Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Памятники Ивану Грозному
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39
Ветеран
19 октября 2016, 18:25

kondor2.0 написал:
А что там за характерные изменения?

Наверное, нос проваленный.
Black&White
19 октября 2016, 18:28

kondor2.0 написал:
А что там за характерные изменения?

Остеофиты - разрастания костной ткани в местах прикрепления мышц к суставам. Как пишут - следствие нарушения "обмена веществ". Что вызвало нарушение обмена веществ у Ивана Грозного можно лишь гадать. Может и сифилис 3d.gif
Black&White
19 октября 2016, 18:29

Ветеран написал:
Наверное, нос проваленный.

Череп Ивана Грозного плохо сохранился, череп его сына не сохранился совсем.
anonym
19 октября 2016, 18:30
Я извиняюсь, но какое отношение имеет постановка диагноза к факту установки памятника?
Black&White
19 октября 2016, 18:33

anonym написал: Я извиняюсь, но какое отношение имеет постановка диагноза к факту установки памятника?

Разве можно ставить памятники сифилитикам?
Такой веселый тред.
Ветеран
19 октября 2016, 18:33

anonym написал: Я извиняюсь, но какое отношение имеет постановка диагноза к факту установки памятника?

Ну, типа памятник сифилитику... несолидно...
W colonel
19 октября 2016, 18:35

anonym написал: Я извиняюсь, но какое отношение имеет постановка диагноза к факту установки памятника?

Памятник тирану это еще туда-сюда, но тиран-сифилитик - за гранью.
Ветеран
19 октября 2016, 18:36

W colonel написал: Памятник тирану это еще туда-сюда, но тиран-сифилитик - за гранью.

Это как раз нормально. Вспомним, что у нас многие народовольцы и прочие борцыс самодержавием были туберкулёзниками.
kondor2.0
19 октября 2016, 18:37

Ветеран написал:
Наверное, нос проваленный.

Нос я думаю не сохранился.
W colonel
19 октября 2016, 18:38

Ветеран написал: . Вспомним, что у нас многие народовольцы и прочие борцы за торжество демократии были туберкулёзниками.

Туберкулез - приличная болезнь, революционная. А сифилис - постыдная.. Понимать надо.
Ветеран
19 октября 2016, 18:38

kondor2.0 написал: Нос я думаю не сохранился.

А куда ж он подевался? Выкрали, демоны?!
Ветеран
19 октября 2016, 18:40

W colonel написал: Туберкулез - приличная болезнь, революционная. А сифилис - постыдная.. Понимать надо.

Ну дык он же тиран. Я к тому, что для плохого человека тирана поганая болезнь сифилис вполне органична. А не за гранью. smile4.gifИбо он сексуально там всех без разбора... тиранил.
W colonel
19 октября 2016, 18:40

Ветеран написал: А куда ж он подевался? Выкрали, демоны?!

Самоликвидировался. Или сталинисты улики уничтожили.
Black&White
19 октября 2016, 18:40

Ветеран написал:
А куда ж он подевался? Выкрали, демоны?!

Ушел. К Гоголю.
Обиделся, наверное.
kondor2.0
19 октября 2016, 18:41

Ветеран написал:
А куда ж он подевался? Выкрали, демоны?!

Не иначе. Ведь без него теперь как определить?
Cinic73
19 октября 2016, 18:41

kondor2.0 написал:
Первый Романов не из таких был?
Да и последний.
И что характерно особым уважением не пользовался (я про последнего)

Эээ...
Николай Кровавый - праведник?
Истребитель кошек и собак...
Ну...Ну...

W colonel написал:
Памятник тирану это еще туда-сюда, но тиран-сифилитик - за гранью.

Хграждане! Хгде ваша толлерантность?
kondor2.0
19 октября 2016, 18:41

W colonel написал:
Самоликвидировался. Или сталинисты улики уничтожили.

Сталин как раз запрещал вскрывать гробницу. После его смерти уже добрались.
Ветеран
19 октября 2016, 18:42

kondor2.0 написал: Ведь без него теперь как определить?

Да... Скелет на реакцию Вассермана навряд ли проверишь...
Ветеран
19 октября 2016, 18:43

Cinic73 написал: Истребитель кошек и собак...

Еще он по воронам из ружья любил пострелять. Истребитель.
Cinic73
19 октября 2016, 18:44

Ветеран написал:
Еще он по воронам из ружья любил пострелять. Истребитель.

Сублимировался?
kondor2.0
19 октября 2016, 18:44

Cinic73 написал:
Эээ...
Николай Кровавый - праведник?
Истребитель кошек и собак...
Ну...Ну...

Я вообще про семейную жизнь - во время нее с любовницами не замечен. Там вроде в этом контексте был вопрос поставлен.

Собак и кошек - не людей же.

Это была шутка времен перестройки - что Николаю 2 Кровавому дали Ленинскую премию за гуманизм и милосердие по сравнению с последующими руководителями государства.
Ветеран
19 октября 2016, 18:44

Cinic73 написал: Сублимировался?

Да леший его разберёт...
kondor2.0
19 октября 2016, 18:45

Ветеран написал:
Да... Скелет на реакцию Вассермана навряд ли проверишь...

Solmirу и Алент это не помешало поставить диагноз.
Black&White
19 октября 2016, 18:46

Ветеран написал:
Да... Скелет на реакцию Вассермана навряд ли проверишь...

Дочитала протоколы вскрытия ссылка

В лаборатории пластической реконструкции Института этнографии АН СССР проведена рентгеноскопия скелетов. У Царевича Ивана определен третичный люэс.

Т.е. был-таки Иван Иваныч сифилитиком!
Логично предположить, что скелет Грозного тоже проверяли. И получается - не нашли "третичного люэса". Как-то так.
Ветеран
19 октября 2016, 18:47

kondor2.0 написал:
Solmirу и Алент это не помешало поставить диагноз.

Они, наверное, все-таки нос видели. Проваленный. Вполне достаточно для диагноза.
Solmir
19 октября 2016, 18:47

Black&White написала:
Разве можно ставить памятники сифилитикам?
Такой веселый тред.

Весь СССР был покрыт памятниками сифилитику и ничего.
Cinic73
19 октября 2016, 18:48

kondor2.0 написал:
Я вообще про семейную жизнь - во время нее с любовницами не замечен. Там вроде в этом контексте был вопрос поставлен.
...

Из Вики.

Праведность в христианстве — это состояние внешней и внутренней жизни человека, соответствующее Христову закону, изложенному в Евангелии. Характеризуется полным посвящением человека на служение Богу, когда все силы духа души и тела направлены на Богоугождение

Ну не тянет он на это определение.
Ветеран
19 октября 2016, 18:48

Solmir написал: Весь СССР был покрыт памятниками сифилитику и ничего.

Как??! Ильич тоже???!!! И от когож он подцепил? Неужто от Арманд?!
kondor2.0
19 октября 2016, 18:49

Cinic73 написал:
Хграждане! Хгде ваша толлерантность?

Видишь - кровь на руках царя никого не смущает, а вот дурная болезнь - совсем другое дело.

Про Петра тоже утверждали, что страдал от дурной болезни, и помер от ее последствий - но памятники это ставить не мешало
kondor2.0
19 октября 2016, 18:51

Solmir написал:
Весь СССР был покрыт памятниками сифилитику и ничего.

Известное заблуждение. Не выявлен.
Хотя может все таки на этот счет результаты реакции Вассермана у тебя присутствуют - или иные какие доказательства?
kondor2.0
19 октября 2016, 18:52

Cinic73 написал:
Из Вики.

Ну не тянет он на это определение.

Я лишь в контексте семейной жизни.
А так да - власть и праведность несовместимы.
Cinic73
19 октября 2016, 18:52

kondor2.0 написал:
Видишь - кровь на руках царя никого не смущает, а вот дурная болезнь - совсем другое дело.

Про Петра тоже утверждали, что страдал от дурной болезни, и помер от ее последствий - но памятники это ставить не мешало

А она правда дурная? Чем она от ВИЧ отличается?
К толерантности по поводу которой не призывает только самый ленивый.

kondor2.0 написал:
Я лишь в контексте семейной жизни.
А так да - власть и праведность несовместимы.

Если так подумать, может он банально не мог. Иначе откуда столько легенд про Распутина в жизни царской семьи?
kondor2.0
19 октября 2016, 18:54

Cinic73 написал:
А она правда дурная? Чем она от ВИЧ отличается?
К толерантности по поводу которой не призывает только самый ленивый.

Называют ее так и тем у кого она есть по-видимому памятники ставить не положено. Видимо в этом нас пытаются убедить
kondor2.0
19 октября 2016, 18:56

Cinic73 написал:
Если так подумать, может он банально не мог. Иначе откуда столько легенд про Распутина в жизни царской семьи?

Откуда ж у него столько детей?
Про Распутина - вроде врут легенды.
Solmir
19 октября 2016, 18:57

Black&White написала:
Дочитала протоколы вскрытия ссылка

В лаборатории пластической реконструкции Института этнографии АН СССР проведена рентгеноскопия скелетов. У Царевича Ивана определен третичный люэс.

Т.е. был-таки Иван Иваныч сифилитиком!
Логично предположить, что скелет Грозного тоже проверяли. И получается - не нашли "третичного люэса". Как-то так.

Вы в курсе, что такое третичный люэс? Вот из Вики:
user posted image
Муляж головы человека со следами третичного сифилиса

Это не обязательная стадия, но весьма характерная.

Третичный сифилис является следующей стадией развития заболевания; если вторичный сифилис у больного не лечился или лечился неадекватно, то заболевание переходит в эту фазу. В этой стадии происходит постепенное ослабление эффективности иммунного ответа и начинает развиваться сифилитическое поражение всех органов и тканей организма больного.

То есть это высшая стадия коммунизма болезни, но не обязательная. Если ее нет или не обнаружили, это не значит, что нет сифилиса.
Solmir
19 октября 2016, 18:59
Так что возвращаемся к памятнику. Почему у него неадекватная голова, не похожая на этот муляж?
kondor2.0
19 октября 2016, 19:01

Solmir написал: Так что возвращаемся к памятнику. Почему у него неадекватная голова, не похожая на этот муляж?

А должна была быть похожа?

Какая у него была голова мы знаем благодаря Герасимову.
Solmir
19 октября 2016, 19:05

kondor2.0 написал:
А должна была быть похожа?

Какая у него была голова мы знаем благодаря Герасимову.

Так пару постами выше писали, что череп не сохранился. Герасимов гений, если восстановил лицо по тазовым костям.
Алент
19 октября 2016, 19:09
Церковники про Ивана IV вообще ужасы пишут.
Ссылка
kondor2.0
19 октября 2016, 19:10

Solmir написал:
Так пару постами выше писали, что череп не сохранился. Герасимов гений, если восстановил лицо по тазовым костям.

Боюсь что ты совершенно не читаешь тред. biggrin.gif
Выше писали совсем другое как про череп Ивана Грозного, так и про "третичный люэс".

Ну или поданная информация преобразуется в то, что хочется видеть твоему воображению.
kondor2.0
19 октября 2016, 19:14

Алент написала: Церковники про Ивана IV вообще ужасы пишут.
Ссылка

Разве кто-то в этом треде выступал за причисление Грозного к лику святых?
Thellonius
19 октября 2016, 19:25

kondor2.0 написал: Разве кто-то в этом треде выступал за причисление Грозного к лику святых?

Это было бы несколько странно, учитывая его деяния.
kondor2.0
19 октября 2016, 19:28

Thellonius написал:
Это было бы несколько странно, учитывая его деяния.

Так зачем здесь приводить мнение члена комиссии по канонизации святых?
Оно было бы к месту, если бы обсуждалась канонизация Ивана 4 Грозного.

А здесь обсуждаются памятники в далеко не центральном Орле и провинциальном Александрове.
Solmir
19 октября 2016, 19:29

Алент написала: Церковники про Ивана IV вообще ужасы пишут.
Ссылка

Настоящий национальный лидер.
Solmir
19 октября 2016, 19:33

kondor2.0 написал:
Разве кто-то в этом треде выступал за причисление Грозного к лику святых?
Вопрос о канонизации Ивана Грозного

Основополагающими для движения за канонизацию Грозного царя послужили статьи и труды митрополита Петербургского и Ладожского Иоанна (Снычёва), изданные главным образом в 1995 году — в особенности же его сочинение «Самодержавие Духа». Митрополит Иоанн был известен как активный монархист, традиционалист, русский националист и антисемит[1][2]; его идеалом была теократическая самодержавная монархия, а идеал подобного монарха он видел именно в Иване Грозном.

Вслед за ним появился ещё ряд церковных историков и публицистов, работавших в том же направлении. 4 октября 2002 года в Москве на Международном форуме славянской письменности и культуры состоялось то, что организаторы назвали «научно-богословской конференцией „Исторические мифы и реальность“», а сочувствующие церковные журналисты — «конференцией ученых и специалистов по анализу фактов жизни и разоблачению клеветы на царя Иоанна Грозного и Григория Распутина»[5]. Участники конференции направили письмо Патриарху с просьбой о канонизации этих деятелей, указывая, прежде всего, на факты почитания Ивана Грозного в XVI—XVII вв. и на то, что он «являлся во плоти отцом двух святых» — (местночтимого) царя Фёдора Иоанновича и царевича Дмитрия, и отвергнув все обвинения против Ивана Грозного на том основании, что «историография, особенно светская, посвященная эпохе Царя Иоанна Грозного, полна противоречий и искажений, имеющих не фактологическое, а идеологическое и политическое происхождение»[6].

И т.д.
anonym
19 октября 2016, 19:41

Solmir написал:
Настоящий национальный лидер.

Ещё чего. Сотни лет официально преобладали негативные оценки, единственное исключение - период Сталина. Не хотело государство признавать его героем наподобие Петра или Дмитрия Донского, ни при царях, ни при Хрущёве-Брежневе, как минимум "противоречивая фигура". И эта инициатива пока как бы не из Москвы, в случае чего, получат по шее.
Black&White
19 октября 2016, 19:51

Solmir написал:
Так пару постами выше писали, что череп не сохранился. Герасимов гений, если восстановил лицо по тазовым костям.

Не сохранился череп сына Грозного - царевича Ивана. Точнее сохранилась только нижняя челюсть. Может там и была картина третичного люэса - кто знает.

Сохранность всех скелетов оказалась различной. Но во всех случаях пострадали черепа. Череп Ивана Грозного сохранился очень плохо. Совершенно разрушено его основание и височная область правой стороны. Скелет сохранился относительно хорошо. Нет мелких костей стоп и кисти.
• От черепа Царя Федора сохранилась только лицевая часть, большая часть лобной кости и подбородочная часть нижней челюсти, многие кости разрушены совершенно.
• У князя М.В. Скопина-Шуйского сохранилась нижняя челюсть, череп Царевича Ивана Ивановича разрушен полностью.

Solmir
19 октября 2016, 20:00

Black&White написала:

У князя М.В. Скопина-Шуйского...


Кстати, замечательный полководец, много сделавший для защиты страны. Отравлен родственниками на пиру. Кто о нем сейчас знает, кроме уродов оригиналов типа меня?
Black&White
19 октября 2016, 20:26

Solmir написал:
Кто о нем сейчас знает, кроме уродов оригиналов типа меня?

Гугль знает все.

Лишь сегодня, по словам Леонтьева, наблюдается медленная вторая реабилитация юного полководца. Недавно появились следующие памятники в его честь:
В Калязине, скульптор о. Евгений Антонов.
В посёлке городского типа Борисоглебский (Ярославская область) 4 октября 2007 года М. В. Скопину-Шуйскому был открыт памятник работы Народного художника России Владимира Суровцева[9].
В г. Кохме Ивановского района Ивановской области.
В селе Городне на Волге под Тверью.
Празднование в 2009 году 400-летия освободительного похода Скопина-Шуйского ознаменовалось установлением памятных досок, стел, мемориальных камней и поклонных крестов в подмосковном Дмитрове, под Ярославлем, близ Торопца и Торжка, в историческом центре Кашина.
ссылка
Ну и плюс ещё фигура на памятнике тысячелетия Руси. Так что памятников Скопину-Шуйскому стоит больше, чем Грозному.
W colonel
19 октября 2016, 20:30

Сносить памятник Ивану Грозному не надо. Нужно просто рядом поставить Милославского, Шпака и Буншу с женой.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»