Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Парковка машин во дворе многоквартирного дома
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74
Tamerlan
1 ноября 2016, 14:45

Пузырик написала: Мне нравится принцип социальной справедливости для общих мест, демагог ты наш.

Демагогией как раз не я здесь занимаюсь. Ты на мой вопрос можешь ответить или тебе мешает что-то?
Пузырик
1 ноября 2016, 14:47

Tamerlan написал:
Бензин бесплатно им тоже предлагаешь наливать? А то он дорогой нонче. Не все могут себе его покупать регулярно.

Барин, где вы такие картинки берете бредовые??
Когда денег на бензин нет, машина стоит, не ездит, подкопили, купили бензина, поехали в магазин/поликлинику/на дачу.

Не, я понимаю желание довести до абсурда, но уж не позорься совсем то....
Uta
1 ноября 2016, 14:47

W colonel написал: при ППТ

Зауважала, думаю, молодец Полковник, понимает, что ППТ (Проект Планировки Территории - главный документ при разработке градплана на участок) для расположения стоянки важная вещь.

А потом прочитала, что вы про Тапки....
Mashich
1 ноября 2016, 14:47

Tamerlan написал: Угу. А если у человека на бензин денег нет - его тоже нужно бесплатно наливать?

денег на бензин нет - не ездит, машина стоит. Нет денег на стоянку - стоит во дворе. Придомовая территория уже в совместной собственности, по факту покупки квартиры, за обслуживание этой придомовой территории уплачено.
Пузырик
1 ноября 2016, 14:50

Tamerlan написал:
Демагогией как раз не я здесь занимаюсь. Ты на мой вопрос можешь ответить или тебе мешает что-то?

Я тебе уже ответила, тебе ответ не нравится.
Для не умеющих читать еще раз, обьясняю.
Есть частная собственность. И есть общественная.
Регулировать пользование общественно собственностью по типу частной - странное и не правильное.
Откуда у тебя вылезло желание поседить в мою частную собственность других людей - за пределами даже альтернативной логике.
В таком случае по твоей же логике с тебя можно за воздух деньги попросить вносить, ты вон явно потребляешь больше, чем дедок-пенсионер.
Продавщица Роз
1 ноября 2016, 14:50

Tamerlan написал:
Вот это - как раз неправильно на мой взгляд. Но многие тут как раз именно такое направление предлагали. Дескать, пусть все застройщики строят вместе с каждым домом подземный паркинг с местами на всех желающих. Только чтобы бесплатно! Или недорого, не дороже 2 тысяч рублей в месяц, а то я не потяну.  smile.gif

Так в том-то и дело, что в моем примере не бесплатный. smile.gif Не я понимаю, если аренда паркинга опциональна, тогда кто-то будет арендовать 0 мест, а кто-то 3. Но, когда аренда ненужного тебе паркинга обязательна, раздражает. Притом, что квартира сама по себе не дешевая. Хотя, конечно, никто не заставляет - есть куча других квартир без таких условий.
W colonel
1 ноября 2016, 14:51

Uta написала: А потом

:горько заплакал:
Uta
1 ноября 2016, 14:51

НП написал: Как ОТ может быть удобнее машины?

В условиях центра мегаполиса - может очень даже.
Иногда и не только центра.
Причем даже у нас это так.
Это я как истовый автомобилист, который, тем не менее, сочетает автомобиль и ОТ в условиях города, говорю.
molly
1 ноября 2016, 14:51

Tamerlan написал:
Угу. А если у человека на бензин денег нет - его тоже нужно бесплатно наливать?

А напомни мне, давно у нас за парковку нужно платить? Бензин платный был всегда, и это всегда учитывалось при покупки машины. В вот платные парковки это новое условие, предлагаешь его учесть задним числом?
Uta
1 ноября 2016, 14:52

W colonel написал: горько заплакал:

хех
Учись, студент(с)
W colonel
1 ноября 2016, 14:53

molly написала: А напомни мне, давно у нас за парковку нужно платить?

А напомни мне, что у нас лет 30 назад считалось бесплатным, а сейчас платим только влет?
Tamerlan
1 ноября 2016, 14:53

online написала: Я уже устала, откровенно говоря, аргументы уже сказали, если ты их отказываешься принять, я не вижу смысла продолжать разговор.

От тебя я аргументов к тому тезису пока не слышал. На высказанные другие я вполне отвечал с предметными возражениями, а не "отказывался принять" как ты говоришь.

online написала: Главная причина - придомовое место на общественной территории и так является собственностью жильца.

Поправочка. Не одного жильца, а всех жильцов вместе. Один жилец не может его самовольно прихватизировать на любой желаемый срок. Тем более, если желающих его использовать больше, чем возможностей его предостваить.

online написала: Можно ввести механизм пользования общей собственностью, но плата, да еще заведомо по принципу отсекания малоимущих, нарушает принцип равного доступа к этой общей собственности.

Это просто удобный рыночный механизм регулирования спроса. Можно, при желании, добавить туда нерыночные механизмы для социальной поддержки малоимущих. Например, выделить малоимущим несколько определенных парковочных мест на безвозмездной основе. А остальным жильцам уже придется платить за использование оставшихся парковочных мест. Как тебе такой вариант решения?
Kamelia_Star
1 ноября 2016, 14:54

Mashich написала:
денег на бензин нет - не ездит, машина стоит. Нет денег на стоянку - стоит во дворе. Придомовая территория уже в совместной собственности, по факту покупки квартиры, за обслуживание этой придомовой территории уплачено.

Этот уже озвученный мною ранее постулат Тамерлан предпочел не замечать . Может тебе повезет?wink.gif
Только, поправлю, не за обслуживание придомовой территории уплачено ( за это УК берет каждый месяц деньги, подметают там, то-сё), а за наличие таковой рядом с многоквартирным домом и право всех собственников ею пользоваться.
Пузырик
1 ноября 2016, 14:56
Господа юристы, вы тут есть. wink.gif
обьясните человеку популярно, чем частная собственность от общественной отличается.
Тамерлан никак понять не может.
3d.gif
dron87
1 ноября 2016, 14:57
Хочется схватиться за пистолет, если честно.
W colonel
1 ноября 2016, 14:59

dron87 написал: Хочется схватиться за пистолет, если честно.

Тоже, кстати, метод разыгрывания парковочных мест.
molly
1 ноября 2016, 14:59

W colonel написал:
А напомни мне, что у нас лет 30 назад считалось бесплатным, а сейчас платим только влет?

Действительно, мало ли за какую хрень мы платим. Можно еще какой нибудь побор придумать, собрать деньги и профукать.
Tamerlan
1 ноября 2016, 14:59

Uta написала: Если на пальцах - проезд во дворе уже есть. А если его расширить на площадь машиноместа, вот, уже стоянка. То есть изыскать надо не 25кв.м, а 13.

Это если только небольшой карманчик к существующему проезду добавить. А если добавлять второй ряд парковки и т.п. - то там и необходимость новых проездов тут же появляется. В итоге все равно получаем не менее 25 кв. метров асфальта на машиноместо.
Troublemaker
1 ноября 2016, 15:00

molly написала: А напомни мне, давно у нас за парковку нужно платить?

Вообще-то часть людей задается вопросом хранения автомобиля еще до его приобретения и вместе с машиной или до нее приобретают гараж/место на парковке. Что сейчас, что "давно".
Тамерлан, конечно, профессиональный тролль по многим вопросам, но здесь я с ним согласна - хочешь повышенный комфорт в виде личного авто в перенаселенном городе - плати, в том числе и за парковку своей машины.
bober
1 ноября 2016, 15:01

Tamerlan написал:
Вот это - как раз неправильно на мой взгляд. Но многие тут как раз именно такое направление предлагали. Дескать, пусть все застройщики строят вместе с каждым домом подземный паркинг с местами на всех желающих. Только чтобы бесплатно! Или недорого, не дороже 2 тысяч рублей в месяц, а то я не потяну.  smile.gif

Мне категорически не нужны детская площадка и лифт. Подскажи, как мне вернуть деньги, уходящие из квартплаты на их обслуживание?
Mitya78
1 ноября 2016, 15:01

Troublemaker написала:
Вообще-то часть людей задается вопросом хранения автомобиля еще до его приобретения и вместе с машиной приобретают гараж/место на парковке.
Тамерлан, конечно, профессиональный тролль по многим вопросам, но здесь я с ним согласна - хочешь повышенный комфорт в виде личного авто в перенаселенном городе - плати, в том числе и за парковку своей машины.

Кому?
Tamerlan
1 ноября 2016, 15:01

Пузырик написала: Когда денег на бензин нет, машина стоит, не ездит, подкопили, купили бензина, поехали в магазин/поликлинику/на дачу.

Ну, а с парковкой-то какие проблемы? Нет денег - стоит вдалеке на дешевой или бесплатной стоянке. Накопили денег - поставили поближе. Почему у тебя такие двойные стандарты-то постоянно?
Antistream
1 ноября 2016, 15:01

Старая тетка написала:
А вот это ты наверное  называешь сарказмом? И тебе, видимо, это сравнение кажется чрезвычайно удачным, если на странице ты его повторил трижды.Нет  - этого никт о не предлагал, точно так же, как никто не предлагал им в булочной хлеб бесплатно давать.

Проживание в более дорогой и плотно заселенной части города (в даунтауне, иных "пятнах") само по себе дорого. Цены там на все (включая землю и иные площади) заметно выше. Это места повышенной концентрации богатства и богатых людей. И странно требовать предоставления нищим возможности проживания в этих местах. Да, жить в шаговой доступности от многих удобств (а это не только дорогие казино и клубы, но и театры, и прочая инфраструктура, включая возможность более частых встреч со знаменитостями) удобно и приятно. Но это и дороже. Вполне нормально выдавливание менее успешных людей из дорогих мест в более дешевые ... Впрочем, и успешным толкотня не особо нравится (даже не по причинам экономии) и они часто предпочитают жить в местах с низкой плотностью заселения.
Пузырик
1 ноября 2016, 15:02



W colonel написал:

Это уже уголовщина.... tongue.gif
Tamerlan
1 ноября 2016, 15:03

Mashich написала: Придомовая территория уже в совместной собственности, по факту покупки квартиры, за обслуживание этой придомовой территории уплачено.

В том-то и дело, что собственность совместная. Когда кто-то там стоит длительное время - никто из других жильцов этой совместной собственностью воспользоваться не может. Так что это уже захват совместной собственности в личное пользование получается.
Troublemaker
1 ноября 2016, 15:03

Mashich написала:
денег на бензин нет - не ездит, машина стоит. Нет денег на стоянку - стоит во дворе. Придомовая территория уже в совместной собственности, по факту покупки квартиры, за обслуживание этой придомовой территории уплачено.

Правильно, в совместной. Халявных парковочных мест на этой придомовой территории на всех не хватает и получается, что одни этой территорий пользуются, а другие - нет, хотя платят за территорию первые и вторые одинаково.
Tamerlan
1 ноября 2016, 15:04

Старая тетка написала: А вот это ты наверное называешь сарказмом? И тебе, видимо, это сравнение кажется чрезвычайно удачным, если на странице ты его повторил трижды.Нет - этого никт о не предлагал, точно так же, как никто не предлагал им в булочной хлеб бесплатно давать.

А откуда такие двойные стандарты? Почему одну вещь нужно давать неимущим бесплатно, а другую - нет?
Troublemaker
1 ноября 2016, 15:04

Mitya78 написал: Кому?

В городской бюджет/гаражный кооператив за аренду машино-места.
Mitya78
1 ноября 2016, 15:04

Troublemaker написала:
Правильно, в совместной. Халявных парковочных мест на этой придомовой территории на всех не хватает и получается, что одни этой территорий пользуются, а другие - нет, хотя платят за территорию первые и вторые одинаково.

И большинство такая ситуация устраивает. Что дальше?
Пузырик
1 ноября 2016, 15:05

Tamerlan написал:
Ну, а с парковкой-то какие проблемы? Нет денег - стоит вдалеке на дешевой или бесплатной стоянке. Накопили денег - поставили поближе. Почему у тебя такие двойные стандарты-то постоянно?

У меня???
У меня нет двойных стандартов, я считаю что у нас на данный момент принципППТ работает хорошо, удобно для всех и поэтому используеться.
Двойные стандарты у тебя, ты сначала тащишь тезиз о общественной собственности в частную, потом начинаешь давать какие то другие вводные и при этом делаешь вид, что ты единственный, кто аргументирует, и логично рассказывает.
Ты уж либо трусы, либо крестик..
Mitya78
1 ноября 2016, 15:06

Troublemaker написала:
В городской бюджет/гаражный кооператив за аренду машино-места.

Т.е. земля наша, а кормиться с парковки на ней будут чиновники? Что-то странное вы говорите.
Antistream
1 ноября 2016, 15:06

bober написал:
Мне категорически не нужны детская площадка и лифт. Подскажи, как мне вернуть деньги, уходящие из квартплаты на их обслуживание?

Зато тебе, возможно, категорически нужны тишина, отсутствие курящих на лестничных площадках компаний по ночам, и другие плюшки соседства с семьями, имеющими детей. Впрочем, никто тебе не мешает переехать в иное строение с меньшими коммунальными платежами и отсутствием не нужных тебе сервисов.
Пузырик
1 ноября 2016, 15:06

Tamerlan написал:
А откуда такие двойные стандарты? Почему одну вещь нужно давать неимущим бесплатно, а другую - нет?

Потому что за придомовую общественную территорию жильцы заплатили при покупке квартиры.
Mitya78
1 ноября 2016, 15:07

Antistream написал:
Зато тебе, возможно, категорически нужны тишина, отсутствие курящих на лестничных площадках компаний по ночам, и другие плюшки соседства с семьями, имеющими детей. Впрочем, никто тебе не мешает переехать в иное строение с меньшими коммунальными платежами и отсутствием не нужных тебе сервисов.

haha.gif uhaha.gif
Troublemaker
1 ноября 2016, 15:07

Пузырик написала:
Потому что за придомовую общественную территорию жильцы заплатили при покупке квартиры.

Правильно. Только один свою машину там паркует, а второму, столько же заплатившему, места для парковки уже нет.
Tamerlan
1 ноября 2016, 15:08

Пузырик написала: Есть частная собственность. И есть общественная.

Совершенно верно. Тебе какой тип собственности больше нравится?

Пузырик написала: Регулировать пользование общественно собственностью по типу частной - странное и не правильное.

Ты что имеешь в виду под этим?

Пузырик написала: Откуда у тебя вылезло желание поседить в мою частную собственность других людей - за пределами даже альтернативной логике.

Ты опять искажаешь мои слова. Я не предлагал тебе поселять в твою частную собственность еще кого-то, также как не предлагал кому-то ставить машину в твой личный гараж. Я спросил - что ты думаешь насчет распределения жилья (не твоего личного - специально повторяю) по тому же принципу тапка, который ты считаешь таким хорошим в случае с распределением парковочных мест. Можешь ответить на этот вопрос?
Продавщица Роз
1 ноября 2016, 15:08

W colonel написал:
Тоже, кстати, метод разыгрывания парковочных мест.

И платить не надо.
Troublemaker
1 ноября 2016, 15:09

Mitya78 написал:
Т.е. земля наша, а кормиться с парковки на ней будут чиновники? Что-то странное вы говорите.

Не кормиться, а на эту сумму снижать платеж за содержание придомовой территории для тех, кто машины не паркует и парковочную придомовую территорию не использует, но при этом вынужден за нее платить в пользу "бедных" автовладельцев.
Mitya78
1 ноября 2016, 15:10

Troublemaker написала:
Не кормиться, а на эту сумму снижать платеж за содержание придомовой территории для тех, кто машины не паркует и парковочную придомовую территорию не использует.

Всё равно не понимаю, где в этой схеме чиновники. Мы им и плату за содержание не платим.
Пузырик
1 ноября 2016, 15:10

Troublemaker написала:
Правильно. Только один свою машину там паркует, а второму, столько же заплатившему, места для парковки уже нет.

Это к детским площадкам, местам под коляски и клумбам относится в той же мере?
molly
1 ноября 2016, 15:11

Troublemaker написала:
Вообще-то часть людей задается вопросом хранения автомобиля еще до его приобретения и вместе с машиной или до нее приобретают гараж/место на парковке. Что сейчас, что "давно".
Тамерлан, конечно, профессиональный тролль по многим вопросам, но здесь я с ним согласна - хочешь повышенный комфорт в виде личного авто в перенаселенном городе - плати, в том числе и за парковку своей машины.

Удобная парковка машины и есть тот повышенный комфорт, кто то находит удобный охраняемый паркинг, а кто то предпочитает парковать во дворе. Как я вижу по своему двору, места там хватает и для некоторых машин, и для детской площадки, никто ни с кем разборки не устраивает. Но надо всех осчастливить платной парковкой, а то принцип кто первый встал, того и тапки плохо работает, на взгляд Тамерлана.

Отдельный вопрос, ээээ, рыночного принципа, на который он уповает, и который у нас фигово реализуется по факту.
bober
1 ноября 2016, 15:11

Mitya78 написал:
haha.gif  uhaha.gif

Отсутствие курящих, кстати, туда же.
Сосед после появления ребенка стал ходить курить на лестницу, "ну не на него же дымить".
Tamerlan
1 ноября 2016, 15:11

Пузырик написала: Господа юристы, вы тут есть. 
обьясните человеку популярно, чем частная собственность от общественной отличается.
Тамерлан никак понять не может.

Это как раз не я не могу понять, а те, кто считают, что имеют право пользоваться общественной собственностью как своей частной - оставляя там свое имущество на хранение на любой срок.
Mitya78
1 ноября 2016, 15:12

Tamerlan написал:
Это как раз не я не могу понять, а те, кто считают, что имеют право пользоваться общественной собственностью как своей частной - оставляя там свое имущество на хранение на любой срок.

При согласии остальных сособственников, забыл написать.
Troublemaker
1 ноября 2016, 15:12

Mitya78 написал:
Всё равно не понимаю, где в этой схеме чиновники. Мы им и плату за содержание не платим.

ОМГ, если ты такой дотошный, пусть плата за папрковку во дворе включена в ЖКХ, а у непаркующих машины во дворе этого платежа не будет.
Tamerlan
1 ноября 2016, 15:12

Kamelia_Star написала: Этот уже озвученный мною ранее постулат Тамерлан предпочел не замечать .

Про этот постулат я тебе специально отвечал несколько раз. А не столь одаренные личности вообще могли прочитать об этом в моем стартовом посте. Но тебе таланта не занимать, да. Как и внимательности.
Mitya78
1 ноября 2016, 15:13

Troublemaker написала:
ОМГ, если ты такой дотошный, пусть плата за папрковку во дворе включена в ЖКХ, а у непаркующих машины во дворе этого платежа не будет.

Не, спасибо, нас всё устраивает и так.
Продавщица Роз
1 ноября 2016, 15:13

bober написал:
Сосед после появления ребенка стал ходить курить на лестницу, "ну не на него же дымить".

Вот это кстати реальная жесть.
bober
1 ноября 2016, 15:13

Troublemaker написала:
ОМГ, если ты такой дотошный, пусть плата за папрковку во дворе включена в ЖКХ, а у непаркующих машины во дворе этого платежа не будет.

Лифт и детская площадка. Кстати, без клумбы я тоже обойдусь.
molly
1 ноября 2016, 15:14
Я бы нашему ЖКХ копейки лишней не давала, потом фиг выцарапаешь назад.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»