Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Место врачей и учителей в РФ
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27
Светлячок
21 октября 2016, 17:06

Uta написала:
Нет, там тоже есть конкурс. Только обычно баллы проходные пониже.

Ага, понятно. Ну что - логичный подход. Собственно и в мое время проходной балл для тех, кому нужна общага, был выше, чем для тех, кому она не нужна..
Светлячок
21 октября 2016, 17:08

zl'uka написала:
UPD. И да, на платных местах тоже часто образуется конкурс, в ходе которого учитываются, например, результаты туров олимпиад и прочее, что у абитуриента может быть. В любом случае ВШЭ считает такие вещи как дополнительные баллы при поступлении. В том числе и для платников.

А разница в уровне проходного балла велика?
mack
21 октября 2016, 17:09

cassiopella написала:
У нас градообразующее предприятие ММК, на котором даже в 90ые платили больше всех. Чтобы туда попасть нужны корочки инженера, вот и идут стройными рядами в МГТУ. Да, ситуация не типичная.

МГТУ - Магнитогорск?


У нас тоже сильно сократили и направления стали нормально называться. Видимо сверху запретили вузам клепать дипломы псевдоэкономистов.

Не запретили. Клепают теперь не за бюджет, а за деньги студентов (родителей).
Светлячок
21 октября 2016, 17:09

mack написал:
Нет. Только по ЕГЭ. Без ЕГЭ можно только после колледжа или иностранцам или еще каким исключениям.

Колледж - это специализированная школа с углубленным изучением отдельных предметов?
cassiopella
21 октября 2016, 17:09

Jorgen написал: Если в РФ внезапно закроется половина где-то госбюджетируемых вузов, то с точки зрения банальной логики это будет отлично. Медведев пытался действовать в этом направлении, но не смог, слабак.

Тут две проблемы:
- куда девать работников вуза?
- кадров всё равно не хватает.
Как мне кажется оптимальный вариант это плавно переходить от советского вуза к исследовательскому. На новые рабочие места нанимать только ученых или специалистов, которые работают по профессии. Они будут преподавать в магистратуре и будут работать в НИИ/лаборатории при вузе. Зарплата достойная, кол. часов преподавания разумное. Должен быть научный совет с иностранными учеными. Ректором вуза должен быть реальный ученый. Ректор выбирается учеными и руководит вузом 3-4 года, без права на второй срок. А преподаватели, которые не могут вписаться в эту систему, будут преподавать на 1ых курсах. Их будут постепенно менять на нормальных преподавателей. За 10 лет можно плавно переформировать вузы.

Jorgen написал: Иметь в/о должно быть престижно, это есть результат способностей и упорного труда, чтобы никому не пришло в голову, потратив пять лет и кучу прочего ресурса, забросить свой диплом куда подальше и идти торговать пылесосами.

ППКС.
Светлячок
21 октября 2016, 17:10

Vadim_76 написал:
Есть ограничения, причем и по общему количеству баллов, и по баллам по предметам. Например, на специальность XXX контрактный студент должен иметь не менее 170 баллов по трем предметам, при этом, по предмету X должно быть не менее 60, а по предметам Y и Z - не менее 50. При этом, чем престижнее ВУЗ, тем более жесткие правила могут быть для поступающих за плату. В разных шишкодробильных ВУЗах минимум определятся на федеральном уровне, т.е. двоечника даже они на платное отделение взять не смогут.

Мне такая система видится (как минимум в теории) логичной и честной. Пока ее могу понять, где тут изъяны.
Светлячок
21 октября 2016, 17:12

online написала:
Нет конечно. Более того, вузы устанавливают свой минимальный балл по предметам.
Но мы сейчас не обо всех вузах страны, а о тех, в которых, как считаем, действительно стоит учиться.

Ну понятно, что в них и проходной балл выше, но система ЕГЭ ведь везде одинаковая? Кстати, а какие группы абитуриентов относятся к льготникам?
mack
21 октября 2016, 17:14

Светлячок написала:
Колледж - это специализированная школа с углубленным изучением отдельных предметов?

Это бывшие техникумы.
Uta
21 октября 2016, 17:14

Светлячок написала: Колледж - это специализированная школа с углубленным изучением отдельных предметов?

это бывший техникум.
Светлячок
21 октября 2016, 17:16

zl'uka написала:
"Платники" часто все те же умные и толковые студенты, просто им чуть-чуть не хватило везения, ну и 1-2 баллов, чтобы попасть на бюджет.

А что плохого в платной системе? Ну понятно, что эти деньги можно было бы употребить на другое, но в целом ведь это не такая уж и редкость, что за образование надо платить. Если я не ошибаюсь, в Штатах некоторые семьи берут кредиты, чтобы оплатить образование детей. И в Европе платное высшее образование - обчыное дело.
Светлячок
21 октября 2016, 17:18

mack написал:
Это бывшие техникумы.


Uta написала:
это бывший техникум.

Спасибо! smile4.gif
sonobr
21 октября 2016, 17:18

cassiopella написала: Громадный конкурс везде на языки, экономистов/менджеров, юристов и гум. специальности. Дети боятся идти на физиков/математиков и т.д. А зря. ИМХО.

Никто не знает, как всё повернётся в будущем, вот и идут на общие специальности вроде менеджмента, диплом есть, и специальность не узкая. Иностранный язык тоже не мешает. А с дипломом инженера ещё нужно найти нормальную работу.
У меня дочь закончила университет в 2014 году, отличная специальность, "Метрология и стандартизация". Ну и всё, по специальности работать не берут, опыта нет и взять его негде, там, где согласны взять, зарплата не позволит снимать жильё. Слава богу, хоть английский более или менее знает, то там работа перепадёт, то там. И толку в её инженерном дипломе.
cassiopella
21 октября 2016, 17:20

mack написал: МГТУ - Магнитогорск?

http://magtu.ru/

mack написал: Не запретили. Клепают теперь не за бюджет, а за деньги студентов (родителей).

Да вроде даже бредовые платные убрали. Остался бух. учет и т.п. Что в принципе нужно городу.
Светлячок
21 октября 2016, 17:22

Потрясающе написала:
Интернет принес ссылку как раз по теме:

===========
В целом недовольны уровнем зарплаты около 85% россиян, сообщили в исследовательском центре портала Superjob...

Какое удивительное совпадение.
cloud
21 октября 2016, 17:24


Плачу-2


по русскому языку  36 баллов
по математике  27 баллов
по физике  36 баллов

Меньше трети возможного, то есть, это даже не "тройка". Зачем это всё...
mack
21 октября 2016, 17:25


Ты смотрела приказ о зачислении? Там на горное дело львиная доля с баллами между 100 и 120 по трем ЕГЭ. Какое платное?? facepalm.gif
Судя по всему, они там гребли всех, покруче военкомата в дни призыва...
online
21 октября 2016, 17:32

Светлячок написала:
Ну понятно, что в них и проходной балл выше, но система ЕГЭ ведь везде одинаковая? Кстати, а какие группы абитуриентов относятся к льготникам?

Неодинаков надзор на ЕГЭ.
Льготников я не смотрю, потому что мы точно не они, отдельной строкой идут выпускники Крыма.
Вот в приказах о зачислении можно посмотреть, сколько баллов надо было набрать для зачисления на бюджет и сколько - для платного зачисления.
http://www.bmstu.ru/abitur/general/Orders_first/
online
21 октября 2016, 17:37

cassiopella написала: У меня в городе в инженерном вузе 60% мест - платники. И чтобы поступить на платное, надо просто сдать ЕГЭ не на двойку. И тянут их все 5 лет. И потом еще и диплом дают. 

Все равно проблема не с этого места начинается, а с рынка труда, а там - с общих проблем экономики.
Свиристель
21 октября 2016, 17:41

cassiopella написала:

Господи. Что. Ты. Несёшь. facepalm.gif
online
21 октября 2016, 17:42
И вы сейчас меня заклюете, но я все равно напишу: плохое платное это лучше, чем никакое. Объясню: плохое платное закрыть можно. Но. Что-то не видно никаких альтернатив. Ок, не пойдут они в это плохое высшее. А куда пойдут? Техникумов нет. Среднего звена нет. Это значит, что мальчики пойдут искать болезни, чтобы не идти в армию, девочкам в массе дорога в продавщицы или домохозяйки, причем сразу после школы. В этой картине мира плохое платное, когда молодежь несколько лет занята пусть даже фикцией учебы, лучше, чем та же молодежь, которая в 18 лет и аттестатом вообще не знает, куда себя деть. Платное понятно почему: родители тоже предпочитают, чтобы в 18 лет ребенок был занят учебой хотя бы в каком-то виде - другой вид, более правильный, они обеспечить не могут.
online
21 октября 2016, 17:47

cassiopella написала: Дети боятся идти на физиков/математиков и т.д. А зря. ИМХО.

Не-не, все уже, маятник в другую сторону пошел.
cassiopella
21 октября 2016, 17:48

Светлячок написала: А разница в уровне проходного балла велика?

В топовых - нет. А вот в провинции разница может быть большой.

Светлячок написала: Кстати, а какие группы абитуриентов относятся к льготникам?

На сколько я знаю: куча олипиадников, инвалиды, целевики, когда-то чеченцы, теперь вот жители Крыма. Наверное еще много разнообразных льготников. Причем льготник это не значит, поступил и учишься на бесплатном. А наоборот льгота это возможность поступить без конкурса. Т.е. вначале берут всех льготников, а на оставшиеся места по конкурсу. Только часто бывает в топовых вузах, что льготники полностью закрывают собой бюджетные места.

Светлячок написала: А что плохого в платной системе? Ну понятно, что эти деньги можно было бы употребить на другое, но в целом ведь это не такая уж и редкость, что за образование надо платить. Если я не ошибаюсь, в Штатах некоторые семьи берут кредиты, чтобы оплатить образование детей.

Две вещи:
- диплом дают независимо от знаний. Т.е. просто покупается корочка, а студент может бить баклуши все 5 лет. Речь не о топовых вузах страны.
- бедные дети не могут позволить себе платное образование.

sonobr написала: Никто не знает, как всё повернётся в будущем, вот и идут на общие специальности вроде менеджмента, диплом есть, и специальность не узкая. Иностранный язык тоже не мешает. А с дипломом инженера ещё нужно найти нормальную работу.

Имхо, вот как раз у нормальных тех. специальностей специализация не узкая.

sonobr написала: У меня дочь закончила университет в 2014 году, отличная специальность, "Метрология и стандартизация". Ну и всё, по специальности работать не берут, опыта нет и взять его негде, там, где согласны взять, зарплата не позволит снимать жильё. Слава богу, хоть английский более или менее знает, то там работа перепадёт, то там. И толку в её инженерном дипломе.

А толку в языковом или экономическом дипломе?
mack
21 октября 2016, 17:49

online написала:
Не-не, все уже, маятник в другую сторону пошел.

Не пошел.
Uta
21 октября 2016, 17:50

online написала: Это значит, что мальчики пойдут искать болезни, чтобы не идти в армию

У меня ребенок - призывник (собственно 8го уходит служить, в институте взял академку). И я тебе скажу, общаясь с ним и с его окружением, я сделала вывод, что среди молодежи тема "любой ценой отмазаться от армии" не так популярна, как ее представляют в интернете. Она скорее среди мам популярна и то не среди всех, их становится меньше.
Я помню, когда пять лет назад на эту тему говорили - отпадала каждая первая. Теперь отпадает в основном часть бабушек, а мамы поспокойнее.
Сейчас есть тема "пойти служить в конкретное место".
dron87
21 октября 2016, 17:54

Uta написала:  И я тебе скажу, общаясь с ним и с его окружением, я сделала вывод, что среди молодежи тема "любой ценой отмазаться от армии" не так популярна, как ее представляют в интернете.

А у меня племяшу в этом году 19 было, и хочу сказать, что очень популярна как и десять лет назад, когда 19 лет было мне. Что не отменяет наличие наличие тех, кому пофиг, или кто хочет служить. Но если говорит об основной массе, то вполне все популярно.
cassiopella
21 октября 2016, 17:55

mack написал: Ты смотрела приказ о зачислении? Там на горное дело львиная доля с баллами между 100 и 120 по трем ЕГЭ. Какое платное??

А такое... троишников больше, чем бюджетных мест. 3d.gif

Свиристель написала: Господи. Что. Ты. Несёшь. facepalm.gif

Что не так? Нету громадного конкурса на перечисленные специальности? Нету вузов, которые массово набирают студентов с низкими баллами по ЕГЭ?
cloud
21 октября 2016, 17:59

online написала: И вы сейчас меня заклюете, но я все равно напишу: плохое платное это лучше, чем никакое.

В стратегическом плане мне кажется, что это не так.
online
21 октября 2016, 17:59

Uta написала: И я тебе скажу, общаясь с ним и с его окружением, я сделала вывод, что среди молодежи тема "любой ценой отмазаться от армии" не так популярна, как ее представляют в интернете. Она скорее среди мам популярна и то не среди всех, их становится меньше.
Я помню, когда пять лет назад на эту тему говорили - отпадала каждая первая. Теперь отпадает в основном часть бабушек, а мамы поспокойнее.
Сейчас есть тема "пойти служить в конкретное место".

Да, это я уже тоже увидела, но мне пока не очень понятно, насколько сильно это влияет на цифры приема. Мальчиков меньше не становится среди абитуриентов, как я понимаю.
Звездочка
21 октября 2016, 17:59

Uta написала: "пойти служить в конкретное место". 

Подтверждаю. Мой так отслужил, доволен. smile.gif
online
21 октября 2016, 18:00

cloud написала:
В стратегическом плане мне кажется, что это не так.

Если сравнивать плохое и хорошее, то да, если плохое и ноль - я не соглашусь. Вот что будет делать вчерашний школьник? 18 лет. Платное закрыли. Другого никакого нет. Что он делает?
Uta
21 октября 2016, 18:03

dron87 написал: , что очень популярна как и десять лет назад

Среди родителей или среди детей?
Uta
21 октября 2016, 18:05

online написала: Мальчиков меньше не становится среди абитуриентов

Так поступают и после армии. ЕГЭ- то действительно.
online
21 октября 2016, 18:08

Uta написала: Так поступают и после армии.

Я, в любом случае, не могу говорить ни за сколько-нибудь значимые цифры ни абитуриентов, ни призывников. Моя позиция у меня есть и она неизменна.
dron87
21 октября 2016, 18:09

Uta написала: Среди родителей или среди детей?

Среди всех. Взять того же моего племяша, окончил школу он в райцентре Алтайского края в 2015 году, в классе у него пацанов около 12 человек, так там в райцентре расположены военные части, то три четверти из этих пацанов это дети военных ( в том числе и племяш 3d.gif ) в армию с его класса не пошел никто, и никто и не хотел, с параллели пошло двое.Остальные (подавляющее большинство) в вузах барнаула и новосиба, остальные прикрылись диагнозами (степень их достоверности и реальности я не знаю). Эту тему я с ним подробно обсуждал, так как было реально интересно изменилось ли что-то за десять лет, понял, что не особо. С моей параллели правда в 2004 в армейку вообще никто не пошел и поступление было 100% емнип.
Uta
21 октября 2016, 18:16

Звездочка написала: Мой так отслужил, доволен.

Скажи ты это лет десять назад - никто бы не поверил.
Я в этом тоже вижу изменение.

Мне кажется неправильным идти в ВУЗ только ради отмазы. Но я вообще за сокрущение высшего и за подъем института техникумов-средних специальных учебных заведений. Людям нужны прикладные профессии, а не корочки "менеджеров по" (условно). ИМХО.
тут это оффтоп.
sonobr
21 октября 2016, 18:17

cassiopella написала: А толку в языковом или экономическом дипломе?

Без экономического диплома в бухгалтерию не берут. Гады! biggrin.gif
dron87
21 октября 2016, 18:20

Uta написала: Мне кажется неправильным идти в ВУЗ только ради отмазы

И эта проблема прекрасно решится отменой призыва, делов то.
sonobr
21 октября 2016, 18:23

cassiopella написала: Имхо, вот как раз у нормальных тех. специальностей специализация не узкая.

Это какая? "Инженер с дипломом"? Узкая - это машиноведение, металлургия, электротехника. Думаешь, их можно учить по одной программе?
sonobr
21 октября 2016, 18:25

Uta написала: Скажи ты это лет десять назад - никто бы не поверил.
Я в этом тоже вижу изменение.

А у вас реально пойти служить в определённое место? Или это требует родительских усилий?
Irenka
21 октября 2016, 18:27

cassiopella написала: На сколько я знаю: куча олипиадников, инвалиды, целевики, когда-то чеченцы, теперь вот жители Крыма. Наверное еще много разнообразных льготников. Причем льготник это не значит, поступил и учишься на бесплатном. А наоборот льгота это возможность поступить без конкурса. Т.е. вначале берут всех льготников, а на оставшиеся места по конкурсу. Только часто бывает в топовых вузах, что льготники полностью закрывают собой бюджетные места.

Не совсем так. wink.gif Инвалиды/сироты (льготники) - могут занять до 10% бюджетных мест, среди них свой конкурс по баллам. Олимпиадники идут вне конкурса - на оставшиеся бюджетные места. Оставшиеся после них места - "простые" бюджетники по конкурсу.
Сколько на Крым, сколько целевиков - это фиксированно выделяется, у них отдельный конкурс.
В питерском 1-м меде был такой огромный проходной из-за большого количества мест для целевиков. Вроде бы 333 бюджетных места, но "обычных" мест на бюджет - всего 14.
Uta
21 октября 2016, 18:29

dron87 написал: обсуждал, так как было реально интересно изменилось ли что-то за десять лет, понял, что не особо.

Вот видишь, а у меня другая картина. Мой закончил колледж зимой, группа 18 человек, в весенний призыв пошли пятеро, десять пошли дальше в ВУЗ, трех там взяли на военную кафедру, семеро (мой в том числе) берут академку и идут служить (все по специальности). Трое не пошли ни в ВУЗ, ни служить, у них диагнозы (на счет реальности не знаю).
Старшей девочке 22, у нее в Универе все отслужившие после армии пришли (специальность археология), но их там немного, там девочки в основном.
Среди их кузенов (все ровесники ) 50/50. Три кузена отмазались, четыре пошли служить сразу после школы, поступали через год, поступили. Это Питер.
Племянник по мужу 19лет, как выше писала, схлопотал диабет на ЕГЭ, не служит и расстроен, ибо это закрыло ему некие перспективы.Из его класса большинство пошло служить , кто поступил тот поступил. Брянская обл.

Я помню разговор пять лет назад в школе на род.собрании - там ни одна мама отпускать служить не собиралась, до истерики. А теперь картина несколько более размазана, как я вижу.
Светлячок
21 октября 2016, 18:31
А я вам ничего не скажу про армию. Вот ничегошеньки! У меня уже есть замечание без занесения за оффтоп в ТО. smile.gif
Звездочка
21 октября 2016, 18:32

Uta написала: Я в этом тоже вижу изменение.

Да, я согласна!
Некий поворот происходит.
Сейчас ведь без службы в армии на многие позиции в госслужбу не попадёшь, а военная кафедра не во всех ВУЗах. Это тоже причина конечно для некоторых идти служить.
sonobr
21 октября 2016, 18:32

Светлячок написала: А я вам ничего не скажу про армию. Вот ничегошеньки! У меня уже есть замечание без занесения за оффтоп в ТО. 

А я помню... biggrin.gif
Светлячок
21 октября 2016, 18:34

cassiopella написала:
В топовых - нет. А вот в провинции разница может быть большой

Ага, поняла, спасибо.

Две вещи:
- диплом дают независимо от знаний. Т.е. просто покупается корочка, а студент может бить баклуши все 5 лет. Речь не о топовых вузах страны.
- бедные дети не могут позволить себе платное образование.

   Спойлер!
"Две вещи: Менять вот так же состоянье духа, Как пенни выменял бы я на шиллинг, И юной девушки услышать пенье Вне моего пути, но вслед за тем, Как у меня дорогу разузнала." smile4.gif

Ну вот в этом же треде было мнение, что поступившие только на платное отделение запросто могут быть совсем неглупыми абитуриентами, просто недобравшими пару баллов до проходного. Разве нет?

Насчет бедных детей ты права, конечно. А как насчет стипендий именно для таких абитуриентов? Их есть? wink.gif
Светлячок
21 октября 2016, 18:36

sonobr написала:
А я помню...  biggrin.gif

shuffle.gif
Uta
21 октября 2016, 18:36

sonobr написала: А у вас реально пойти служить в определённое место?
   Спойлер!

Зависит от ребенка, есть ли уже какие навыки и тд. Некоторые рассчитывают на "кастинге" сборного пункта выбрать лучшее, некоторые заоанее озадачиваются.
Я немножко озадачилась, но мой со специальностью из колледжа, поэтому речь шла скорее о практике ее применения. Он бы в любом случае по ней шел, но тут часть конкретно специализированная, есть чему поучиться.
Если что - никаких взяток не давала, никаких спецдействий глобального масштаба мной не предпринималось. Тут из серии -проявил интерес к конкретике, тебя поддержали.
В военкомате так вообще ребенок сам все решал - и отсрочку ему весной дали для летнего поступления в ВУЗ, и все детали когда и куда идти, он сам обо всем с военкомом общается. Я даже не знаю где тот военкомат находится.
dron87
21 октября 2016, 18:39

Uta написала: Из его класса большинство пошло служить , кто поступил тот поступил. Брянская обл.

Ну вот это как раз не удивительно, я про область. Все же в области и в областном центре народ в среднем разный по доходам. И у нас это также, и для многих жителей областей вопрос стоит так-либо ребенок поступает на бюджет, либо идет в армию ибо платное они не потянут. Собственно лет десять -15 назад армия у нас была вполне рабоче-крестьянская в буквальном смысле и без всякой иронии. Я допускаю что сейчас оно несколько разбавлено, но поскольку не только абитуриентов меньше не становится, но и фирмы которые помогают туда не идти, как и 10 лет назад вполне себе существуют в товарном количестве, да и в этом треде вон пишут, что идут для отмазы, имхо, изменения совсем не кардинальные. Просто тут кто-то считает, что надо отсрочку через вузы убирать, а кто-то что призыв убирать.
Звездочка
21 октября 2016, 18:41

Uta написала: со специальностью из колледжа, поэтому речь шла скорее о практике ее применения.

   Спойлер!
У нас аналогичная история, заранее нацелились на конкретную часть, близко к специальности. А сейчас в институт пошел. smile.gif
Uta
21 октября 2016, 18:46

Звездочка написала: Некий поворот происходит.

   Спойлер!
Много меняется, сроки, место службы, факт
Больше всего меня приколола выдаваемая симка со спец.тарифом с милым названием "Позвони маме". И то, что питание в их части - шведский стол.
и тема с рекрутингом меня поразила, я думала сразу грузят и везут куда-то.
Ладно, закончу офф, а то загребут.



dron87 написал: И эта проблема прекрасно решится отменой призыва, делов то.

Может быть. Я уже сказало , что не считаю это существенным фактором.
Я, если честно, бОльшую проблему вижу в штампе , который часто родители детям закладывают - " нужно ВО". Не профессия, не занятие, не специальность, а абстрактное ВО.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»