Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Парковка машин во дворе многоквартирного дома
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84
online
30 октября 2016, 17:23

Гнус написал: Призыв был не бросить машины, а платить за парковки, это как бы разные вещи.

Было утверждение, что машина - это моя прихоть. Я с этим спорила и говорила, что есть масса вариантов, когда это нельзя провести по категории прихоть.
Гнус
30 октября 2016, 17:24

online написала: Так. Половина жителей бросили машины и пришли к метро. И не смогли в него войти. biggrin.gif
Как эта проблема будет решаться? Пока она будет решаться, жителям стоять у метро и ждать?

Существует еще и наземный транспорт.

online написала: И про вечно молодого здорового мужчину, вечно не обремененного детьми, дачей и больными родственниками? ты уже сразу все договаривай.

Это не ко мне, я такого не говорил.
online
30 октября 2016, 17:24

Гнус написал: хотя такая разница в большом городе удивительна,

Удивительно, что вы никого кроме себя не собираетесь иметь в виду, когда высказываете предложения. Вот это мне удивительно.
Доверчивая Стерва
30 октября 2016, 17:25

BigSister написала:
Магазин не заинтересован в клиентах, которые покупают много товара? На себе-то много не унесёшь. В магазинах без парковки, закупаются в основном только живущие по соседству.

Паркуются, перекрывая машины, либо на проезде.
Ну и ходят в него в основном живущие по соседству.
online
30 октября 2016, 17:25

Гнус написал: Существует еще и наземный транспорт.

Так это у него возможности есть в эн раз увеличить перевозки??
Гнус
30 октября 2016, 17:26

cassiopella написала: Да. "несколько тысяч" это вообще-то 1/3 или половина зарплаты.

Как ты с такой зарплатой вообще машину купишь?
cassiopella
30 октября 2016, 17:27

Пузырик написала: Я в курсе, что такое маржа. Мне не ясно, почему ее не нужно включать.

Если в курсе, то как маржа может быть включенна в себестоимость, если маржа это разница между продажной ценой и себестоимостью? redface.gif

Vovchik написал: Это если только иходить из реальности. В которой сейчас уровень строительства сравнимый с европейским в России можно обеспечить только использованием европейской техники и материалов, которые даже для неокончивших Сорбонну 1-2-3 в России по очевидным причинам дороже, чем в Европе.

Уважаемый немецкий юрист, а может вы не будете писать глупость?
BigSister
30 октября 2016, 17:27

Доверчивая Стерва написала: Паркуются, перекрывая машины, либо на проезде.
Ну и ходят в него в основном живущие по соседству.

Ну раз магазин это устраивает, тогда ничего не поделать.
Vovchik
30 октября 2016, 17:29

cassiopella написала:
Да. "несколько тысяч" это вообще-то 1/3 или половина зарплаты.

В Москве зарплата в месяц 4 тыс. рублей? И при этом у получающего таку зарплату есть необходиомость в крытой парковке для своей машины? 3d.gif


Откуда такая информация?

Из лично опыта. Еще вопросы?


Зачем? Эта парковка не для жителей. У жителей или есть, или могут снять за 5% от месячной зарплаты.

Cредняя зарплата во Франции - 2500 евро. После налогов на руки будет 1500 евро. 5% от 1500 евро - это 75 евро. Расскажи где можно в Париже снять на месяц за 75 евро место в крытой парковке.
Vovchik
30 октября 2016, 17:30

cassiopella написала:
Уважаемый немецкий юрист, а может вы не будите писать глупость?

Да, не "будить" Кассиопелу это лучший вариант! 3d.gif
Пузырик
30 октября 2016, 17:32

cassiopella написала:

А, ты права. Это я попутала цену и себестоимость. Решила, что ты про цену пишешь.
Доверчивая Стерва
30 октября 2016, 17:32

BigSister написала:
Ну раз магазин это устраивает, тогда ничего не поделать.

Да, это и печалит.
Vovchik
30 октября 2016, 17:33

online написала:
Было утверждение, что машина - это моя прихоть.

Машина - это предмет, платить за который нужно не только при покупке, но и во время всей ее жзини. И расходы на парковку в крупных городах вполне сравнимы и даже превосходях расходы на безнзин и резину. В умах многих российских автовладельцев этот простой факт почему-то вызывает непонимание и протест.
online
30 октября 2016, 17:33

Vovchik написал:
100% средних потребностей жителя мегаполиса ОТ, по крайней мере московский покрывает. Отправлять ребенка за 15 км. в школу не является при этом средней разумной потребностью жителя мегаполиса типа Москвы. Это личная прихоть, за которую нужно платить из своего кармана - либо временем и неудобством, используя ОТ, либо деньгами за парковку автомобиля и временем в пробках.

Пригороды - это другой вопрос. Я не думаю что в мире может существовать ОТ по разумной цене, обеспечивающий всем жителям пригородов мегаполисов размером с Москву полное удовлетворение их транспортных потребностей.

У меня нет в пригороде школы. Слово нет понятно или нуждается в пояснениях? Пригород очень близкий. Но система ОТ вот такая. Отправлять ребенка в школу - это не моя прихоть. biggrin.gif Это моя обязанность. По этому вопросу пояснения требуются?
Следовательно, если нет ОТ, то у жителей пригородов нет других вариантов, кроме как пользоваться личным транспортом, и это не является их прихотью. Мы с этим уже согласились или все еще в обсуждении находимся? Я напоминаю, что началось с этого.
Про среднюю и разумную я бы с вами тоже отдельно поговорила, потому что в таком ключе здесь разговор вообще не имеет смысла. Никто никому здесь не собирается обеспечивать никакую ни среднюю, ни разумную потребность, и говорить об этом бессмысленно.
Гнус
30 октября 2016, 17:35

online написала: Было утверждение, что машина - это моя прихоть. Я с этим спорила и говорила, что есть масса вариантов, когда это нельзя провести по категории прихоть.

Чой-то? Твои 57 мин. на ОТ никуда не делись, но у тебя есть желание ехать 15 мин. за это и платить.

online написала: дивительно, что вы никого кроме себя не собираетесь иметь в виду, когда высказываете предложения. Вот это мне удивительно.

Мы не обо мне или тебе конкретно же говорим, а о некоем среднестатистическом городском человеке, у которого, обычно, дети не ездят за 15 км в школу, а ходят пешком малость поближе. И зачем ты фразу о специфичности маршрута отрезала?
Vovchik
30 октября 2016, 17:35

online написала:
У меня нет в пригороде школы. Слово нет понятно или нуждается в пояснениях?

Несомненно нуждается.

У тебя в "очень близком пригороде" Москвы ближайшая школа находится в 15 км.? Позволь тебе не поверить.
Зрительница
30 октября 2016, 17:37
У меня все проще. Дом обнесен забором. С обеих сторон дома вполне официальные парковки для жильцов. Платные конечно. С фасада дома (давно уже сделали - и моя там) по 12000-00 в год городу. Платить решили помесячно - итого по 1000 в месяц (аккумулируем деньги на р/сч ТСЖ и раз в год отправляем платежку. нам потом председатель раздает всем квитанции об оплате за год). С тыла сделали недавно, сколько они платят не в курсе. Моста все размечены и пронумерованы, а у нас у всех автовладелцев есть кодовые ключи от замков. У нас есть договора на машиноместо. Зимой там маленький снегоуборщик основной проезд расчищает - это входит в арендную плату. если хочешь. чтобы дворник обчищал машину со всех сторон, то платишь доп. деньги (вроде в прошлом году было рублей 300 (?) в месяц).
Но я сейчас замечаю во многие дворы жильцы устанавливают (если нельзя огородить дом полностью) электронные шлагбаумы. И не только в моем районе.
Место для прохода человека оставляют, а чужая машина не проедет и не заедет.
Про подземные парковки. Практически напротив моего дома построен большой ТЦ (с офисными помещениями). Вокруг ТЦ есть бесплатная наземная парковка, но там есть и подземная (днем она точно бесплатная).
А еще в районе я знаю 3 многоэтажные парковки и 4 наземные парковки. Но там можно только купить место. Когда они строились, у почтовых ящиках постоянно лежали, а на подъездах висели рекламки от них, с приглашением покупать м/м - это в многоэтажных, а вот как и сколько стоит место, в наземной парковке не знаю.
online
30 октября 2016, 17:41

Vovchik написал:  расходы на парковку в крупных городах

Можно как-то уже определиться, так вы про крупный город или про пригород? biggrin.gif Эти туда-сюда несколько утомляют.
Цепочка: подземная парковка стоит денег. За чей счет она строится? Ответ: за счет автовладельца, потому что машина его прихоть. Я оппонирую, что есть места и в немалом количестве, где ОТ просто нет в нужном объеме и машина не прихоть. Вы мне зачем-то приводите опять крупный город, где ОТ есть. Кстати, тоже не в достаточном количестве, но тут смотря с чем сравнивать. mad.gif
DmitryInt
30 октября 2016, 17:41

Tamerlan написал: И всем хватает места?

То есть "никому" лучше, чем "не всем"? А почему?

cassiopella написала: Буквально несколько мест и каждое место за определенным жителем.

При этом необходимо отметить, что система с закрепленными местами имеет меньшую емкость. Вариант "кто первый встал, того и тапки" обеспечивает максимально возможную эффективность использования ограниченного количества парковочных мест.
Enola
30 октября 2016, 17:42

Yorik написал: Я не проводил экспертизу проектов, но скорее всего строили там, где можно строить. В Москве таких мест не так уж много. Чтобы судить о том, можно ли было строить в других местах, нужна инженерная документация, показывающая где какие категории земель, где проходят коммуникации.

Проблема скорее в том, что не оценили, будет ли паркинг в этом месте востребован.
Idea
30 октября 2016, 17:42

Tamerlan написал:
Каких правил? Если парковка во дворе бесплатная - машины склонны занимать все свободное место.

За удовольствия всегда нужно платить. Или, по-твоему, проезд в гости тоже должен быть бесплатным, хоть на транспорте, хоть на такси? Главное - сказать, что в гости едешь? smile.gif

Какие правила я уже написала.
Едущие в гости на машине платят за бензин, так что совсем бесплатно у них не получится, не переживай. Что касается такси, то ты, очевидно, плохо представляешь себе московские-подмосковные расстояния.
cassiopella
30 октября 2016, 17:43

Гнус написал: Как ты с такой зарплатой вообще машину купишь?

Вот очень хороший вопрос. Сколько машины стоят?

Vovchik написал: Расскажи где можно в Париже снять на месяц за 75 евро место в крытой парковке.

Париж от 60 евро/месяц аренда парковки для машины (а не мото) - ссылка. Это считай самый самый центр Москвы если сравнивать. Причем в Париже ну совсем нету смысла иметь авто, как и в ближайщем пригороде. Не забывай что в городе самое доступное метро в мире + автобусы + трамваи + RER + трансильен.

Vovchik написал: Cредняя зарплата во Франции - 2500 евро. После налогов на руки будет 1500 евро.

Это как это ты так посчитал? spy.gif И средняя брутто 3000, а не 2500. wink.gif
Я предлагала орентироваться на минимальную. А минимальная - 1000 евро после всевозможных налогов (еще и доплатят в некоторых случаях).
Idea
30 октября 2016, 17:43

Доверчивая Стерва написала:
Чот как-то дорого. Аренда парковки в Москве максиму 4000 р в месяц.
3 т.р. я готова платить.

Я живу в Подмосковье, за открытую парковку плачу 4500 в мес., крытая стоит дороже.
Kamelia_Star
30 октября 2016, 17:44

Tamerlan написал:
Т.е. по факту ты занимаешься тем, что захватываешь общественную территорию и используешь ее для хранения своего имущества. Это нормально, по-твоему?

Общественная территория потому так и называется, что любой может ею воспользоваться. У меня такое ощущение, что тебе страшно завидно, что кто-то не платит за то, за что вынужден платить ты. И суть твоей позиции в том, чтобы платили все, как и ты, а то чего они??
ESN
30 октября 2016, 17:45

BigSister написала:.. Возможно. У нас на таких парковках разрешено парковаться только один час.

У нас есть разные. Со шлагбаумом, где первый час бесплатно, при условии отметки жетона на кассе, а есть вообще без шлагбаумов — там можно стоять сколько хочешь бесплатно. Я как-то зимой на ночь ставил, чтобы машина оттаяла.
Доверчивая Стерва
30 октября 2016, 17:45

Idea написала:
Я живу в Подмосковье, за открытую парковку плачу 4500 в мес., крытая стоит дороже.

Дороговато.
cassiopella
30 октября 2016, 17:46

Vovchik написал: Из лично опыта. Еще вопросы?

Ага... личный опыт куда надежнее любой статистики. 3d.gif
MaryJ
30 октября 2016, 17:47

cassiopella написала: А 50-60% стоимости жилья это коррупция тебе не о чем не говорит?

Откуда дровишки?

cassiopella написала: Страна розовых пони предполагает отсутствие коррупции и присутствие конкуренции на рынке. А это означает повышение качества и снижение цен.

Нет, не означает. Слушай, неужели тебя не учили сначала хоть немного ознакомиться с вопросом, а потом выступления на эту тему выступать?

cassiopella написала: В странах розовых пони, ЕС, США и даже Китай, почему-то строят качественное удобное недорогое жильё.

Сейчас в этих странах должны от души посмеяться.
Гнус
30 октября 2016, 17:48

online написала:
Можно как-то уже определиться, так вы про крупный город или про пригород?  biggrin.gif Эти туда-сюда несколько утомляют.
Цепочка: подземная парковка стоит денег. За чей счет она строится? Ответ: за счет автовладельца, потому что машина его прихоть. Я оппонирую, что есть места и в немалом количестве, где ОТ просто нет  в нужном объеме и машина не прихоть. Вы мне зачем-то приводите опять крупный город, где ОТ есть. Кстати, тоже не в достаточном количестве, но тут смотря с чем сравнивать.    mad.gif


Гнус написал: В городе автомобиль не предмет необходимости, это уже твое личное желание, вот сама свои хотелки и оплачивай, также как с велодорожками.

online
30 октября 2016, 17:52

Vovchik написал:
Несомненно. У тебя в "очень близком пригороде" Москвы ближайшая школа находится в 15 км.? Позволь тебе не поверить.

Я не знаю, откуда ты взял про 15 км, я писала вообще говоря другое, но сейчас ввела ближайшие школы, до них 2 км пешком и с использованием электрички, которая тут останавливается раз в час. Не забудем про дневной перерыв. smile.gif Если прямо сейчас, то пишет 25 мин, но не надо забывать про расписание электричек вечера выходного дня.
Опять-таки это все в Москве.
И да, не надо выносить за скобки вопрос качества именно ближайшей школы. Это тоже, знаете, не прихоть.
online
30 октября 2016, 17:54

Гнус написал: В городе

У нас это растяжимое понятие. biggrin.gif
Enola
30 октября 2016, 17:56

Гнус написал: В городе автомобиль не предмет необходимости

Я вот раньше тоже так думала 3d.gif
cassiopella
30 октября 2016, 17:56

Пузырик написала: А, ты права. Это я попутала цену и себестоимость. Решила, что ты про цену пишешь.

Ну вот. Я тут давала ссылку на статью 2016ого про Новосибирск. Маржа 20-40% для парковочных мест. А застройщик не лопнет от такой наглой маржи? redface.gif

DmitryInt написал: При этом необходимо отметить, что система с закрепленными местами имеет меньшую емкость. Вариант "кто первый встал, того и тапки" обеспечивает максимально возможную эффективность использования фиксированного количества парковочных мест.

Ты меня не понял. Для каждого жилья нужно оборудовать парковочное место. Лучше эти места прятать под землей, но можно оставить несколько штук наверху. Например если жилой дом маленький или чуть чуть не хватило подземных парковочных мест.
ESN
30 октября 2016, 17:58

Гнус написал: В городе автомобиль не предмет необходимости, это уже твое личное желание, вот сама свои хотелки и оплачивай, также как с велодорожками.

Если пойти по этой дорожке, то и ОТ не должно оплачиваться из бюджета, и тротуары.
Да и всё остальное.
Tamerlan
30 октября 2016, 18:01

Доверчивая Стерва написала: А вот еще проблема.
У нас магазин и ресторан в отдельно стоящем здании облагородили парковку вокруг и теперь там паркуются жители близлежащих домов, приезжаешь в магазин и места встать почти нет.
И с этим бороться невозможно.

Возможно. Платная парковка с повременной оплатой. Первый час можно сделать бесплатным, чтобы клиентам магазина не сильно мешать.
Vovchik
30 октября 2016, 18:01

cassiopella написала:
Ага... личный опыт куда надежнее любой статистики.  3d.gif

лениво Ну давай. Привели статистику из которой следует,что общественный транспорт в Москве не удовлетворяет средних потребностей среднего жителя.
dron87
30 октября 2016, 18:02

Гнус написал: дети не ездят за 15 км в школу, а ходят пешком малость поближе.

А в секции и кружки эти дети у него тоже не ходят? Или в твоем дивном мире они непременно находятся в пределах пешей доступности? Или само хождение в них это уже прихоть? 3d.gif
Vovchik
30 октября 2016, 18:02

MaryJ написала:
Сейчас в этих странах должны от души посмеяться.

Особенно про Китай впечатлило. И про качественное жилье там. У меня коллега уехал, сообщал подробности жилья. Да и Асклепий тоже кажется писал.
Vovchik
30 октября 2016, 18:04

dron87 написал:
А в секции и кружки эти дети у него тоже не ходят? Или в твоем дивном мире они непременно находятся в пределах пешей доступности? Или само хождение в них это уже прихоть? 3d.gif

А в пригородах точно нет кружков? Сплошной Мордор за МКАДом. Жить только на Патриках можно.
Len_usik
30 октября 2016, 18:04
У нашего дома бесплатная парковка. Отвели карман, места в принципе много. Но! Из других домов почти треть парковочного кармана занята брошенными машинами - они стоят года, владельцы зимой пару раз приезжают чисто снег смахнуть, и плевать, что колеса уже спущены и машина ржавеет.

Рядом с домом построили медцентр и ресторан. И даже парковку к ним - на 20 мест. Но доктора упорно паркуются у нас, и поэтому муж часто приезжает не раньше 9 вечера с работы - просто потому, что машину некуда ставить. К 9 персонал медцентра постепенно рассасывается, и места для парковки есть.

Народный гараж построили, ближайший в 1 км, практически на пустыре. ))))
me45
30 октября 2016, 18:04

Доверчивая Стерва написала:
Чот как-то дорого. Аренда парковки в Москве максиму 4000 р в месяц.
3 т.р. я готова платить.

Нескромный вопрос - а цена машины какова?
Доверчивая Стерва
30 октября 2016, 18:05

me45 написал:
Нескромный вопрос - а цена машины какова?

У меня недорогая машина.
me45
30 октября 2016, 18:07
Но, подумал - проблема изначально не в том, что застройщики - казлы, а в том, что народ массово едет в крупные города. Денег не много, поэтому для него строят башни на 3-4 тыс. квартир. Сделать парковку на такое количество машин - по ценам городской земли - ну как еще один дом построить 3d.gif
cassiopella
30 октября 2016, 18:07

MaryJ написала: Откуда дровишки?

В теме давали ссылку. Можешь поискать сама в интернете.

MaryJ написала: Сейчас в этих странах должны от души посмеяться.

А что? Жильё дорогое и некачественное? Без парковки? Если хочешь - можем сравнить в пересчете на среднию зарплату например. 3d.gif
Mitya78
30 октября 2016, 18:08
Может кто-нибудь объяснить зачем делать платной или запрещать парковку в моём дворе, из каких соображений?
me45
30 октября 2016, 18:08

Доверчивая Стерва написала:
У меня недорогая машина.

Ок, просто это "не готов платить" за парковку я слышу и от тех, кто ездит на девятке и от тех, кто ездит на лендкрузере. Вторые всячески приписывают себе идеологические мотивы.
DmitryInt
30 октября 2016, 18:08

cassiopella написала: Для каждого жилья нужно оборудовать парковочное место. Лучше эти места прятать под землей, но можно оставить несколько штук наверху.

С этим согласен.


cassiopella написала: Например если жилой дом маленький или чуть чуть не хватило подземных парковочных мест.

А вот в ситуации, когда не хватает именно "чуть-чуть", отказ от закрепления мест вполне мог бы решить проблему. Кстати, если уж ты приравниваешь парковку к услугам типа водопровода и электричества, то они организованы именно по этому принципу - учитывают неодновременность максимального использования всеми потребителями. Просто для парковки коэффициент несовпадения будет ближе к единице, но все же меньше. Если район кроме жилья имеет хоть какие-то рабочие места - заметно меньше.
Vovchik
30 октября 2016, 18:08

online написала:
Я не знаю, откуда ты взял про 15 км, я писала вообще говоря другое, но  сейчас ввела ближайшие школы, до них 2 км пешком и с использованием электрички, которая  тут останавливается раз в час. Не забудем про дневной перерыв.  smile.gif Если прямо сейчас, то пишет 25 мин, но не надо забывать про расписание электричек вечера выходного дня.
Опять-таки это все в Москве.   
И да, не надо выносить за скобки вопрос качества именно ближайшей школы. Это тоже, знаете, не прихоть.

я переформулирую для себя:

Ты и твой муж/твоя семья решили жить в жопе мира чрезвычайно транспортно неудобном московском пригороде с плохим ОТ. Это ваше свободное решение государство должно поддерживать деньгами, предоставляя для вашей машины или даже для двух бесплатные и удобные парковки в самой близости от места проживания.

Я ничего не исказил?
Enola
30 октября 2016, 18:09

Vovchik написал: А в пригородах точно нет кружков?

Есть. Без машины до них добираться тяжело потому что ОТ к ним ходит не всегда если вообще ходит.
Снегурочка
30 октября 2016, 18:10

Tamerlan написал:
А что думаете вы?

Тред еще не читала.

Ты все пишешь про меньшинство автовладельцев и т.д. У нас в районе почти в каждой семье есть как минимум одна машина. Поэтому может у кого-то и возникают мысли, что парковка рядом с домом - это зло, но мне лично таких людей не встречалось. И старушек на лавочках гораздо меньше, чем мобильных граждан. Поэтому я за возможность бесплатно парковаться во дворах, но давно против точечной застройки, потому что невозможно в и без того переполненные дворы впихнуть невпихуемое. Вот когда не месте пятиэтажек стоят такое же количество 17-25 этажных домов, возникает коллапс.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»