Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Парковка машин во дворе многоквартирного дома
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84
Kir_S
30 октября 2016, 22:55

Tamerlan написал:
Ну, хорошо если так и всем хватает места. Только практика показывает, что так почти не бывает. В итоге, все это приводит к тому, что люди начинают незаконно охранять и захватывать свои парковочные места во дворе.

Было, правда. Но уже года 3 как нет, по крайней мере, в моих разнообразных краях.
Старая тетка
30 октября 2016, 22:56

Tamerlan написал:  Ты с какой целью эти странные вопросы задаешь?

Ты считаешь эти вопросы странными? facepalm.gif Вот это действительно странно. Но ты у ты у нас великий стратег - мелкие тактические вопросы тебя не интересуют, как буквально на второй странице перестала интересовать судьба семьи с детьми biggrin.gif
Лизонька
30 октября 2016, 22:56

Старая тетка написала:
Кто в каждом дворе всем этим будет заниматься? Деньги на организацию это светлого будущего откуда? Кто , например, должен следить за временем и вызывать эвакуатор?

Жильцы и будут. Приехал, место занято, через полчаса не освободилось - позвонил в эвакуатор.
Tamerlan
30 октября 2016, 22:58

Лизонька написала: Ну так это решается гораздо проще. Выделяется одно-два места, где можно стоять недолго, ну скажем не больше часа. Если кто-то стоит дольше - вызывается эвакуатор. Все. Неужели такая простая мысль до сих пор никому в голову не пришла?

Этот вариант решает проблему разгрузки, но не решает проблему дефицита парковочного места и справедливого регулирования спроса на парковку.
Tamerlan
30 октября 2016, 22:58

Kir_S написал: Было, правда. Но уже года 3 как нет, по крайней мере, в моих разнообразных краях.

А что поменялось?
Старая тетка
30 октября 2016, 22:59

Лизонька написала:  Приехал, место занято, через полчаса не освободилось - позвонил в эвакуатор.

На основании какого законодательного акта приедет эвакуатор? Хозяин звонит в ГАИ с заявлением об угоне - и будет прав.
Tamerlan
30 октября 2016, 23:00

Снегурочка написала: А ТС не водитель, я же правильно поняла?

Нет, неправильно. В корне неправильно.
Uta
30 октября 2016, 23:00

ESN написал: Ходит без шапок и в легких ветровках — независимо от погоды.. : )

Уел. Я только сегодня вылезла из летних кроссовок и легкой ветровки. Думаю, снег второй день, пора бы.
Kir_S
30 октября 2016, 23:00

Tamerlan написал:
А что поменялось?

Как обычно. Пришли "злые" дяденьки из управы и порушили.
Mx
30 октября 2016, 23:02

Uta написала: В России себестоимость парковки разная и я ее тебе не назову, поэтому сказать такая она как в Европе или не - не могу.
Продают не по себестоимости, а по рыночной стоимости.
Строить подземную парковку это дополнительный геморрой со всякими службами типа СЭС и пожарных. Тамбуры, выходы, обязательное пожаротушение и прочее. Там очень много норм, которые надо соблюсти. Плюс конструктив.

В Израиле для нового жилья есть нормы по парковочным местам. Они определяются местной властью и если застройщик их не обеспечит - проект просто не согласуют и не разрешат строить.

Uta написала: Тут такого добра о котором писать теперь много

Не самый страшный, кстати, вариант.

Гнус написал: Ради следового количества строить велодорожки выгодно только тем, кто плитку по 3 раза в год перекладывает, а от прочерченной полосы вдоль тротуара смысла нет.

Ну да, велодорожки не строят потому что велосипедистов мало, а велосипедистов мало потому что им ездить негде. По проезжей части - небезопасно, по тротуару - тоже.

alotostanka написала: О, кстати, это интересно. Можно делать первые два-три этажа нежилыми, там всякие разные магазины-офисы-фитнесы без окон, а по бокам такие паркинги. Любое наземное решение должно быть дешевле подземного, в принципе.

Парковки типа стеллажа - гораздо более компактные чем традиционные многоуровневые, где много места тратится на проезды для автомобилей, к тому же высота полки стеллажа может быть существенно меньше чем этажа в паркинге. Другая идея это - ставить автомобиль на полку, например, рядом с балконом хозяина.
Tamerlan
30 октября 2016, 23:02

Mitya78 написал: Ты хочешь брать деньги с людей за их же собственность?

Если ты пользуешься общей собственностью, а не своей личной, то логично как-то компенсировать остальным собственникам то, что ты пользуешься этой собственностью, не так ли?
Kir_S
30 октября 2016, 23:03

Tamerlan написал:
Если ты пользуешься общей собственностью, а не своей личной, то логично как-то компенсировать остальным собственникам то, что ты пользуешься этой собственностью, не так ли?

А если подавляющее большинство собственников пользуются этой собственностью точно таким же образом? Компенсировать друг другу, как в анекдоте про двух ковбоев?
Uta
30 октября 2016, 23:03
А вообще, у нас есть очень симпатичные велодорожки...
Форумчане по ней на роликах катаются, митинги устраивают.
Tamerlan
30 октября 2016, 23:04

-Vadim- написал: А кроме того мне очень интересно КУДА идут деньги за парковки.

За оплату парковки во дворе деньги будут идти самим жильцам - владельцам двора.
Uta
30 октября 2016, 23:04

Mx написал: В Израиле для нового жилья есть нормы по парковочным местам. Они определяются местной властью и если застройщик их не обеспечит - проект просто не согласуют и не разрешат строить.

Это очень правильно.
Но наше строительное лобби такого не допустит. Это очень много упущенной выгоды.
Доверчивая Стерва
30 октября 2016, 23:04

Tamerlan написал:
С чего вдруг? Молодому человеку машина вообще не так критична, как семье с детьми. И прогуляться пять минут от паркинга в соседнем квартале ему гораздо легче. Так что он с намного большей вероятностью будет ставить машину в другом месте, экономя деньги.

А молодой женщине?
Tamerlan
30 октября 2016, 23:05

Kir_S написал: А если подавляющее большинство собственников пользуются этой собственностью точно таким же образом? Компенсировать друг другу, как в анекдоте про двух ковбоев?

При чем тут анекдот про ковбоев и прочий детский сад? Ты не в курсе как работает рыночное регулирование спроса?
Tamerlan
30 октября 2016, 23:05

Доверчивая Стерва написала: А молодой женщине?

В чем суть вопроса-то?
Mx
30 октября 2016, 23:05

Tamerlan написал: Если ты пользуешься общей собственностью, а не своей личной, то логично как-то компенсировать остальным собственникам то, что ты пользуешься этой собственностью, не так ли?

Нет, в общем случае не логично. В многоквартирном доме все ходят по лестнице и многие ездят а лифте, но при этом никто никому ничего не компенсирует за каждый проход, проезд, или стояние на лестничной площадке.
Старая тетка
30 октября 2016, 23:05

Tamerlan написал: За оплату парковки во дворе деньги будут идти самим жильцам - владельцам двора.

Как ты себе это представляешь?
Доверчивая Стерва
30 октября 2016, 23:06

cassiopella написала:
Не, это не то. Сами дома страшненькие + это все тот же спальный район без ничего, в отличии от фотографий Белого Олеандра.

В смысле без ничего?
Крепкий Орешек
30 октября 2016, 23:09
У нас во дворе есть около 15 парковочных мест, естественно этого недостаточно для жителей 75 квартир. В результате обсолютно все свободные места забиты машинами. К подьезду можно подойти только пробираясь между машинами. Никакой спец транспорт во двор уже не проедет. mad.gif Я не знаю как решить эту проблему. На улице парковаться особенно негде, тоже все забито. Мы решили проблему кардинально, избавились от машины, но не всем это подходит.
Kir_S
30 октября 2016, 23:10

Tamerlan написал:
При чем тут анекдот про ковбоев и прочий детский сад? Ты не в курсе как работает рыночное регулирование спроса?

"Юпитер, ты сердишься, значит, ты неправ" © . Кстати, зачем регулировать спрос рыночными методами, если и без них место можно найти в 99% случаев?
Mitya78
30 октября 2016, 23:11

Tamerlan написал:

Мест не хватает, никто не захватывает, платы нет.
ESN
30 октября 2016, 23:11

Uta написала: А вообще, у нас есть очень симпатичные велодорожки...
Форумчане по ней на роликах катаются, митинги устраивают.

Это опять же дорожки для активного отдыха, а не транспортные.
Доверчивая Стерва
30 октября 2016, 23:12

Tamerlan написал:
В чем суть вопроса-то?

Насколько критична машина для молодой женщины без детей?
Мне интересно, как ты рассуждаешь.
Mashich
30 октября 2016, 23:19

Tamerlan написал: За оплату парковки во дворе деньги будут идти самим жильцам - владельцам двора.

Возвращаемся к идее сделать платные детские площадки и скамейки для бабулек. У детских площадок есть пиковая загрузка, а по ночам они пустуют... а парковочные места наоборот. Нужно лишь грамотное инженерное решение, чтобы совместить.
По теме: город миллионник, район спальный. Есть машина, есть ребенок. Во дворе парковка бесплатная, детские площадки тоже, клумбы и прочие палисадники в наличии. В 200 метрах есть платная парковка, огороженная, с охраной, с навесами. Место постоянное уже лет 6, плачу круглый год по 3300 рублей в месяц, даже летом,когда живем на даче и местом не пользуемся. Свободных мест на стоянке нет, во дворе после 6 вечера тоже. Буду сильно возражать, если во дворе начнут городить шлагбаумы и прочие будки с бабушками, считающими кто сколько простоял.
Mitya78
30 октября 2016, 23:21


Идея! Делаем выдвигающиеся детские площадки, на ночь убираются и там парковка.
Пиц Зю Цуй
30 октября 2016, 23:23

Tamerlan написал:
Я ждал подобного наброса.  smile.gif  Он совершенно беспочвенный и основан на примитивной демагогии, которая заключается в приравнивании детей к вещам и имуществу. Дети - такие же люди и собственники территории, как и любой автовладелец. И имеют не меньше прав на общую территорию, чем автовладелец.

Во первых - не меньше значит также что и не больше.
А во вторых - дети не собственники, они не дееспособны. В отношении пользования придомовой территорией они такая же собственность своих родителей как и машины собственность владельцев. Не вижу не единой причину ущемлять чьи то имущественные права на основании того что "они же дети".
cassiopella
30 октября 2016, 23:26

Uta написала: Сколько места? Надо не строить школу и спортплощадку? Участок достаточно плотно застроен, как я посмотрю.

Очень неплотно. Аж целых 4 спортплощадки. Зачем? Кто там будет? 70% места не использованно, если не больше.
Idea
30 октября 2016, 23:26

Tamerlan написал:
Не на соседнем дворе, а на специальном паркинге в соседнем квартале, например.

В соседнем квартале люди не живут?
У нас рядом, через дорогу, стоят два крупных жилых комплекса. Парковки есть и в нашем, и у соседей, цена примерно одинаковая. Т.е. от того, что я захочу ставить машину к ним, стоимость парковки для меня не уменьшится, для них к нам - аналогично.
То, что ты предлагаешь, это паркинги, вынесенные в сторону от жилой зоны. Это сделать уже попробовали, описание результатов программы "Народный гараж" в треде есть.
Снегурочка
30 октября 2016, 23:26

ESN написал:
Если там не будут ездить велосипедисты, то, наверное. Но если будут, то пешеходы привыкнут замечать велодорожку после нескольких заступов.

Cлушай, наши велодорожки - это совсем не ваши велодорожки. Ну за всех не скажу, конечно, но если с той же Испанией сравнить, то разница колоссальная. Начиная от климата (и целесообразности выделения места под них вообще вдоль проезжих частей) и заканчивая плотностью машин на улицах мегаполиса. В условиях Москвы это бред бредовый с любой стороны. И велосипедисты, которые способны наслаждаться этим - очень странные люди.
Пиц Зю Цуй
30 октября 2016, 23:28

Tamerlan написал:
Если ты пользуешься общей собственностью, а не своей личной, то логично как-то компенсировать остальным собственникам то, что ты пользуешься этой собственностью, не так ли?

Я как человек проживающий на втором этаже настаиваю на том чтобы мне доплачивали те, кто ездит на лифте до 22. А то пользуются они им явно больше (в 11 раз) а платим мы за лифт поровну. Та же самая логика.
Гнус
30 октября 2016, 23:29

Uta написала: А вообще, у нас есть очень симпатичные велодорожки...
Форумчане по ней на роликах катаются, митинги устраивают.

А когда обычная пешеходная дорожка стала велодорожкой?
Kir_S
30 октября 2016, 23:30

ESN написал:
Если там не будут ездить велосипедисты, то, наверное. Но если будут, то пешеходы привыкнут замечать велодорожку после нескольких заступов.

Напомню азбучную истину: в наших широтах велосипедисты зимой практически не ездят. И за зиму граждане успеют отвыкнуть 10 раз.
Idea
30 октября 2016, 23:32

Tamerlan написал:
Еще раз, для особо одаренных: ребенок - это не имущество, в отличие от автомобиля. Имущество - это качели. Вот, если бы чей-то ребенок качался на качелях дни и ночи напролет, не давая покачаться остальным детям, тогда оплату пользования качелями тоже имело бы смысл обсуждать, да.

Твоя манера общения довольна хамовата.

Машина тоже, как правило, не стоит во дворе 24/7, на ней владельцы уезжают-приезжают, так что аналогия с качелями верна. Как используется имущество, не суть принципиально - ребеноком или машиной, мы говорим именно о факте использования. Иначе по твоей логике нормально будет владельцу квартиры разбить во дворе шалаш и жить там.
cassiopella
30 октября 2016, 23:35

Доверчивая Стерва написала: В смысле без ничего?

А что там есть? Дорога и забор. Ни тротуаров, по которым можно гулять, ни магазинчиков/кафе на первом этаже, ни скамеек, ни деревьев.
Mashich
30 октября 2016, 23:35

Idea написала:  Иначе по твоей логике нормально будет владельцу квартиры разбить во дворе шалаш и жить там.

Главное что бы оплата почасовая была
Доверчивая Стерва
30 октября 2016, 23:38

cassiopella написала:
А что там есть? Дорога и забор. Ни тротуаров, по которым можно гулять, ни магазинчиков/кафе на первом этаже, ни скамеек, ни деревьев.

В Жулебино или конкретно на фото?
ESN
30 октября 2016, 23:39

Kir_S написал:
Напомню азбучную истину: в наших широтах велосипедисты зимой практически не ездят. И за зиму граждане успеют отвыкнуть 10 раз.

Не.. Мастерство не пропьешь Рефлексы восстанавливаются очень быстро. Весенняя неделя вернет заблудших на путь истинный.
Kir_S
30 октября 2016, 23:44

ESN написал:
Не.. Мастерство не пропьешь Рефлексы восстанавливаются очень быстро. Весенняя неделя вернет заблудших на путь истинный.

Но только при действительно интенсивном движении велосипедистов. В Москве мне такие велодорожки еще не попадались
cassiopella
30 октября 2016, 23:47

Доверчивая Стерва написала: В Жулебино или конкретно на фото?

На фото.
елань
30 октября 2016, 23:49

Старая тетка написала:
Значит в разных дворах цена на парковочное место будет разное? Кто будет заниматься подобным ценообразованием? Семья с ребенком заплатила некую сумму, а потом несколько раз будет доплачивать или должна будет отказаться от места? И мне еще говорят про демагонию. 3d.gif

А еще очень интересен ответ на вопрос: а кто будет бенефициаром этих платежей?
Может здесь объяснение такого упорного желания все взять и поделить зарегламентировать свыше.
Idea
30 октября 2016, 23:50

Tamerlan написал:
Владельцы парковочных площадей. Т.е. те же жители конкретного двора.

Т.е. жители конкретного двора сами себе же будут поднимать стоимость парковочного места? А, прости, куда будут идти эти деньги? На благоустройство территории? Ну хорошо, всё благоустроили - дальше куда? В доход собственникам придомовой территории? Самому не смешно?

То, что ты предлагаешь, это примерно то, что сделали с парковками в Москва-Сити. Постепенно, шаг за шагом, были приняты меры, направленные на то, чтобы люди, работающие в Сити, туда на машинах не ездили. Максимум, на час-другой, на деловую встречу/на выставку/в торговый центр, потому что цены на парковку драконовские, а в дни массовых наплывов (например, крупная выставка в Экспоцентре) дефицит еще и искусственно подпитывается плюс постоянные эвакуаторы. Но взамен город таки провёл туда ветку метро, работает с интервальностью поездов, соорудил перехватки в худо-бедной близости (несколько остановок на метро). Не Б-г весть что, но хоть что-то.
Но это Сити, случай довольно уникальный. В каждый двор такую систему не создать, как бы тебе не мечталось.
Доверчивая Стерва
30 октября 2016, 23:50

cassiopella написала:
На фото.

Так это фото со стороны дороги, которая отделена от домов широким газоном.
А внутри все это есть.
Жулебино развитой район.
Лизонька
30 октября 2016, 23:52

Старая тетка написала:
На основании какого законодательного акта приедет эвакуатор? Хозяин звонит в ГАИ с заявлением об угоне - и будет прав.

Нарушение правил парковки. Не знаю есть ли такой закон у вас, но раз есть в других странах, то очевидно есть способ сделать.
me45
30 октября 2016, 23:54

Jorgen написал:
И ездят из своего чистого пригорода часа по три-четыре ежедневно на работу, в школу и просто в магазин или там театр, жгут дохрена бензина.
О, жесть пошла - Мурино начали постить, что уж я тут со своей Звёздной. tongue.gif

Да, в Питере появляется много малоэтажных строек, проблема одна — дорога для тех, кто ездит каждый день в рабочее время. Ну и вообще стиль жизни становится... совебразный.
cassiopella
30 октября 2016, 23:59

Доверчивая Стерва написала: Так это фото со стороны дороги, которая отделена от домов широким газоном.
А внутри все это есть.

Магазины и кафе? Что там есть?
Доверчивая Стерва
31 октября 2016, 00:03

cassiopella написала:
Магазины и кафе? Что там есть?

И магазины, и кафе, и даже деревья. smile.gif
И скамейки.
me45
31 октября 2016, 00:09
Расходимся, решение есть (смотреть с 02:30)
https://www.youtube.com/watch?v=Q14tkD5__dE
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»