Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Парковка машин во дворе многоквартирного дома
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84
Kamelia_Star
31 октября 2016, 13:25

Tamerlan написал:
Собирать деньги с тех жильцов, что пользуются парковкой возле дома и отдавать их всем жильцам, условно говоря. Т.е. те, кто использует дефицитный ресурс в виде ограниченной площади парковки, компенсируют это остальным жильцам, оплачивая аренду используемой площади. Что странного ты в этом видишь?

Почему лишить-то? Наоборот - дать возможность делать это всем, регулируя спрос. Ты вообще читаешь, что я пишу?

Как же я люблю это твое козырное "а ты вообще читаешь??". biggrin.gif Да, читаю, и рвения твоего не разделяю. Ты пошел на платную парковку, чтобы машину не спёрли, так? А теперь тебя бесит то, что другие продолжают бесплатно стоять во дворе. Но ведь ты сам выбрал, где стоять. Вот и остальные сами хотят решать. Кроме рынка, как тут уже правильно сказали, есть другие методы. Тут как раз всё прекрасно саморегулируется. Часть жильцов добровольно ставит на платные, хотя имею право и во дворе, но так им спокойнее за сохранность авто и радует гарантированное наличие своего места. Остальные предпочитают далеко не ходить. Если места не хватило, приходится в этот лень запарковаться подальше. Никому не приходится переплачивать за парковку. Все справедливо.
Mitya78
31 октября 2016, 13:26

Tamerlan написал:
Это как раз нормальный рыночный мехаизм. Называется - оптовая скидка. Цена за парковку, оплаченная на год вперед, тоже будет намного дешевле в пересчете на день, чем оплата по частям каждый день.

Нет. Дело совсем не в этом.

Да, так что мой сосед с двумя машинами сможет арендовать два места на год по дешёвке?
Enola
31 октября 2016, 13:27

Неисправимая Нина написала: Я всё-таки очень надеюсь, что вы, юбутовские, будете делать скидки для жителей других окраин. Мы можем даже объединиться в НАТО - Небесплатное Автомобильное Товарищество Окраин. Поставим шлагбаумы, казаков позовём для охраны границ.

Поддерживаю! Казаки на велосипедах чур. Проложим для них велодорожки и заживем!
Kay_po
31 октября 2016, 13:28

Mykha написала:
У меня приятельница из Красногорска уже лет 10 ездит на работу на электричке.
Офис в районе Курской, есть подземный гараж для парковки, но из-за пробок электричка намного быстрее получается.

Хех, я тут на прошлой неделе ехала с тренировки домой.
Обычно 10 мин на маршрутке и 10 мин. на электричке. Жду редко, так что можно сказать, что чаще всего укладываюсь от двери до двери в полчаса.
А тут за мной приехали на машине, так мы больше часа ехали. biggrin.gif И это в десятом часу вечера!
Доверчивая Стерва
31 октября 2016, 13:29

Yorik написал:
Человек с квартирой на Тверской нищебродом не является. Там двушка стоит 25 млн. рублей.

И чо?
snegir74
31 октября 2016, 13:29

Yorik написал:
Человек с квартирой на Тверской нищебродом не является. Там двушка стоит 25 млн. рублей.

Интересно, сколько с такой двушки будет налог на недвижимость? Теперь же хотят считать по рыночной стоимости.
Доверчивая Стерва
31 октября 2016, 13:29

Tamerlan написал:
Это один из вариантов. Есть и другие, про которые я написал. В чем суть твоих возражений, можешь написать предметно?

Я с тобой не согласна по всей теме. Категорически.
snegir74
31 октября 2016, 13:30

Kay_po написала:
Хех, я тут на прошлой неделе ехала с тренировки домой.
Обычно 10 мин на маршрутке и 10 мин. на электричке. Жду редко, так что можно сказать, что чаще всего укладываюсь от двери до двери в полчаса.
А тут за мной приехали на машине, так мы больше часа ехали. biggrin.gif  И это в десятом часу вечера!

Зато общались! А так уткнуться в телефончики, и не разговаривают друг с другом.
Kamelia_Star
31 октября 2016, 13:30

Доверчивая Стерва написала:
И чо?

Некоторые считают, что бабушки и дедушки не имеют рыночного права жить в квартире на Тверской, в которой их предки еще жили. Измерить деньгами всё вокруг пытаются.
Mykha
31 октября 2016, 13:32

snegir74 написал: Зато общались! А так уткнуться в телефончики, и не разговаривают друг с другом.

У меня и в машине ребенок утыкается в телефончик. smile4.gif
Доверчивая Стерва
31 октября 2016, 13:32

Kamelia_Star написала:
Некоторые считают, что бабушки и дедушки не имеют рыночного права жить в квартире на Тверской, в которой их предки еще жили. Измерить деньгами всё вокруг пытаются.

Складывается впечатление.
Mitya78
31 октября 2016, 13:33

Yorik написал:
Человек с квартирой на Тверской нищебродом не является. Там двушка стоит 25 млн. рублей.

А у тебя почка сто тысяч долларов стоит.
Светлячок
31 октября 2016, 13:34

ПФУК написал:
А что рыночный метод, это единственный правильный метод?

Да.
Kir_S
31 октября 2016, 13:34

Tamerlan написал:
Да, это называется - рынок. Четырехкомнатных квартир в доме тоже немного - их покупают те, у кого есть на них деньги. Остальным - хрен по всей морде приходится довольствоваться одно-/двухкомнатными. Ты считаешь, что это несправедливо? Распределение жилплощади должно быть таким же, как и парковок - кто первым больше квадратных метров занял, тот там и ночует?  smile.gif

Кроме универсальных принципов есть еще и обычай, и культура. На данный момент наши обычаи таковы, что квартира - за деньги, парковочное место во дворе - бесплатно (если оно есть). И в этих обстоятельствах меня совершенно не удивит, если машины "богатеньких Буратино", вытеснившие из двора всех остальных жильцов, однажды ночью загорятся. Лично я так никогда не поступлю и категорически против таких методов. Однако же, состояние обычаев и культуры делает их вполне возможными.

И это правильно. Т.е. в Москве власти уже дошли до необходимости нормального рыночного регулирования спроса на парковку. Теперь очередь за жителями спальных районов.

Ага. Только вот почему-то районные депутаты однажды с удивлением узнают, что они, оказывается, просили платную парковку.

Тот, кто не может найти поблизости дешевое место для парковки, либо отказывается от этого и ставит машину на ближайшем крупном паркинге в другом районе, либо отказывается от машины, либо отказывается от жилья в таком месте и переезжает в другое - где дела с парковкой обстоят получше. У всех есть выбор.

То есть, все же логика Полонского. Как и было сказано.
alotostanka
31 октября 2016, 13:36

Tamerlan написал: 9. При платной парковке существенно выше безопасность, т.к. на собранные с аренды средства можно легко нанять охрану и поставить систему видеонаблюдения. Это повышает безопасность во дворе, от чего выигрывают все жители - не только автовладельцы.

А в чем все-таки плюсы для городской среды и архитектуры, мы ведь с этого начинали обсуждение дворов? Дорога остается такая же, как и была, никто ее уменьшать не будет, это все стандартное. Вокруг дворов появятся заборы, будки и охрана. С учетом того, что это деньги жителей, то с таким же успехом они и сейчас собирают собрание, скидываются, ставят заборы, шлагбаумы, видимо ни им, ни городу это не нужно. Где же тут хоть какой-то намек на рынок? Это "Дешели" какое-то.
Kir_S
31 октября 2016, 13:36

Kamelia_Star написала:
Некоторые считают, что бабушки и дедушки не имеют рыночного права жить в квартире на Тверской, в которой их предки еще жили. Измерить деньгами всё вокруг пытаются.

beer.gif Именно так. Потому-то я выше говорил о логике Полонского.
snegir74
31 октября 2016, 13:37

Mitya78 написал:
А у тебя почка сто тысяч долларов стоит.

Все равно меньше. Даже двух не хватит на такую квартиру.
Неисправимая Нина
31 октября 2016, 13:37

Mitya78 написал: А у тебя почка сто тысяч долларов стоит.

drink.gif haha.gif
Гнус
31 октября 2016, 13:37

Неисправимая Нина написала: Чё??? Нам на окраине самим места мало!
Предлагаю тем, кто переселяется из центра на окраины, запретить в течение 5 лет парковаться. Вот получат постоянный вид на жительство в Ю.Бутово, тогда пусть и паркуются.

А жителей окраин в центр не пускать, их много, а центр один.
online
31 октября 2016, 13:38

Mitya78 написал:
А у тебя почка сто тысяч долларов стоит.

biggrin.gif Пять баллов.
Kir_S
31 октября 2016, 13:40

alotostanka написала:
А в чем все-таки плюсы для городской среды и архитектуры, мы ведь с этого начинали обсуждение дворов? Дорога остается такая же, как и была, никто ее уменьшать не будет, это все стандартное. Вокруг дворов появятся заборы, будки и охрана. С учетом того, что это деньги жителей, то с таким же успехом они и сейчас собирают собрание, скидываются, ставят заборы, шлагбаумы, видимо ни им, ни городу это не нужно. Где же тут хоть какой-то намек на рынок? Это "Дешели" какое-то.

Совершенно верно. Добавлю еще один момент: в момент, когда нам обещают 20 лет стагнации, в момент, когда доходы у большинства граждан если и не падают, то по меньшей мере не растут, когда уже пошел скрытый (кадастровая оценка), а где-то и явный (повышение страховых платежей в будущем году) рост налогов, вводится еще один нехилый побор. Очень вовремя!
Kir_S
31 октября 2016, 13:42

Гнус написал:
А жителей окраин в центр не пускать, их много, а центр один.

Совершенно верно. Жителям центра нужен простор и свежий воздух, а лицезреть каких-то там нищебродов им совершенно не нужно. И они вполне в состоянии оплатить шлагбаумы и охрану по периметру.
Неисправимая Нина
31 октября 2016, 13:42

Гнус написал:
А жителей окраин в центр не пускать, их много, а центр один.

Естественно. Привычное дело - адекватный ответ на санкции.
Тверские своих казаков поставят.
W colonel
31 октября 2016, 13:42
Предлагаю принять как данность, что стоимость владения автомобилем значительно выше, чем кажется на первый взгляд - то есть к стоимости собственно девайса (включая страховку и расходники) необходимо также прибавить затраты на оплату ежедневной стоянки (а то и двух, с учетом околоофисной). Или, как вариант, персонального шофера, который должен обеспечить ежедневный трансфер автомобиля от подъезда потребителя к местам цивилизованной стоянки и обратно.
Да, в результате получается что по факту не роскошь, а средство передвижения может в крупных городах себе позволить значительно меньший процент населения, чем считается сейчас. Надо осознать, что сам по себя этот печальный факт вовсе не превращает их в нищебродов, просто факт проживания в муравейниках-мегаполисах диктует иной стиль жизни нежели в просторной провинции. Но такова жизнь, если не ранжировать доступность личного АТ деньгами, то придется ранжировать оную авторитетом/связями/личной наглостью. Где нечестность то?
Mykha
31 октября 2016, 13:43

Светлячок написала: Да.

Отрегулируй пенсии рыночным методом. wink.gif
snegir74
31 октября 2016, 13:43

alotostanka написала:
Вокруг дворов появятся заборы, будки и охрана.

Уже есть. Тут пробовал пройти дворами, даже не в центре, а на Новослободской. Везде в какие то заборы натыкался. Не то что проехать, пройти невозможно. Плюнул, обошел квартал по дорогам.
W colonel
31 октября 2016, 13:44

Mykha написала: 

Светлячок написала: Да.

Отрегулируй пенсии рыночным методом. wink.gif

Пенсия - это принципиально нерыночная категория, она существует в параллельной плоскости
Enola
31 октября 2016, 13:44

Mitya78 написал: А у тебя почка сто тысяч долларов стоит.

3d.gif
snegir74
31 октября 2016, 13:45

Неисправимая Нина написала:
Естественно. Привычное дело - адекватный ответ на санкции.
Тверские своих казаков поставят.

Тверские казаки. Тверское казачество. Звучит то как!
me45
31 октября 2016, 13:46

Kamelia_Star написала:
Некоторые считают, что бабушки и дедушки не имеют рыночного права жить в квартире на Тверской, в которой их предки еще жили. Измерить деньгами всё вокруг пытаются.

Ну, что ж поделать, если они начали там жить когда было "свобода-равенство-бесплатно", а сейчас за многое из бесплатного надо платить. Потому что рыночные условия и капитализм.
snegir74
31 октября 2016, 13:46

W colonel написал:
Пенсия - это принципиально нерыночная категория, она существует в параллельной плоскости

Это у нас она нерыночная. А есть страны где рыночная - сколько отложил на старость, столько и имеешь.
Неисправимая Нина
31 октября 2016, 13:46

snegir74 написал: Тверские казаки. Тверское казачество. Звучит то как!

Ну, а около М4 будут донские. Ничем не хуже тверских.
Kir_S
31 октября 2016, 13:47

snegir74 написал:
Тверские казаки. Тверское казачество. Звучит то как!

Дык. Где ж еще быть казакам, как не в Твери! Кстати, в 90-е, работая в коммерческом банке, лично видел в списке клиентов "Тверское казачье войско". Всё как описал Дм.Быков: "настоящие нагайки у фальшивых казаков".
Неисправимая Нина
31 октября 2016, 13:48
Интересно, к кому примкнут рублёвские замкадыши? Расклад сил может поменяться в любой момент.
Гнус
31 октября 2016, 13:48

Kir_S написал: Дык. Где ж еще быть казакам, как не в Твери!

Не в Твери, а на Тверской.
Kir_S
31 октября 2016, 13:49

Гнус написал:
Не в Твери, а на Тверской.

Да я бы сказал, и там, и нам - неплохо.
alotostanka
31 октября 2016, 13:49

Kir_S написал: "Тверское казачье войско

Не "Терское казачье войско"?
W colonel
31 октября 2016, 13:50

snegir74 написал: сколько отложил на старость, столько и имеешь.

А в каком месте тут рынок? Ну отложил ты на пенсию аж 15 тысяч рублей в 1990 году, столько в 2015 и имеешь, ну даже 30, с набежавшими процентами Полегчало?
snegir74
31 октября 2016, 13:50

Неисправимая Нина написала: Интересно, к кому примкнут рублёвские замкадыши? Расклад сил может поменяться в любой момент.

Это не они примкнут, это остальные к ним примыкают.
Uta
31 октября 2016, 13:50

cassiopella написала:  Пусть это занимает в полтора-два раза больше места, но тогда можно строить подземную парковку.

Это дороже. Невыгодно. Не будут брать(с)
И еще раз - ты вольно распоряжаешься с землей. Я же тебе сказала, участок под школу ты вообще не должна учитывать. Он не для жилой застройки. Нет такой опции у застройщика. Точка.
Площадки в таком населенном месте вполне пользуются, поверь, даже зимой.

cassiopella написала:  Зачем заставлять людей жить в курятниках

Дешевле.
snegir74
31 октября 2016, 13:51

W colonel написал:
А  в каком месте тут рынок? Ну отложил ты на пенсию аж 15 тысяч рублей в 1990 году, столько в 2015 и имеешь, ну даже 30, с набежавшими процентами Полегчало?

А что же тут не рыночного? Сколько заработал, столько и имеешь.
Kir_S
31 октября 2016, 13:52

alotostanka написала:
Не "Терское казачье войско"?

Представь себе, я подумал точно так же. Даже у главбуха переспросил ради интереса. Но нет, Тверское. Может быть, от слова "тверк"? biggrin.gif
Tamerlan
31 октября 2016, 13:53

Доверчивая Стерва написала: У меня друзья живут на Тверской, две машины в семье. Без авто вообще никак. В день несколько встреч, плюс загородный дом, плюс большая собака.

Рад за них. В чем месседж-то?
W colonel
31 октября 2016, 13:53

snegir74 написал: А что же тут не рыночного? Сколько заработал, столько и имеешь.

Рынок - это когда ты, понимая, что инфляция неизбежна, вкладываешь свои тыщи в акции Газпрома. Или Хопра. И имеешь на выходе то, что выиграл
Пиц Зю Цуй
31 октября 2016, 13:54

Tamerlan написал:
Что именно в изложенных мной пунктах вызывает непонимание или сомнение? Можешь предметно сформулировать?

Сомнение в том что транзакционные издержки при реализации твоего плана превышают суммарную выгоду. Система регуляции выхода и выхода с такой парковки будет стоить столько, что безмашинные жильцы ничего не получат на руки, а просто автолюбители будут платить за то чтобы никого не пускать на свои территории.
Если в городе не хватает парковочных мест для машин, надо сокращать в городе количество машин на душу населения, а делать это надо не вводом платы за парковочные места, а развитием общественного транспорта. Вводом платы за мата рядом ты ничего не добьещся, кроме того что часть мест у дома, заранее проплаченных будут простаивать, а те кто не платит все равно расползутся по тем местам, где платить не надо. То есть будет тоже самое что и при отсутствии какой либо регуляции, только часть мест у дома будут пустыми, и больше автомобилей расположиться по округе.
Система когда ВСЕ общедомовые ресурсы оплачиваются ВСЕМИ жителями дома в равной степени и используются по принципу живой очереди во перовых не требуют отдельной регуляции, а во вторых более справедлива так как доступ к этим ресурсам имеют все жители дома в равной степени, а не только те кто может доплатить больше.
Более того не понятно почему ты этот принцип распространяешь только на машины. Я например хочу тот же самый принцип распространить и на детские площадки. А также на лавочки и подъезда. И на лифты. Почему нет?
Доверчивая Стерва
31 октября 2016, 13:54

Tamerlan написал:
Рад за них. В чем месседж-то?

Так я не тебе писала вроде. А адресат месседж получил. smile.gif
W colonel
31 октября 2016, 13:55

Пиц Зю Цуй написал: Если в городе не хватает парковочных мест для машин, надо сокращать в городе количество машин на душу населения, а делать это надо не вводом платы
за парковочные места, а развитием общественного транспорта.

А почему не вводом платы за парковку?
Tamerlan
31 октября 2016, 13:57

Mykha написала: Да, а 30 тыс в месяц за парковку на улице - это добро. 

Да, если там дорогая земля и высокий спрос на парковку. Квартиры там тоже дорого стоят. Квартиры ведь бесплатно тоже не дают, как ни странно. Почему более дорогая жилая недвижимость в центре города удивления не вызывает, а более дорогая стоимость парковки вызывает непонимание?
Kir_S
31 октября 2016, 13:58

W colonel написал:
Рынок - это когда ты, понимая, что инфляция неизбежна, вкладываешь свои тыщи в акции Газпрома. Или Хопра. И имеешь на выходе то, что выиграл

Ну да, ну да. Только тогда государство и от регулирования экономикой надо устранить. От слова совсем. А иначе выходит интересно: государство разводит инфляцию, а потом граждане борются с ней сугубо рыночными методами. smile.gif
Пиц Зю Цуй
31 октября 2016, 13:58

Kir_S написал:
Совершенно верно. Добавлю еще один момент: в момент, когда нам обещают 20 лет стагнации, в момент, когда доходы у большинства граждан если и не падают, то по меньшей мере не растут, когда уже пошел скрытый (кадастровая оценка), а где-то и явный (повышение страховых платежей в будущем году) рост налогов, вводится еще один нехилый побор. Очень вовремя!

Причем сбор абсолютно не в коня и без какой либо пользы для кого бы то не было.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»