Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Странное поведение ЖЭКа
Частный клуб Алекса Экслера > Деловые вопросы
bober
24 октября 2016, 10:09
Когда я пил утренний кофе, в дверь позвонили, открываю - стоят двое мужчин в спецовках, кажется, даже трезвые, один на стремянке около электрощитка.
Спрашиваю, чем обязан - говорят, отключать вам электричество будем, за долги по коммунальным услугам. Я, мягко говоря, несколько удивился - из-за некоторых проблем на работе у меня действительно два месяца не оплачено, но, ИМХО, это не та сумма, из-за которой вообще кто-то будет шевелиться. Как связаны электричество и квартплата - не понимаю совсем, на вопрос про обоснование промямлили что-то о распоряжении мэра. На просьбу показать какие-то бумаги типа заказ-наряда на работы сказали, что их нет. В итоге показали мятую бумажку с номером телефона, сказали, что это номер главного инженера ЖЭУ, попросили позвонить ему и ушли.
Пребываю в недоумении. Товарищи действительно работают в ЖЭКе, я их периодически там видел. Не думаю, что такие действия законны, видимо, поэтому никаких бумаг и нет.
Вопрос - о чем нужно разговаривать с этим главным инженером, и что это вообще было?
ViolatorDM
24 октября 2016, 10:46

bober написал: два месяца не оплачено

Письменное уведомление поступало?
bober
24 октября 2016, 11:01

ViolatorDM написал:
Письменное уведомление поступало?

Нет, только квитанции об оплате
ViolatorDM
24 октября 2016, 11:05

bober написал: Нет, только квитанции об оплате

Посылать электриков. Отключать можно только через 30 дней после получения (под роспись) письменного уведомления.
Сусанна
24 октября 2016, 11:33

bober : Товарищи действительно работают в ЖЭКе, я их периодически там видел. Не думаю, что такие действия законны, видимо, поэтому никаких бумаг и нет.

В области, видимо, немного иначе, у нас "ЖЭК" к электричеству не имеет отношения и отключать приходят непосредственно из Мосэнерго, то есть те, кому платят за электроэнергию. В области, впрочем, тоже в Мосэнерго.
К нашим бывшим соседям приходили неоднократно и тоже отключали за не очень большой период неуплаты.

ViolatorDM : Посылать электриков. Отключать можно только через 30 дней после получения (под роспись) письменного уведомления.

Вообще-то счетчик должен находиться вне квартиры в свободном доступе для представителей Мосэнерго, к соседям приходили и просто отключали в щитке, когда их и дома не было.
ViolatorDM
24 октября 2016, 11:38

Сусанна написала: к соседям приходили и просто отключали в щитке, когда их и дома не было

У меня тоже как-то отключили. Вернулся с работы - подключил.
bober
24 октября 2016, 11:41

Сусанна написала:
В области, видимо, немного иначе, у нас "ЖЭК" к электричеству не имеет отношения и отключать приходят непосредственно из Мосэнерго, то есть те, кому платят за электроэнергию. В области, впрочем, тоже в Мосэнерго.
К нашим бывшим соседям приходили неоднократно и тоже  отключали за не очень большой период неуплаты.

Тут тоже Мосэнерго. Им, кстати, все уплачено.


Сусанна написала: Вообще-то счетчик должен находиться вне квартиры в свободном доступе для представителей Мосэнерго, к соседям приходили и просто отключали в щитке, когда их и дома не было.

Не должен, а может. В нашем районе во всех домах счетчики в квартирах, на лестничной площадке - только пробки.
Свиристель
24 октября 2016, 11:41
Прикинулись дурачками на авось? Расчитывали, что ты, не разбираясь в законности, кинешся умолять при помощи дензнаков? Незамутнённость на грани фола.
Сусанна
24 октября 2016, 11:42

ViolatorDM : Вернулся с работы - подключил.

Подозреваю, что это не совсем законно. А мы все-таки в Деловых. Они же не просто автомат вниз опускают.

Тем более, что ТС не отрицает факт наличия задолженности.
Сусанна
24 октября 2016, 11:46

bober :    Им, кстати, все уплачено.

Тогда здесь ЖЭК явно самодеятельность проявляет.Если долгов за электроэнергию нет, то и отключать ее не должны.
Тогда, с учетом того, что щиток вне доступа, просто посылать за бумагами-основанием.


bober : В нашем районе во всех домах счетчики в квартирах, на лестничной площадке - только пробки.


bober : один на стремянке около электрощитка.

А пробки где?

ViolatorDM
24 октября 2016, 11:47

Сусанна написала: Подозреваю, что это не совсем законно.

Это отключение было незаконно - без уведомления, без опломбирования после отключения. Так что я лишь восстановил статус кво.


Сусанна: Тем более, что ТС не отрицает факт наличия задолженности.

Задолженность, без дополнительных формальностей, сама по себе не может служить основанием для отключения.
Сусанна
24 октября 2016, 11:51

ViolatorDM : Задолженность, без дополнительных формальностей, сама по себе не может служить основанием для отключения.

С учетом работы нашей почты, нельзя с уверенностью заявлять, что эти формальности не были соблюдены.
Впрочем, у ТС похоже вообще другой случай, самодеятельность ЖЭКа.
ViolatorDM
24 октября 2016, 11:54

Сусанна написала: С учетом работы нашей почты, нельзя с уверенностью заявлять, что эти формальности не были соблюдены.

Я напоминаю, что уведомление должно быть не просто направлено, а вручено под роспись, что в случае почты означает заказное письмо с уведомлением о вручении. Так что никаких неуверенностей не остаётся с обеих сторон.
Сусанна
24 октября 2016, 11:59

ViolatorDM : Я напоминаю, что уведомление должно быть не просто направлено, а вручено под роспись, что в случае почты означает заказное письмо с уведомлением о вручении. Так что никаких неуверенностей не остаётся с обеих сторон.

Кстати, а ты не сошлешься, где написано об обязательном вручении под роспись?

ViolatorDM
24 октября 2016, 12:05

Сусанна написала: Кстати, а ты не сошлешься, где написано об обязательном вручении под роспись?

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 мая 2011 г. N 354
О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ

а) исполнитель в письменной форме направляет потребителю-должнику предупреждение (уведомление) о том, что в случае непогашения задолженности по оплате коммунальной услуги в течение 20 дней со дня передачи потребителю указанного предупреждения (уведомления) предоставление ему такой коммунальной услуги может быть сначала ограничено, а затем приостановлено либо при отсутствии технической возможности введения ограничения приостановлено без предварительного введения ограничения. Предупреждение (уведомление) доводится до сведения потребителя путем вручения ему под расписку или направления по почте заказным письмом (с описью вложения);
б) при непогашении потребителем-должником задолженности в течение установленного в предупреждении (уведомлении) срока исполнитель при наличии технической возможности вводит ограничение предоставления указанной в предупреждении (уведомлении) коммунальной услуги с предварительным (за 3 суток) письменным извещением потребителя-должника путем вручения ему извещения под расписку;
в) при отсутствии технической возможности введения ограничения в соответствии с подпунктом "б" настоящего пункта либо при непогашении образовавшейся задолженности и по истечении 30 дней со дня введения ограничения предоставления коммунальной услуги исполнитель приостанавливает предоставление такой коммунальной услуги, за исключением отопления, а в многоквартирных домах также за исключением холодного водоснабжения - с предварительным (за 3 суток) письменным извещением потребителя-должника путем вручения ему извещения под расписку.

Сусанна
24 октября 2016, 12:11
ViolatorDM, спасибо, покажу соседям, чтобы знали.

Но в первом пункте все-таки

ViolatorDM : доводится до сведения потребителя путем вручения ему под расписку или направления по почте заказным письмом (с описью вложения);

То есть или под расписку, или заказным, без уведомления о вручении.

ViolatorDM
24 октября 2016, 12:27

Сусанна написала: Но в первом пункте все-таки

Это предварительное уведомление. После него обязательное вручение под расписку, согласно пункту Б или В.
Fruktoza
26 октября 2016, 11:29

bober написал: Вопрос - о чем нужно разговаривать с этим главным инженером, и что это вообще было?

1. Что это было. Это было таки отключение электричества за долги по коммунальным услугам. Проведенное с полным нарушением процедуры, которую расписали выше.
2. О чем говорить с ГИ. Об этом и говорить. ЖЭК нарушает закон.
Другое дело, что в ответ ты услышишь примерно следующее: пожалте в суд.
Если есть время и желание обломать ЖЭК - иди в суд, дело ты выиграешь на 100%.

Акт об отключении не составлен, тебе не вручен, а значит отключения не было. Есть возможность - подключайся сам. Это незаконно только если процедура отключения была проведена с соблюдением закона.
Ну и оплати коммуналку smile4.gif .
Fruktoza
26 октября 2016, 11:49

ViolatorDM написал: После него обязательное вручение под расписку, согласно пункту Б или В.

Невозможность исполнения этого пункта по независящим от представителей ЖЭКа причинам суды учитывают.
Челестия
27 октября 2016, 02:12
Накатать жалобу на госуслуги, приложив скан квитанции за электричество.
Свиристель
27 октября 2016, 09:50

Fruktoza написала:

Фруктоза, у него всего два месяца не оплачено - это вот за такую небольшую задолженность отключают? Это как-то законом упорядочено или творчество отдельных ЖЭКов?
Fruktoza
27 октября 2016, 10:04

Свиристель написала: Фруктоза, у него всего два месяца не оплачено - это вот за такую небольшую задолженность отключают? Это как-то законом упорядочено или творчество отдельных ЖЭКов?

Да никакого творчества, все в том же документе, который уже приводили.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 мая 2011 г. N 354
О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ

п. 118. Под неполной оплатой потребителем коммунальной услуги понимается наличие у потребителя задолженности по оплате 1 коммунальной услуги в размере, превышающем сумму 2 месячных размеров платы за коммунальную услугу, исчисленных исходя из норматива потребления коммунальной услуги независимо от наличия или отсутствия индивидуального или общего (квартирного) прибора учета и тарифа на соответствующий вид коммунального ресурса, действующих на день ограничения предоставления коммунальной услуги, при условии отсутствия заключенного потребителем-должником с исполнителем соглашения о погашении задолженности и (или) при невыполнении потребителем-должником условий такого соглашения.

В случае если потребитель полностью не оплачивает все виды предоставляемых исполнителем потребителю коммунальных услуг, то исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги в отдельности.
В случае если потребитель частично оплачивает предоставляемые исполнителем коммунальные услуги и услуги по содержанию и ремонту жилого помещения, то исполнитель делит полученную от потребителя плату между всеми указанными в платежном документе видами коммунальных услуг и платой за содержание и ремонт жилого помещения пропорционально размеру каждой платы, указанной в платежном документе. В этом случае исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги исходя из частично неоплаченной суммы.
Свиристель
27 октября 2016, 10:29

Fruktoza написала:

Вононочо. Получается, наш ЖЭК этим не заморачивается - у нас люди живут с долгами по пол-миллиона, и счётчики крутятся себе. Только листы позора вывешивают время от времени.
Сусанна
27 октября 2016, 10:49

Свиристель : Получается, наш ЖЭК этим не заморачивается - у нас люди живут с долгами по пол-миллиона, и счётчики крутятся себе. Только листы позора вывешивают время от времени.

Неее, не заморачивается только с настоящими должниками.
Я летом в строительной горячке не оплатила один ЕПД. Обнаружила это при оплате следующего месяца и тут же оплатила обе суммы.
А через неделю мне в ящик кинули письмо о предсудебном разбирательстве. В долговую сумму включили и третий месяц, срок оплаты по которому не истек еще.
Требовали явиться с кучей документов, которыми надо дополнительно получать в МФЦ. Попыталась дозвониться и поругаться (формально их бумага была датирована через несколько дней после моей уплаты), не получилось.
Плюнула и никуда не пошла.
Заодно заглянула на сайт Жилищника в список должников. Те должники на сотни тыщ, как висели там не один год, так и висят. Хорошо, что хоть меня не успели внести в этот черный список. biggrin.gif
Да, сумма пропущенного платежа была менее 3 тыс.руб.

Ну а в сабже даже с уведомлением ЖЭК не должен был отключать именно электричество, так как за него ТС заплатил.
А в том же 354 сказано, что

исполнитель в случае неполной оплаты потребителем коммунальной услуги вправе после письменного предупреждения (уведомления) потребителя-должника ограничить или приостановить предоставление такой коммунальной услуги

И исполнителем по предоставлению коммунальной услуги - электроэнергии является Мосэнерго. К нашему соседу приходили отключать именно оттуда.
Fruktoza
27 октября 2016, 12:49

Сусанна написала: Ну а в сабже даже с уведомлением ЖЭК не должен был отключать именно электричество, так как за него ТС заплатил.

А из чего это следует?
В сабже ничего не сказано о том, кто является исполнителем по предоставлению коммунальной услуги "электроэнергия" и состояние расчетов с исполнителем именно по этой услуге.
Fruktoza
27 октября 2016, 12:50

Сусанна написала: И исполнителем по предоставлению коммунальной услуги - электроэнергии является Мосэнерго.

Это только при наличии прямых договоров.
Сусанна
27 октября 2016, 13:01

Fruktoza : А из чего это следует?
В сабже ничего не сказано о том, кто является исполнителем по предоставлению коммунальной услуги "электроэнергия" и состояние расчетов с исполнителем именно по этой услуге.

В сабже не сказано, а дальше ТС написал

bober : Тут тоже Мосэнерго. Им, кстати, все уплачено.

Сусанна
27 октября 2016, 13:06

Fruktoza : Это только при наличии прямых договоров.

Эээ, у кого с кем?
Fruktoza
27 октября 2016, 14:07

Сусанна написала: В сабже не сказано, а дальше ТС написал

Да, пропустила.
Если у ТС отдельный договор с Мосэнерго и долгов по электроэнергии нет (т.е. все квитанции по электричеству оплачены) - это беспредел.

Я же рассматриваю другой случай. Исполнитель по ВСЕМ услугам один - ваша управляющая компания, которой вы перечисляете деньги за коммунальные услуги и плату за жилое помещение (все вместе - квартплата) по одной квитанции и на основании договора управления.
В таком случае при наличии задолженности по одной коммунальной услуге исполнитель может приостановить предоставление другой коммунальной услуги, кроме холодной воды и отопления.
В противном случае "идейные" неплательщики пользовались бы следующей схемой: оплачивали бы отдельно горячую воду, электроэнергию и проч. указывая соответствующие пометки в платежных документах. И не оплачивали бы отопление и холодную воду, т.к. их отключение запрещено законом.
Недаром же за долг, например, по теплу, можно отключить водоотведение.
Fruktoza
27 октября 2016, 14:08

Сусанна написала: Эээ, у кого с кем?

У исполнителя и потребителя КУ. В Данном случае у ТС и Мосэнерго.
Fruktoza
27 октября 2016, 14:11
Если у ТС договор с Мосэнерго, отдельные квитанции на оплату в пользу Мосэнерго и долгов перед Мосэнерго нет, то ТС прямая дорога в суд.
ViolatorDM
27 октября 2016, 14:12

Fruktoza написала: ТС прямая дорога в суд

Зачем ему в суд? Его разве отключили?
Fruktoza
27 октября 2016, 14:19

ViolatorDM написал: Зачем ему в суд? Его разве отключили?

Так это ТС пусть решает, отключили его или как. wink.gif
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»