Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Отношение к животным
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Ликург
28 октября 2016, 14:46

YAnimal написал: Почему мы испытываем эмпатию к высшим животным, например к собакам и кошкам? Почему не испытываем эмпатию к змеям например?

Этому уже давно дано объяснение: Ты всегда будешь в ответе за того, кого ты приручил (с).

YAnimal написал: Насколько животные - субъекты или нужно считать их биомеханизмами со сложной заложенной самообучающейся программой действий?

Тогда и людей можно считать биомеханизмами. ИМХО у тех, кто считает человека царем природы просто очень ограниченный кругозор
Acidburn
28 октября 2016, 15:25

Агата написала: Только по ссылкам с фото, видео и даже просто описаниями ходить категорически не советую, несмотря на то что ты взрослый мужчина, а не слабонервная женщина.

Я нечаянно сходила. Провалилась, чтобы посмотреть что могут живодерки получить по закону, потому что именно так звучал заголовок. А там в первом же абзаце описания подробностей, да причем художественно изложенное. Медуза, cen.gif , отличилась. mad.gif Полагала, что я достаточно устойчива к таким описаниям, оказалось, что не достаточно.
Хоррот
28 октября 2016, 15:28

Aldmeris написала: Людей нельзя, конечно.

Расчеловечивать - тоже не очень.
Гнус
28 октября 2016, 15:39

Ефрат написал: Тред же про отношения, а не про законы.

Это как раз и говорит об отношениях человека к человеку.
Remak
28 октября 2016, 15:39

Aldmeris написала:
Поэтому я не за тюрьму, а за пожизненную психушку. Или самосуд.

Пожизненной психушки не бывает. Если экспертиза подтвердит невменяемость могут назначит принудительное лечение до выздоровления. А самосуд.... Самосуд возникает когда справедливость не может обеспечить закон. Если у граждан возникает желание самосуда, это повод пересмотреть законы.
Remak
28 октября 2016, 15:41

Aldmeris написала:
Говорите за себя, пожалуйста.
Мои любимые животные наравне с кошками.

Ну у кого-то и рыбки любимые. Но способны ли они к сопереживанию, эмоциональному контакту? Радоваться возвращению хозяина? Грустить и радоваться с ним? Вызовет ли смерть такого питомца те же чувства, что смерть любимого кота, лет 18 прожившего и ставшего членом семьи?

Я вот и тараканов мадагаскарских и гигантских улиток держу. Но с животными-компаньонами их не равняю и степень эмпатии к ним явно разная.

Давайте различать "змеи нравятся, потому что они красивые" и "испытываю эмпатию к змеям". Эмпатия - это способность сопереживать. Чувствовать совместно горе и радость, ощущать боль, почти как свою.

Вопрос эстетический - он для каждого свой. Вопрос является ли животное именно животным-компаньоном, способным к взаимной эмпатии с хозяином - это уже вопрос объективный.
К примеру мышь и крыса ближайшие родственники биологически, да и внеше но мышь гораздо меньше способна на эмпатию с человеком. Это просто объективный факт.
Сушка с маком
28 октября 2016, 15:59

Remak написал: Эмпатия - это способность сопереживать.

А в чём проблема сопереживать некрасивому (всё относительно, но допустим) животному? Плохо-то им всем может быть одинаково, что красивым, что нет?

Remak написал: К примеру мышь и крыса ближайшие родственники биологически, да и внеше но мышь гораздо меньше способна на эмпатию с человеком. Это просто объективный факт.

Мышь к человеку или человек к мыши?
В теме про отношение человека к животным, а не наоборот.
Aldmeris
28 октября 2016, 16:09

Хоррот написал: Расчеловечивать - тоже не очень.

Пошел лубочный гуманизм.

Remak написал: Пожизненной психушки не бывает.

Увы.

Remak написал: А самосуд.... Самосуд возникает когда справедливость не может обеспечить закон. Если у граждан возникает желание самосуда, это повод пересмотреть законы.

Спасибо, Кэп.

Remak написал: Ну у кого-то и рыбки любимые. Но способны ли они к сопереживанию, эмоциональному контакту? Радоваться возвращению хозяина? Грустить и радоваться с ним? Вызовет ли смерть такого питомца те же чувства, что смерть любимого кота, лет 18 прожившего и ставшего членом семьи?

Я вот и тараканов мадагаскарских и гигантских улиток держу. Но с животными-компаньонами их не равняю и степень эмпатии к ним явно разная.

Давайте различать "змеи нравятся, потому что они красивые" и "испытываю эмпатию к змеям". Эмпатия - это способность сопереживать. Чувствовать совместно горе и радость, ощущать боль, почти как свою.

Вопрос эстетический - он для каждого свой. Вопрос является ли животное именно животным-компаньоном, способным к взаимной эмпатии с хозяином - это уже вопрос объективный.
К примеру мышь и крыса ближайшие родственники биологически, да и внеше но мышь гораздо меньше способна на эмпатию с человеком. Это просто объективный факт.

По-моему, это глупости из той же серии, что "интроверты ничего не чувствуют, потому что ничего не выражают".
Эстетику от эмпатии я прекрасно отличаю и говорю о второй.

К слову, эмпатия со стороны кошек-собак по отношению к хозяевам сильно преувеличена, на мой взгляд.
Эмпатия по отношению ко мне мне важна от близких людей. От животных мне она не нужна совершенно.
Mitya78
28 октября 2016, 16:18

Aldmeris написала:

К слову, эмпатия со стороны кошек-собак по отношению к хозяевам сильно преувеличена, на мой взгляд.
Эмпатия по отношению ко мне мне важна от близких людей. От животных мне она не нужна совершенно.

Так-то она, у собак точно, отбором предусмотрена.

Это уже другой вопрос. Человек может не любить собаку, но собака должна любить человека.
Агата
28 октября 2016, 16:19

Aldmeris написала:
К слову, эмпатия со стороны кошек-собак по отношению к хозяевам сильно преувеличена, на мой взгляд.
Эмпатия по отношению ко мне мне важна от близких людей. От животных мне она не нужна совершенно.

Эмпатия у них бывает, но не всегда явно проявляется, да и, порой, весьма своеобразная.
Я вот вообще сомневаюсь, что мой кот мне хоть как-то эмпатирует. Я у него по-моему, вообще прохожу обслуживающим персоналом и не более. Но люблю-то я его не за это.
Aldmeris
28 октября 2016, 16:20

Mitya78 написал:
Так-то она, у собак точно, отбором предусмотрена.

Это уже другой вопрос. Человек может не любить собаку, но собака должна любить человека.

Ты симпатию с эмпатией не путаешь?
ПФУК
28 октября 2016, 16:23

Keeper написал:
Просто как-то так сложилось, что термин "дрессировка" имеет не то, чтобы негативную, но какую-то более приземленную, что ли, окраску, нежели термин "обучение".

По отношению к человеку?
Конечно!
Mitya78
28 октября 2016, 16:26

Aldmeris написала:
Ты симпатию с эмпатией не путаешь?

Нет. Жизнь собаки всегда зависела от людей, это её первая потребность быть ориентированной на человека.
Aldmeris
28 октября 2016, 16:26

Агата написала: Эмпатия у них бывает, но не всегда явно проявляется, да и, порой, весьма своеобразная.

Она бывает у них и по отношению к людям, и по отношению друг к другу, просто преувеличена в глазах многих хозяев, потому что животных любят очеловечивать. Будто они сами по себе плохие.
Игривость и эмоциональность многих животных еще не эмпатия.
Strenger
28 октября 2016, 16:30

Mitya78 написал:
Человек может не любить собаку, но собака должна любить человека.

Любого? Или только хозяина? (А то есть же и сторожевые, и служебные...)
Mitya78
28 октября 2016, 16:37

Strenger написала:
Любого? Или только хозяина? (А то есть же и сторожевые, и служебные...)

Какого-нибудь.
ПФУК
28 октября 2016, 16:46

Mitya78 написал:
Так-то она, у собак точно, отбором предусмотрена.

Это уже другой вопрос. Человек может не любить собаку, но собака должна любить человека.

Собака не должна любить постороннего, впрочем человек тоже вовсе не должен любить постороннего человека.
MaryJ
28 октября 2016, 16:57

Агата написала: Руки не руки,а вот создать прецедент, чтобы эти   получили хоть какой-то, но реальный срок, чтоб, может, кому другому неповадно стало, надо обязательно.

Я просто офигею, если им дадут реальный срок. Хотя закон это позволяет сделать. И случай уж очень вызывающий. Но, честно сказать, я в это слабо верю.
Именно уголовная статья у нас применяется очень редко, действительно в вопиющих случаях, но наказание по ней - штраф, ограничение свободы (типа не выходить из дома с 11 вечера до 6 утра).
LysA
28 октября 2016, 17:03
Где гарантия, что эти cen.gif вивисекторши, если им эти "шалости" сойдут с рук, не переключатся на людей? mad.gif У Чикатило в первый раз прокатило, и понеслась... facepalm.gif
Trespassing W
28 октября 2016, 17:08

Remak написал: Ну у кого-то и рыбки любимые. Но способны ли они к сопереживанию, эмоциональному контакту?

Неизвестно, поэтому выдадим им наше Да.

Радоваться возвращению хозяина?

Да, точно знаю, что рыбы различают, кто подходит к аквариуму и по-разному реагируют.

Грустить и радоваться с ним?

Возможно, пока не доказано обратное.

Вызовет ли смерть такого питомца те же чувства, что смерть любимого кота, лет 18 прожившего и ставшего членом семьи?

У меня еще не умирали коты, но рыба, который прожил с тобой в доме 10+ лет, таки очень не хватает.
Remak
28 октября 2016, 17:12

Trespassing W написала:
Неизвестно, поэтому выдадим им наше Да.

Вполне известно. Они просто не обладают для этого достаточно развитой нервной системой и мозгом. Так что если среди развитых млекопитающих это вопрос экспериментальный, кто способен быть животным-компаньоном, кто нет, то среди змеек и рыбок всё однозначено. Ко мне очень весело к рукам тянутся мои улиточки. И вполне различают руки. Но к собаке или щенку я их от этого не приравняю.
ПФУК
28 октября 2016, 17:13
У жены была скалярия, которая отзывалась на свою кличку.
Remak
28 октября 2016, 17:13

LysA написала: Где гарантия, что эти  cen.gif вивисекторши, если им эти "шалости" сойдут с рук, не переключатся на людей?  mad.gif  У Чикатило в первый раз прокатило, и понеслась... facepalm.gif

В переписке про желание резать людей у них было, да.
Remak
28 октября 2016, 17:16

Сушка с маком написала:

Мышь к человеку или человек к мыши?
В теме про отношение человека к животным, а не наоборот.

А оно взаимозависимо. Животное-компаньон это то, которое способно на взаимную эмпатию с хозяином. И потому человек к смерти котёнка и лягушки относится тоже по разному.
Агата
28 октября 2016, 17:20

MaryJ написала:
Я просто офигею, если им дадут реальный срок. Хотя закон это позволяет сделать. И случай уж очень вызывающий. Но, честно сказать, я в это слабо верю.
Именно уголовная статья у нас применяется очень редко, действительно в вопиющих случаях, но наказание по ней - штраф, ограничение свободы (типа не выходить из дома с 11 вечера до 6 утра).

Они еще к тому же несовершеннолетние mad.gif .
Одна надежда, что дело стало очень резонансным, и совсем спустить на тормозах его не удастся.
Trespassing W
28 октября 2016, 17:21

Remak написал:
Вполне известно. Они просто не обладают для этого достаточно развитой нервной системой и мозгом. Так что если среди развитых млекопитающих это вопрос экспериментальный, кто способен быть животным-компаньоном, кто нет, то среди змеек и рыбок всё однозначено. Ко мне очень весело к рукам тянутся мои улиточки. И вполне различают руки. Но к собаке или щенку я их от этого не приравняю.

Среди рыб, как и среди млекопитающих, очень большое внутреннее разнообразие. Декоративные и косяковые сильно отличаются от хищников-одиночек, последние широко любимы именно за сложное поведение, которое не сводится только к тянуться к знакомым рукам или еде, на что даже беспозвоночные способны. Просто их, в отличие от щенка, надо часами наблюдать и видеть различия.
Aldmeris
28 октября 2016, 17:22

Remak написал:
Вполне известно. Они просто не обладают для этого достаточно развитой нервной системой и мозгом. Так что если среди развитых млекопитающих это вопрос экспериментальный, кто способен быть животным-компаньоном, кто нет, то среди змеек и рыбок всё однозначено. Ко мне очень весело к рукам тянутся мои улиточки. И вполне различают руки. Но к собаке или щенку я их от этого не приравняю.

Да какая разница. Речь об эмпатии человека по отношению к животному. Не у всех людей она завязана на то, виляет ли оно им хвостиком.
Aldmeris
28 октября 2016, 17:26

Агата написала: Они еще к тому же несовершеннолетние  .

19 и 21.
Агата
28 октября 2016, 17:27

Aldmeris написала:
19 и 21.

Говорят, это ошибочные данные с чьей-то подачи, и на самом деле все же по 17.
Eva_23_L
28 октября 2016, 17:27
Люблю змей, разных ящероподобных... Да, они хладнокровные, но если за ними внимательно наблюдать, прикольные. Конечно, не как собаки-кошки, но тоже проникаешься. И жалко их, когда болеют. И видно, когда болеют.
Убивать стараюсь сразу и только тех, кого необходимо. Ну, с моей кочки зрения, конечно. Тараканов убивала, а всяких паучков старалась и стараюсь просто "на воздух" отправить. Ос отгоняю, комаров, пока не присосался, тоже.
Рыб никогда не заводила, но если где вижу, тоже жалко, когда болеют. И радостно, когда довольные плавают.
Кур и проч. ем, рыбу разделывать не люблю, если она только что убитая и со всеми внутренностями.
dron87
28 октября 2016, 17:29

Агата написала: Одна надежда, что дело стало очень резонансным, и совсем спустить на тормозах его не удастся.

Ну тут надо понимать соотношение так сказать. Например у нас сейчас в городе судят 16 летнего, который зверски зарезал свою подружку тоже 16 летнюю девочку, дело тоже очень резонансное, по крайней мере по области, да и на федеральных ток шоу обсуждалось, причем на вопрос судьи зачем ты это сделал, с ухмылкой ответил "ну захотел и сделал", так вот прокуратура просит ему 9 лет, а дадут скорее всего еще меньше, а потом наверняка удо. Так что они получат какое-то супер серьезное наказание я бы не рассчитывал, возможно год или два реального лишения, да.
Агата
28 октября 2016, 17:33

dron87 написал:
Ну тут надо понимать соотношение так сказать. Например  у нас сейчас в городе судят 16 летнего, который зверски зарезал свою подружку тоже 16 летнюю девочку, дело тоже очень резонансное, по крайней мере по области, да и на федеральных ток шоу обсуждалось, причем на вопрос судьи зачем ты это сделал, с ухмылкой ответил "ну захотел и сделал", так вот прокуратура просит ему 9 лет, а дадут скорее всего еще меньше, а потом наверняка удо. Так что они получат какое-то супер серьезное наказание я бы не рассчитывал, возможно год или два реального лишения, да.

Насчет, суперсерьезного оно все понятно, но сейчас главное, чтоб хоть какое но реальное, а не небольшой денежный штраф и аяяй.
Inventor
28 октября 2016, 17:35

Агата написала:
Насчет, суперсерьезного оно все понятно, но сейчас главное, чтоб хоть какое но реальное, а не небольшой денежный штраф и аяяй.

Реальное - это год тюрьмы? Больше вряд ли в прицнипе возможно. Имхо тогда уж лучше просто денежный штраф, а дальше чтоб народ сам с ними разобрался по справедливости.
Eva_23_L
28 октября 2016, 17:43

Inventor написал:
а дальше чтоб народ сам с ними разобрался по справедливости.

Ты ж понимаешь, что народ в этом случае может стать преступником, который не отделается штрафом. mad.gif
Агата
28 октября 2016, 17:43

Inventor написал:
Реальное - это год тюрьмы? Больше вряд ли в прицнипе возможно. Имхо тогда уж лучше просто денежный штраф, а дальше чтоб народ сам с ними разобрался по справедливости.

Даже год в тюрьме это тоже не фунт изюму, особенно, если кто-то из сокамерниц как-то услышит хотя бы пару описаний.
Inventor
28 октября 2016, 17:44

Eva_23_L написала:
Ты ж понимаешь, что народ в этом случае может стать преступником, который не отделается штрафом. mad.gif

Увы, это так.
dron87
28 октября 2016, 17:45

Inventor написал: мхо тогда уж лучше просто денежный штраф, а дальше чтоб народ сам с ними разобрался по справедливости.

Лучшей характеристики общества как страны третьего мира не придумаешь. если бы эти моральные уродки были в Германии, с ними бы пошли разбираться?
Агата
28 октября 2016, 17:46

Eva_23_L написала:
Ты ж понимаешь, что народ в этом случае может стать преступником, который не отделается штрафом. mad.gif

На другом форуме народ негодовал, что мол, за наши деньги одну полиция бережно конвоирует из бегов, у второй квартира под охраной, на что привели слова сотрудника, что таким образом не столько преступника защищают, сколько спасают ретивых возмущенных, которые самосудом могут подставить себя под статью.
Eva_23_L
28 октября 2016, 17:49

Агата написала:
На другом форуме народ негодовал, что мол, за наши деньги одну полиция бережно конвоирует из бегов, у второй квартира под охраной, на что привели слова сотрудника, что таким образом не столько преступника защищают, сколько спасают ретивых возмущенных, которые самосудом могут подставить себя под статью.

Угу. И в отличие от этих сволочей, у возмущенных не будет отговорок типа "мама не долюбила" или "мне всего 17". mad.gif Впаяют по всей строгости.
Inventor
28 октября 2016, 17:50

dron87 написал: если бы эти моральные уродки были в Германии, с ними бы пошли разбираться?

Мне неизвестные подобные случаи, но могу себе представить, чо это вполне могло быть возможно, если бы они не получили сколько-нибудь серьёзного наказания по суду. В Германии живут тоже нормальные люди и ничто человеческое им не чуждо.
Сушка с маком
28 октября 2016, 17:50

Remak написал: А оно взаимозависимо. Животное-компаньон это то, которое способно на взаимную эмпатию с хозяином. И потому человек к смерти котёнка и лягушки относится тоже по разному.

Разные люди и относятся по-разному. Не у всех взаимозависимо.

Aldmeris написала: Речь об эмпатии человека по отношению к животному. Не у всех людей она завязана на то, виляет ли оно им хвостиком.

Вот да.
Манька-Облигация
28 октября 2016, 17:51
Про этих cen.gif говорить не хочу, но очень им желаю, чтоб они мучились в сто раз дольше и больше, чем их жертвы.
Да, я знаю, что это негуманно и несимметрично, но в данном случае не жалко совсем. Нелюди не могут рассчитывать на отношение как к людям. Жалко, что законы при этом будут их судить как людей.


Манька-Облигация
28 октября 2016, 17:56
А насчет отношения к животным... Недавно прочитала пост в ФБ от учительницы. В младших классах детям дали сочинение о верности. Не помню дословно как звучит тема.

И она была очень-очень удивлена, что абсолютно все дети написали о верности животных - собак и кошек. И ни один не написал о верности человека - друга или кого-то из семьи, или хотя бы по пример из книжки или фильма.

На ее расспросы дети рассказывали примеры, что они видели-слышали из жизни взрослых - то маму обокрала близкая подруга, то папу предал друг, то одного брата подставил другой брат.

То ли это было просто вирусное ( один другого спросил о чем писать, и все стали повторять или сама учительница дала в качестве примера и всеопять же стали писать об этом - при обучении такое часто бывает) или же дети и правда видят верность только со стороны домашних животных.
Inventor
28 октября 2016, 18:04

dron87 написал:  если бы эти моральные уродки были в Германии, с ними бы пошли разбираться?

Когда похожий случай был недавно в Британии, то уроды получали много реальных угроз. Дошло ли до реальных действий в их адрес мне неизвестно. Но как минимум желание с ними разобраться было, судя по комментариям. Не буду давать тут ссылку, но если возникнет желание посмотреть, вбейте в гугл "бульдог бэби великобритания". Хотя делать это я крайне не рекомендую. Зрелище кошмарное.
dron87
28 октября 2016, 18:07

Inventor написал:  то уроды получали много реальных угроз.

А государство их наказало?
Inventor
28 октября 2016, 18:09

dron87 написал:
А государство их наказало?

Штраф плюс условный срок. То есть нет, можно считать, что не наказало.
Сильно подозреваю, что в Хабаровске будет аналогично. Штраф плюс условно.
MaryJ
28 октября 2016, 18:23

Манька-Облигация написала: И она была очень-очень удивлена, что абсолютно все дети написали о верности животных - собак и кошек. И ни один не написал о верности человека - друга или кого-то из семьи, или хотя бы по пример из книжки или фильма.

По-моему, это какая-то ерунда. В смысле выдумка для красного словца. Уже то, что дети младших классов так глубоко погружены в подробности личной жизни родителей
MaryJ
28 октября 2016, 18:33
Что касается эмпатии в контексте этих хабаровских живодерок.
Позавчера из подъезда забрали переноску, в которой трое суток (трое суток!!!) просидела кошка. Без еды и воды. Мимо нее три дня ходили люди, и никого не парило то, что в их подъезде какая-то переноска-сумка стоит (что, безусловно, характеризует жителей подъезда как полный идиотов просто по соображениям безопасности). К кошке прилагалась записка, с кличкой кошки и просьбой ее беречь. Трое суток.
Вот и вся эмпатия. redface.gif
Агата
28 октября 2016, 18:41

MaryJ написала: Что касается эмпатии  в контексте этих хабаровских живодерок.
Позавчера из подъезда забрали переноску, в которой трое суток (трое суток!!!) просидела кошка. Без еды и воды. Мимо нее три дня ходили люди, и никого не парило то, что в их подъезде какая-то переноска-сумка стоит (что, безусловно, характеризует жителей подъезда как полный идиотов просто по соображениям безопасности). К кошке прилагалась записка, с кличкой кошки и просьбой ее беречь. Трое суток.
Вот и вся эмпатия. redface.gif

Это, конечно, замечательный подьезд подобрался. У нас наоборот, стоит какому случайному коту забрести с улицы погреться, так вскоре на каждом лестничном пролете все в неубранных обьедках.
MaryJ
28 октября 2016, 18:43

Агата написала: Это, конечно, замечательный подьезд подобрался.

Да и бывшая хозяйка (а рука на записке женская) тоже.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»