казанское и Астраханское ханства, при нем началось присоединение земель к востоку (до Уральских гор и далее).

Активисты окраинных земель уже выдвинулись к памятнику с топорами и краской.

Такое прощать нельзя.
Пенелопа Икариевна
17 октября 2016, 19:50

Виктор Сорокин написал: Много имён?

В истории России? Да, много. Писатели, ученые, деятели церкви, полководцы, солдаты, благотворители, предприниматели. Те, кто подвиг совершил, жертвы, жены...
Виктор Сорокин
17 октября 2016, 19:52

Пенелопа Икариевна написала: В истории России? Да, много. Писатели, ученые, деятели церкви, полководцы, солдаты, благотворители, предприниматели. Те, кто подвиг совершил, жертвы, жены...

Да неужели их многие помнят? Поспрашивайте...

Кстати, о памятниках:
В Крыму начали сбор денег на памятник Путину.
http://www.newsru.com/russia/17oct2016/putinmonument.html
Пенелопа Икариевна
17 октября 2016, 19:55

DragonSQ написал: Речь зашла о целесообразности расширения границ. Во времена Грозного такой вопрос не стоял в принципе, так что ставить ему в вину расширение границ страны, сообразуясь с современными чьими-то представлениями на этот счет, глупо.

Речь идет не о минусе, а о плюсе. Плюс ли сейчас расширение границ.
Мало ли кто, что тогда думал. Торквемада вот явно в общем тренде считал по поводу еретиков. Но сейчас ему памятники за это не ставят.

DragonSQ написал:  В те времена ли ты присоединял окрестных феодалов или кто там имелся в наличии, или присоединяли тебя. Успешно присоединял - молодец, не успешно - и страны твоей не осталось, некому памятники ставить

В те времена все было несколько сложнее. И маленьких государств в Европе было еще больше, чем сейчас.
Феодальная раздробленность совсем не тоже самое, что захват чужой территории. И к захвату территории по-разному относились - все зависело от прав на нее и от того как дело происходило.

Ликург написал: И вряд ли хоть кто-нибудь бы вспомнил, например об Александре I.  

По-моему его все знают.

Vadim_76 написал:  Ну и при чем здесь Чингисхан? 

Действительно причем тут Чингисхан, который собирался завоевать все, что есть, но все не успел?
Пенелопа Икариевна
17 октября 2016, 19:58

Виктор Сорокин написал: Да неужели их многие помнят? Поспрашивайте...

А с чего ты взял, что не помнят? Ты сам задавал вопросы "назовите известных россиян прошлого? " И что отвечали "Иван Грозный", а не "Пушкин, Гоголь, Менделеев, Суворов"?
Виктор Сорокин
17 октября 2016, 20:07

Пенелопа Икариевна написала: И что отвечали "Иван Грозный", а не "Пушкин, Гоголь, Менделеев, Суворов"?

Кстати, о Суворове:
А много о нём знают? И как о личности, и так и о том, как он воевал, где, и зачем?
И сколько писателей (соответствующего времени) знают, кроме Пушкина и Гоголя?
Виктор Сорокин
17 октября 2016, 20:08

Пенелопа Икариевна написала: В те времена все было несколько сложнее. И маленьких государств в Европе было еще больше, чем сейчас.
Феодальная раздробленность совсем не тоже самое, что захват чужой территории. И к захвату территории по-разному относились - все зависело от прав на нее и от того как дело происходило.

Вот именно.
Пенелопа Икариевна
17 октября 2016, 20:40

Виктор Сорокин написал: А много о нём знают? И как о личности, и так и о том, как он воевал, где, и зачем?

Думаю, что мало. В основном анекдоты, но вопрос был о том кого помнят.
И, подозреваю, что известно, что он переходил Альпы и брал Измаил. Пугачев и тем более Польша мало известна.
Вот тоже, кстати, пример. Для России памятник Суворова нормален, для Польши совсем невозможен.

Виктор Сорокин написал: И сколько писателей (соответствующего времени) знают, кроме Пушкина и Гоголя?

А вот тут десяток наберется со школы, как минимум.
Виктор Сорокин
17 октября 2016, 20:53

Пенелопа Икариевна написала: А вот тут десяток наберется со школы, как минимум.

Боюсь, что, кроме Лермонтова и Грибоедова (мимо которых в школе проходят), вспомнят максимум Булгарина (в связи с Пушкиным), да пару фамилий Пушкинских товарищей по лицею. Причём вспомнят именно фамилии, а не то, что носители фамилий написали.
Пенелопа Икариевна
17 октября 2016, 20:54

Виктор Сорокин написал: Боюсь, что, кроме Лермонтова и Грибоедова

Тургенев, Державин, Жуковский, Крылов, как минимум.
Poor Fred
17 октября 2016, 21:26

Ликург написал: Думаю, если выйти на улицу и спрашивать всех подряд, каких российских царей они помнят, то 99% назвали бы Петра I и Иоанна Грозного. Возможно, упоминали бы еще Екатерину (в кино видели и Пиккуля читали)

И потому что Аляску продала (в песне слышали). smile.gif

Solmir написал: Интересно, как выглядел сибиряк? Татарин? Чукча? Якут? Русских в Сибири тогда не было.

Человек в пимах, тулупе и шапке-ушанке. smile.gif
kondor2.0
17 октября 2016, 21:38

Poor Fred написал:
И потому что Аляску продала (в песне слышали). smile.gif

Может Александра 2 именно за это любят те, кто выступают против памятника Ивану Грозному
Белый Олеандр
17 октября 2016, 21:57

Виктор Сорокин написал:
Боюсь, что, кроме Лермонтова и Грибоедова (мимо которых в школе проходят), вспомнят максимум Булгарина.

Ничего себе максимум. Пушкин, Лермонтов, Толстой Достоевский - этих вспомнят. Какие лицеисты, вы шутите. smile.gif
Тимофеев А.
17 октября 2016, 22:33

Пенелопа Икариевна написала:
В истории России? Да, много. Писатели, ученые, деятели церкви, полководцы, солдаты, благотворители, предприниматели. Те, кто подвиг совершил, жертвы, жены...

В Орле уже есть 3 памятника Тургеневу, 3 памятника Бунину, 2 памятника Лескову, есть памятники Фету, Андрееву, конструктору Поликарпову, сидящему Дзержинскому, Ленину (само собой), погибшим комсомольцам Гражданской и погибшим белогвардейцам, генералу Ермолову, погибшим в ВОВ - тем более, много. Есть памятник ликвидаторам последствий аварии на ЧАЭС, замученным жертвам политических репрессий 30-50х годов, памятник погибшим при исполнении милиционерам и памятник Горьковскому "Буревестнику". Существуют памятники Столыпину и Серафиму Саровскому. Это то, что я вспомнил - на самом деле памятников еще больше.


Виктор Сорокин написал:
Да неужели их многие помнят? Поспрашивайте...

Как вы считаете, мало памятников нецарю? Беспамятные жители, а?
Пенелопа Икариевна
17 октября 2016, 22:33
У нас тут по местному Питерскому ТВ репортаж был. В общем какую то улицу группа энтузиастов собираются назвать улицей Грозного. Улица такая тихая-тихая, в репортаже там домов даже нет (я не поняла где это). Идея, что он тут был, когда из Новгорода возвращался. И вообще все были - они несколько имен повторили, типа Владимира и княгини Ольги. Я даже не поняла, может народ так прикалывается.
Но вот, что меня поразило - тихая улица. Назвали бы именем Алексея Михайловича. И папа Петра и по смыслу как-то в тему.
Пенелопа Икариевна
17 октября 2016, 22:35

Тимофеев А. написал: Как вы считаете, мало памятников нецарю? Беспамятные жители, а?

Так я то считаю, что люди не только царей знают. Но если уж царю, то любой будет лучше. Ну, разве, что кроме Шуйского. Тот уж совсем какой-то бесхребетный.
Даже Иоанн Антоновичу можно, как безвинной жертве.
Тимофеев А.
17 октября 2016, 22:51
Ну, что ж поделать: по каноничной версии - основатель города, всё-таки.
Solmir
17 октября 2016, 23:30

Тимофеев А. написал: Ну, что ж поделать: по каноничной версии - основатель города, всё-таки.

Так по канонической версии основатель города Москва это почему-то Юрий Долгорукий.
Тимофеев А.
17 октября 2016, 23:37


При чем тут Москва? В Москве открыли памятник Грозному? Никоновскую летопись, как источник, никто не подвергает сомнению. В ней четко указано, в каком году Иван Четвертый основал город. Точного дня нет, но год-то указан. С этого года и ведут счет возрасту Орла. А, отнюдь, не от первого упоминания, что кто-то ехал на пьянку пир к кому-то.
Economyst
18 октября 2016, 01:41

Пенелопа Икариевна написала:

franco написал: А какой смысл в большой территории России то


Это и есть самый интересный вопрос.

Я вот тоже не понимаю, чего некоторые страны так из-за территорий переживают. Ну откололись от тебя пару областей. Чего сразу войнушку то с бывшими гражданами устраивать? Карательные батальоны посылать? Экая бессмысленная мелочность.
Сами Знаете Кто
18 октября 2016, 02:26

Economyst написал:
Я вот тоже не понимаю, чего некоторые страны так из-за территорий переживают. Ну откололись от тебя пару областей. Чего сразу войнушку то с бывшими гражданами устраивать? Карательные батальоны посылать? Экая бессмысленная мелочность.

МОДЕРАТОРИАЛ:
П. 1 доп. правил ТО.
Неделя.
Elekmonar
18 октября 2016, 06:36

franco написал: А какой смысл в большой территории России то? Учитывая количество населения.

Большую часть территории РФ (>60%) занимает вечная мерзлота. Плюс ярко выраженный континентальный климат (как следствие именно в РФ находится Северный полюс холода планеты). Кроме того, на значительной части рельеф и гидрография, не позволяющие ожидать многого от логистики. По этим основным причинам большая часть населения сосредоточена на западе и юге РФ (включая юг Сибири и ДВ, кстати), в сумме на примерно четверти территории страны. Упомянутая четверть территории - единственная, где в РФ возможно более-менее комфортное проживание.
Карта плотности населения РФ, человек на кв. км, см. спойлер
   Спойлер!
user posted image

Средняя плотность населения на упомянутой четверти территории страны 25-40 чел/кв.км, что в полтора -два раза меньше характерной плотности населения намного более лучше приспособленной к проживанию территории Причерноморья, например.
Оставшаяся большая часть территории страны крайне трудна для и проживания и для хозяйствования, тем не менее, её уровень освоения лучше близких по широте и удаленности от океана районов Канады (страны - ближайшего аналога). При должном опыте и умении работать на ней (причем работать в целом, осваивать только и исключительно богатые анклавы не получается) она позволяет генерировать достаточно серьезный вклад в экономику страны и мира, прежде всего за счет добычи и переработки природных ресурсов, гидроэнергетики. Именно этот вклад является причиной и смыслом нахождения этой территории в составе РФ. Дело также в том, что опыт и знания по освоению этой территории, накопленные народами РИ, СССР и России являются в большой мере уникальными. Именно по этой причине Россия является наиболее эффективным собственником этой территории не только с точки зрения собственной выгоды, но и с точки зрения международного разделения труда. Так в итоге сложилось.


Пенелопа Икариевна написал: Это и есть самый интересный вопрос.

Относительно четверти территории, на которой проживает большая часть населения, вопроса, как полагаю, нет вообще. Эта территория имеет обычный для средней полосы размер для такого количества населения, притом без учета довольно хренового климата, требующего куда большей площади использования в с/х.
Вопрос, как понимаю, относится к тем 3/4 территории, где необходимы особые условия хозяйствования (назовем их далее, для краткости, территориями затрудненного хозяйствования - ТЗХ), а постоянное проживание для большинства людей - дискомфортно. Полагаю, что ответ для современных условий можно найти, даже и не привлекая аргументы патриотической или иной направленности.
Ответ на вопрос может быть получен, например, с точек зрения, основанных на экономических выгодах трех пересекающихся больших групп населения:
1. ТЗ местного населения (коренное плюс понаехавшие и проживающие на ТЗХ уже несколько поколений, минимум).
2. ТЗ населения РФ в целом (включая население 1).
3. ТЗ нашей человеческой цивилизации (включая население 2).

Какими они мне представляются, если коротко?
1. Местное население составляет более половины проживающих на ТЗХ (остальные - вахтовики или предполагающие отъезд на Большую Землю после выхода на пенсию). Оно критически привязано к существующей, проверенной опытом, системе поддержки хозяйства на территории (в первую очередь, к устойчивым поставкам с материка и другими способами топлива, еды и т.д., но есть и еще многабукв), при этом большая часть его работает отнюдь не в денежной добыче нефтегаза, т.е. дотационна. При прекращении поддержки с Большой Земли значительная часть его будет поставлена в условия выживания. Его выбор, поэтому, довольно очевиден.
2. ТЗ населения страны также довольно очевидна: даже если учитывать только нефтегаз, территории в целом приносят не менее 16% ВВП, более половины экспортных поступлений, из них генерируется около 40% (2016 год) госбюджета. Такая корова нужна самому.
3. ТЗ современной цивилизации, как мне видится, в целом довольно проста - наличие эффективного собственника территории, обеспечивающее развитие на ее территории необходимых производств, её общее развитие, сохранение и преумножение экологии. Сравнивая развитие территорий Сибири и ДВ с развитием аналогичных по континентальности климата территориями Канады и, в какой-то степени Австралии и Северного Китая можно усмотреть, что СССР и позже РФ вложили и абсолютно и относительно много усилий в освоение этих территорий, добились результатов сравнимых или лучших с аналогами.
Думаю, что по итогам сравнения, если исходить из сухой и неинтересной большинству экономики, учитывающей интересы больших масс людей- ответ на вопрос franco достаточно ясен и прозрачен. Т.е. смысл есть, текущее состояние дел выгодно всем. Игра с ненулевой суммой, что редкость в нашем мире.
Другое дело, если ответ на вопрос исходит из идеологических тараканов руководящих элит некоторых стран мира и находящихся под их влиянием политически активных слоев населения. Но мы же в ТО, где политика не приветствуется, не так ли?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»