Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Отмена маршруток в Москве
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118
Новая Луна
29 октября 2016, 21:41

molly написала:
Приобретут машину. biggrin.gif

У них есть одна. Нечуткие люди.
Новая Луна
29 октября 2016, 21:44

Kamelia_Star написала:
Я пять страниц читала, как уже сказала. А где ты паркуешься? Как несешь с парковки к дому продукты после закупа в гипермаркете?

Ладно мужчина. Жена как носит?
Tamerlan
29 октября 2016, 21:49

Kamelia_Star написала: А где ты паркуешься?

На парковке.

Kamelia_Star написала: Как несешь с парковки к дому продукты после закупа в гипермаркете?

Обычно несу в руках. А вообще для разгрузки во двор можно заехать минут на 5. А потом поставить машину на парковку.
Kamelia_Star
29 октября 2016, 21:51

Новая Луна написала:
Ладно мужчина. Жена как носит?

Ну вот я и интересуюсь, может тележку какую использует или еще какое ноу-хау. Вроде как очевидно, что машина рядом с домом- идеально, поэтому в частных домах свой гараж, в таунхаусах тоже гараж или машиноместа возле входа в квартиру. Как может автомобилист добровольно отказываться от парковки рядом с домом ради того, чтобы во дворе на лавочке сидеть, для меня очень удивительно. В принципе, это достижимо, кстати. В старый районах, где хрущёвки, например, машин мало, и дворы забиты под завязку сидящими старичками и старушками, а также жарящими шашлыки и распивающими всякое-разное. Совершенно в такой двор не хочется что-то.
Kamelia_Star
29 октября 2016, 21:53

Tamerlan написал:
На парковке.

Обычно несу в руках. А вообще для разгрузки во двор можно заехать минут на 5. А потом поставить машину на парковку.

Но в идеале Копенгаген, где во дворы вообще заезжать нельзя?
А что представляет собой парковка? А если в течение дня несколько раз приезжаешь-уезжаешь?
Sorin
29 октября 2016, 21:54

елань написала: Предложения официально оформить  оборудованное место были отвергнуто со священным негодованием.

Любопытное предложение. Можно еще и отдельный павильон для желающих ширнуться. В принципе тоже нарушение, но все одно люди это делают, так пусть хоть с комфортом. smile.gif
Я, если честно, ни разу не видел, чтобы кто-то в Питере во дворе жарил шашлык (хотя допускаю, что это бывает). Но вот даже в лесопарках (в том же Юнтоловском заказнике, где летов толпы с мангалами собираются), полиция временами тусит, и безо всяких вызовов, а по своей инициативе. А что, никаких трудов не надо, нарушителей десятки, ходи себе, протоколы составляй, повышай производительность труда. smile.gif
Mitya78
29 октября 2016, 21:57

ESN написал:
Только почему-то это большинство возмущается, когда у него из-за спины по тротуару пролетает велосипедист.

Велосипеду место на дороге или в парке.
Новая Луна
29 октября 2016, 21:59

Sorin написал: Но вот даже в лесопарках (в том же Юнтоловском заказнике, где летов толпы с мангалами собираются), полиция временами тусит, и безо всяких вызовов, а по своей инициативе. А что, никаких трудов не надо, нарушителей десятки, ходи себе, протоколы составляй, повышай производительность труда.

У вас специальных мест не оборудовано в лесопарковых зонах? Даже у нас есть такие.
елань
29 октября 2016, 22:03

Sorin написал:
Любопытное предложение.

В Москве есть специально оборудованные места для шашлычных дел На мой взгляд их мало. Можно подать предложение в управу об организации такового, где-то получают разрешение.
Конкретно у нас подходящие места есть, дело в абсолютной невменяемости оппонентов.
ESN
29 октября 2016, 22:04

Sorin написал: А что, в Москве это в принципе допустимо???? У нас достаточно вызвать полицию, зачем в чем-то нарушающим правопорядок "активно воевать"?

Кстати, ленивым немецким бюргерам даже на балконе дозволяется шашлычить и распивать.
(Правда, на практике — это обычно либо газовые, либо электрогрили) _слайды_
user posted image
user posted image
alotostanka
29 октября 2016, 22:06

Новая Луна написала: У вас специальных мест не оборудовано в лесопарковых зонах? Даже у нас есть такие.

Если там торф, лучше вообще запретить огонь, ну либо прям конкретно оборудованные места.
ESN
29 октября 2016, 22:08

Mitya78 написал: Велосипеду место на дороге или в парке.

По закону — да. Но учитывая то, что парки на пути следования встречаются не всегда, а выезжать на дорогу опасно для жизни, то велосипедист часто выбирает тротуар.
С этим надо либо мириться, либо и им тоже выделять их собственные дорожки.
елань
29 октября 2016, 22:10

ESN написал:
Ксатати, ленивым немецким бюргерам даже на балконе дозволяется шашлычить и распивать.

В Турции тоже не гнобят. На балконах что-то типа открытых печек видела (копоть на стенке внимание привлекла, гид и объяснил...)
Sorin
29 октября 2016, 22:14

Новая Луна написала: У вас специальных мест не оборудовано в лесопарковых зонах? Даже у нас есть такие.

ЕМНИП у нас просто запрещено разведение огня на территории города. А лесопарк это, или двор, разницы никакой. Если честно, я это специально не отслеживаю, но несколько лет назад это было именно так. Тем не менее, питерцы в отдалении от домов, "в глубине лесопарков" таки шашлык жарят. И это, бывает, обходится без наездов. Летом вон, даже толпой форумчан как-то собирались у карьера. Искупались, да лопали шашлык. На территории населенного пункта, к стыду своему. smile.gif

ESN написал: это обычно либо газовые, либо электрогрили

Ну, это и у нас не проблема. Открытый огонь нельзя. Угли, все дела. А электрошашлычница, это подделка какая-то. smile.gif
Пузырик
29 октября 2016, 22:14
Я не поняла: двор благоустраивают - плохо. Не благоустраивают - тоже плохо.
А хорошо это как?
ESN
29 октября 2016, 22:15

елань написала:
В Турции тоже не гнобят. На балконах что-то типа открытых печек видела (копоть на стенке внимание привлекла, гид и объяснил...)

Видимо, это т.н. "мексиканская" или "ацтекская" печь.
user posted image
Enola
29 октября 2016, 22:17

Sorin написал: ЕМНИП у нас просто запрещено разведение огня на территории города. А лесопарк это, или двор, разницы никакой.

У нас можно в мангале и без ломания деревьев. Иногда полиция проверяет, чтобы не разводили костры на земле, но народ уже как-то сам перестроился.
Гнус
29 октября 2016, 22:17

Sorin написал: Я, если честно, ни разу не видел, чтобы кто-то в Питере во дворе жарил шашлык (хотя допускаю, что это бывает).

Даже как-то участвовал, но это скорее исключение.

ESN написал: Ксатати, ленивым немецким бюргерам даже на балконе дозволяется шашлычить и распивать.

Ну бухать и что-то жарить на электро сковородке на своем балконе никто и у нас не запрещает. smile.gif
елань
29 октября 2016, 22:18

ESN написал:
Видимо, это т.н. "мексиканская"  или "ацтекская" печь.

Живут же люди(вздыхает завистливо...)
Sorin
29 октября 2016, 22:21

елань написала: (вздыхает завистливо...)

А чему тут завидовать? Только искры летят на соседние балконы. Убивал бы. Поезжай в лес/на озеро, подготовь место для костра, окопай кострище, да и жги себе.
Новая Луна
29 октября 2016, 22:23

Kamelia_Star написала:
Вроде как очевидно, что машина рядом с домом- идеально, поэтому в частных домах свой гараж, в таунхаусах тоже гараж или машиноместа возле входа в квартиру. Как может автомобилист добровольно отказываться от парковки рядом с домом ради того, чтобы во дворе на лавочке сидеть, для меня очень удивительно.

Я тоже не вполне понимаю стремления сделать одной категории граждан хорошо за счет другой. То есть, не компромиссные решения искать, а тупо запрещать, или делать максимально неудобно, чтобы сами отказались. Главное, даже не спрашивют у облагодетельствованных граждан, оно им надо вообще?
елань
29 октября 2016, 22:25

Sorin написал:
А чему тут завидовать? Только искры летят на соседние балконы. Убивал бы. Поезжай в лес/на озеро, подготовь место для костра, окопай кострище, да и жги себе.

А интересно, почему у других народов искры, запах дымка-шашлыка как-то не вызывают негативных эмоций. Ну, поскольку разрешено и люди активно пользуются. А вот у нас - запретить.
Гнус
29 октября 2016, 22:27

Новая Луна написала: Главное, не спрашивая у облагодетельствованных граждан, оно им надо вообще?

Спрашивать мнение у паркующихся во дворе не желают ли они этого не делать как-то странно. smile.gif
Новая Луна
29 октября 2016, 22:29

Гнус написал:
Спрашивать мнение у паркующихся во дворе не желают ли они этого не делать как-то странно. smile.gif

Нет, у пешеходов. "А не мешают ли вам машины во дворе? Может, вы на этом месте прогуливаться желаете?"
Решили за всех.
ESN
29 октября 2016, 22:35

Sorin написал:
...  А электрошашлычница, это подделка какая-то. smile.gif

На вкусе шашлыка это не сказывается. Это же не копчение. Угли тоже дыма не дают — только тепло.
Sorin
29 октября 2016, 22:36

елань написала: А интересно, почему у других народов искры, запах дымка-шашлыка как-то не вызывают негативных эмоций. Ну,  поскольку разрешено и люди активно пользуются. А вот у нас - запретить.

Не уверен, что образ жизни турков это то, что стоит брать за пример. Во всяком случае в наших реалиях. ИМХО даже намека на возможность пожара в многоквартирном доме достаточно, что бы поиметь огнепоклонника самым зверским образом. Штрафу у нас вроде очень крупными суммами измеряются, чуть не сотнями тысяч, за такое развлечение. А если не дай бог пожар, то придется присесть. (Это еще хорошо, если никто не пострадает). Я, кстати, сейчас поглядел актуальное местное административное законодательство, и уже очевидных запретов на огонь на территории СПб не увидел, хотя раньше, кажется, таки это были локальные нормы. Так что запреты стандартно-противопожарные, с учетом расстояния до жилых домов, наличия вод для тушения и т.д.
Старая тетка
29 октября 2016, 22:38

Пузырик написала: А хорошо это как?

Хорошо - Копенгаген wink.gif

елань написала: А интересно, почему у других народов искры, запах дымка-шашлыка как-то не вызывают негативных эмоций.

А если от такой замечательной искры загорится соседний балкон? Сплошь и рядом фиксируются возгорания балконов от брошенного окурка. Да, можно сказать, что пострадавшие ССЗБ - на таких балконах как правило есть то, что может загореться, но окурки с балконов всё же лучше не бросать и огонь, дающий такие замечательно симпатичные искры тоже лучше не разводить.
елань
29 октября 2016, 22:40

Старая тетка

А если от такой замечательной искры загорится соседний  балкон?

А почему у них не загорается?
Хлама не надо на балкон тащить - вот и не загорится wink.gif
Новая Луна
29 октября 2016, 22:42

елань написала: Хлама не надо на балкон тащить - вот и не загорится

У тебя, может и нет на балконе хлама, а у соседа есть. Ветер налетел, искры к нему метнулись. И не запретишь ему захламлять, тем более на том основании, что ты хочешь разжигать огонь.
Старая тетка
29 октября 2016, 22:43

елань написала: Хлама не надо на балкон тащить - вот и не загорится

Я там дописала. Правила противопожарной безопасности касаются всех - и захломителей балконов и разжигателей огня.
Alёna
29 октября 2016, 22:44

елань написала: Хлама не надо на балкон тащить - вот и не загорится

А что у соседей на балконе - не видно же. Да и не обязательно в хламе дело. У кого-то там белье висит, у кого-то коляска с ребенком выставляется. Только костра на соседнем балконе не хватало им всем, да.
елань
29 октября 2016, 22:51
В общем так, за бугром ССЗБ, подвергают риску пожара ребенков в коляске и сохнущее белье.
Вопрос-то был про менталитет, а не возможные риски.
ESN
29 октября 2016, 22:55
В Германии огонь на балконе теоретически не запрещен, но oбычно это всё же верхние этажи, или отдельные дома.
Так или иначе любой сосед может вызвать пожарных, и они загасят всех.

Sorin
29 октября 2016, 22:55
Поглядел практику, у нас по Питеру кроме нарушений пожарных норм еще часто прихватывают (по местным нормам) за нарушение правил поведения в парках (такой штраф предусмотрен). А местными правилами таки разведение костров запрещено.
В целом, я этот запрет понимаю. И даже "на природе", в лесу, с кострами на самом деле надо быть очень аккуратным. Последствия уж очень печальные. Так что когда сухо, мы стараемся вовсе костра не разводить. Нормально оборудовать место для приготовления пищи, пользоваться качественными горелками, и хрен с ней, с этой "романтикой", дымком и искорками.
Работники лесничеств, кстати, за это очень благодарны обычно. И даже когда вход в леса запрещен по соображениям пожаробезопасности, если видят, что люди адекватные, и ведут себя аккуратно, говорят спасибо, и никаких формальных штрафов не выписывают. Ну, нам так везло пока. smile.gif
Sorin
29 октября 2016, 22:56

елань написала: Вопрос-то был про менталитет

Вот тебе и ответ -

елань написала: Так или иначе любой сосед может вызвать пожарных, и они загасят всех.

Гнус
29 октября 2016, 23:00

Новая Луна написала: Нет, у пешеходов. "А не мешают ли вам машины во дворе? Может, вы на этом месте прогуливаться желаете?"
Решили за всех.

Самое прикольное, что даже самих паркующихся чужие машины раздражают, особенно если им самим места не хватает. smile.gif
Alёna
29 октября 2016, 23:00

елань написала: Вопрос-то был про менталитет, а не возможные риски.

Так наши граждане из-за менталитета не одобрят костерок на соседнем балконе, или из-за нежелания рисковать?

Потом, наверно, балкон балкону рознь. У нас девятиэтажка 70-х годов, все балконы собраны на одну сторону здания. То есть одна стена - это такие "соты" из вплотную расположенных балконов шириной 4 м и высотой 2,5 м. Даже не хочу думать, что будет, если разжечь на одном балконе огонь.

На иностранных картинках архитектуру здания не видно. Может, там домики на пару квартир, по балкону на каждой стороне здания. Это же совсем другая история получается, не?
alotostanka
29 октября 2016, 23:04
Москву уже обустроили, приступаем к Турции и балконам. biggrin.gif
елань
29 октября 2016, 23:11

alotostanka написала: Москву уже обустроили, приступаем к Турции и балконам.  biggrin.gif

Не, еще осталась хреновая логистика в Ю. Бутово smile.gif
Белый Олеандр
29 октября 2016, 23:19

Alёna написала: Потом, наверно, балкон балкону рознь. У нас девятиэтажка 70-х годов, все балконы собраны на одну сторону здания. То есть одна стена - это такие "соты" из вплотную расположенных балконов шириной 4 м и высотой 2,5 м. Даже не хочу думать, что будет, если разжечь на одном балконе огонь.

Если даже на соседнем балконе курят, и окна открыты - неприятный запах наполняет всю квартиру. А если на этом балконе будут шашлычки жарить каждый вечер?

Нет, ну вот я все понимаю про комфорт, парковки, цивилизацию, но про кострища в квартирах - это что-то совсем странное. В наших реалиях. Пейзажи с застольем во дворе - тоже не впечатлили. Бухающая (извините) во дворе молодежь на картинке Тамерлана - это вообще класс. smile.gif Не какие-то пьянчужки в Бутово, а хорошо одетые шведы. biggrin.gif
Асклепий
29 октября 2016, 23:24

ESN написал: Кстати, ленивым немецким бюргерам даже на балконе дозволяется шашлычить и распивать.

Обычно всё же это запрещают собранием владельцев квартир.
Старая тетка
29 октября 2016, 23:28

Белый Олеандр написала: Не какие-то пьянчужки в Бутово, а хорошо одетые шведы.

И пьют они не из гОрла, а из бокалов.
Доверчивая Стерва
29 октября 2016, 23:41
А я говорила, не трогайте шашлык. Вот вам, пожалуйста.
Enola
29 октября 2016, 23:44
О, мы уже в Турции балконы жжом! Увлекательный тред 3d.gif
Доверчивая Стерва
29 октября 2016, 23:47

Enola написала: О, мы уже в Турции балконы жжом! Увлекательный тред 3d.gif

Боюсь идти спать. biggrin.gif
ESN
29 октября 2016, 23:52

Белый Олеандр написала:
.. Пейзажи с застольем во дворе - тоже не впечатлили. Бухающая (извините) во дворе молодежь на картинке Тамерлана - это вообще класс. smile.gif Не какие-то пьянчужки в Бутово, а хорошо одетые шведы. biggrin.gif

Ачотакова.
У нас тоже бывает
Лизонька
30 октября 2016, 00:27

Tamerlan написал:
Да, идут пешком от машины, какой ужас. А в парк или магазин тоже на машине заехать нельзя, представляешь? Нужно пешком идти.

Для них специальную парковку делают, представляешь? У самого входа.
Tamerlan
30 октября 2016, 01:07

alotostanka написала: Кажется, я читала в каком-то журнале пару лет назад где-то мимоходом, что паркинги весьма дорогое удовольствие и в строительстве. Это надо смотреть конкретные цифры. Сама по себе этажность жилой Москвы намекает, что 3-4 этажа паркинга слишком мало для той земли, что они занимают. Соответственно, построить-то можно, но мы же живем в капиталистическом обществе, т.е. это нужно потом будет продать. Сам собой находится компромисс - пока так, как есть.

Компромисс состоит в том, что владельцы машин бросают своё имущество на земле, которая им не принадлежит, по сути захватывая участки земли общего пользования. И ничего за это не платят. В итоге за них платят все жители скопом - уменьшением жизненного пространства, сокращением зон отдыха, снижением безопасности и качества жизни.
Tamerlan
30 октября 2016, 01:12

елань написала: Вот, к сожалению очень характерный подход к любой задаче. Берется некое представление, назначается единственно верным и, вуаля, все средства, естественно репрессивные, хороши. А как же, ведь людям удобно по-другому и отказаться от этого удобно можно их заставить только силой, доставляя им неприятности. Мысль, что должно быть в приоритете именно удобство жителей и предприниматься усилия для согласования и возможно большего набора всяческих возможностей, а не единственно верное, эта мысль, к сожалению, кажется неприемлемой.

Как раз именно удобство жителей (большинства из них) и ставится в приоритет. Бесплатная парковка во дворе снижает удобство всех жителей этого двора, давая некоторое повышение удобства меньшинству автовладельцев. Ты считаешь справедливым, что большинство жителей оплачивают своим комфортом и общим пространством хотелки меньшинства?
Tamerlan
30 октября 2016, 01:13

елань написала: А желание пустых дворов - ну, тебе так прекрасно, многим другим иначе. Почему свое мнение ты считаешь обязательным к исполнению?

Думаю, тема парковок во дворе тоже достойна отдельного треда.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»