Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Памятник
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3
Johny272
3 ноября 2016, 04:09
В связи с последними разборками, а иначе данное непотребство и не назовешь, призадумался я о памятникостроительстве. Кому бы памятник поставить?
Условия следующие:
1.Памятник реальному человеку (или нескольким, но - конкретным)
(т.е. Штирлиц, Ктулху и жертвы холокоста не катят)
2. Памятник повлиявшему на Россию человеку
( Шака Зулу тоже пролетает)

Т.к. о т меня требуется мнение - я считаю, что самым лучшим памятником (кстати легко заменяющим потенциально построенным и кинетически сваянным) будет памятник Михаилу Тимофеевичу. Всяко лучше Петра-на-набережной
ViolatorDM
3 ноября 2016, 07:31
Никому не ставить. Бессмысленные траты.
Cinic73
3 ноября 2016, 08:17
Реальным точно не надо. И города, улицы, школы поименовывать тоже не надо.
Лучше несуществующим персонажам. Чижику-Пыжику там, работнику Балде или королю Арагорну.
И красиво и споров не будет.
Dariko
3 ноября 2016, 08:22

Cinic73 написал: Реальным точно не надо. Лучше несуществующим персонажам.

Ну есть уже памятник дворнику. А все равно с мордой Лужкова...
Cinic73
3 ноября 2016, 08:31

Dariko написала:
Ну есть уже памятник дворнику. А все равно с мордой Лужкова...

Нюю.... Это памятник Лужкову в одежде дворника. Типа он в народ вышел.
Вот всегда было интересно - они все настолько несуеверные, что себе заранее памятники мастырят?
Dariko
3 ноября 2016, 09:01

Cinic73 написал: Вот всегда было интересно - они все настолько несуеверные, что себе заранее памятники мастырят?

При чем тут суеверие? Обычная мания величия smile.gif . Ну и потом - памятник и скульптура несколько разные вещи. "Чижик-Пыжик" - скульптура (ну не памятник же).
Я вот о чем подумала - ведь до "Медного всадника" на Руси никого не увековечивали ни в бронзе, ни в камне (всякие там Збручские идолы и деревянные Иисусы и Николаи угодники - не в счет). Вот есть, скажем памятник Ивану Грозному, отлитый вэпоху Петра I?
Jorgen
3 ноября 2016, 09:24
Себе. Нерукотворный.
Cinic73
3 ноября 2016, 09:33

Dariko написала:
При чем тут суеверие? Обычная мания величия smile.gif . Ну и потом - памятник и скульптура несколько разные вещи. "Чижик-Пыжик" - скульптура (ну не памятник же).

Скульптура человека установленная в общественном месте - это и есть памятник. По крайней мере, в СССР памятников живым не ставили. Только бюсты.

Я вот о чем подумала - ведь до "Медного всадника" на Руси никого не увековечивали ни в бронзе, ни в камне (всякие там Збручские идолы и деревянные Иисусы и Николаи угодники - не в счет). Вот есть, скажем памятник Ивану Грозному, отлитый вэпоху Петра I?

Скорее местные религиозные заморочки, в немалой степени преодоленные Петром же.
Milgochka
3 ноября 2016, 09:54

Johny272 написал: жертвы холокоста

Это была шутка юмора? Кривая и дурно пахнущая имхо...
Remak
3 ноября 2016, 09:56

Cinic73 написал: Реальным точно не надо. И города, улицы, школы поименовывать тоже не надо.

Ну смотря какие улицы. Улицы, имеющие нормальные, давно привычные всем жителям названия, я думаю переименовывать точно полнейшая глупость и бессмысленная трата денег. А всякие типа "37-й проектируемый проезд" думаю вполне было бы нормально назвать в честь каких-нибудь людей, сделавших полезное для страны.
Milgochka
3 ноября 2016, 10:10

Johny272 написал: Кому бы памятник поставить?

Циолковскому.
Cinic73
3 ноября 2016, 10:13

Remak написал:
Ну смотря какие улицы. Улицы, имеющие нормальные, давно привычные всем жителям названия, я думаю переименовывать точно полнейшая глупость и бессмысленная трата денег. А всякие типа "37-й проектируемый проезд" думаю вполне было бы нормально назвать в честь каких-нибудь людей, сделавших полезное для страны.

Нафиг.
Слишком субъективно это - полезное. И слишком приполитично.

Куда приятнее жить на какой-нибудь "Приморской " улице, нежели проспекте "Кара-Мурзы Багиева оглы Иванова" (условное имя), будь даже он сто раз полезный для общества человек.
kondor2.0
3 ноября 2016, 10:21

Milgochka написала:
Циолковскому.

Есть такой
Dariko
3 ноября 2016, 10:22
Упс. след пост - ракурс удачней...
ViolatorDM
3 ноября 2016, 10:22

Milgochka написала: Циолковскому.

Уже есть. Возле ВДНХ.
Dariko
3 ноября 2016, 10:22
Калуга.
Johny272
3 ноября 2016, 10:24

Milgochka написала:
Это была шутка юмора? Кривая и дурно пахнущая имхо...

Причем здесь юмор? Их (жертв) около 10000000. Они все - достойны памятников?
На мой взгляд, надо все-таки как-то индивидуально разбираться
Remak
3 ноября 2016, 10:26

Cinic73 написал:
Нафиг.
Слишком субъективно это - полезное. И слишком приполитично.

Куда приятнее жить на какой-нибудь  "Приморской " улице, нежели проспекте "Кара-Мурзы Багиева оглы Иванова" (условное имя), будь даже он сто раз полезный для общества человек.

Приморская то ладно. но у нас ведь тысячи улиц у которых названия дурацкими номерами обозначены, всякие 100500 -е проезды. Почему не дать имя человека, заслужившего это своими делами?
Топси
3 ноября 2016, 10:27

Dariko написала:

Я вот о чем подумала - ведь до "Медного всадника" на Руси никого не увековечивали ни в бронзе, ни в камне (всякие там Збручские идолы и деревянные Иисусы и Николаи угодники - не в счет). Вот есть, скажем памятник Ивану Грозному, отлитый вэпоху Петра I?

Кажется, в Европах (кроме древней Греции и Рима) тоже с памятниками было не очень, до 18 века. Только надгробия.

А русские бояре и боярская дума вообще, по моему, очень скупые были, станут они деньги тратить на такую чепуху.
Это не Древний Египет.
Thellonius
3 ноября 2016, 10:29

Milgochka написала: Циолковскому.

Нинада. Во-первых, уже есть, а во-вторых он никто и звать его никак.
Thellonius
3 ноября 2016, 10:30

Топси написала: Кажется, в Европах (кроме древней Греции и Рима) тоже с памятниками было не очень, до 18 века. Только надгробия.

вроде уже в Взрождение стали ставить (не считая надгробий). Папам всяким, кондотьерам.
Jorgen
3 ноября 2016, 10:31

Thellonius написал:
он никто и звать его никак.

О! Началось...
kondor2.0
3 ноября 2016, 10:32

Thellonius написал:
во-вторых он никто и звать его никак.

Это еще почему?
Dariko
3 ноября 2016, 10:38

Johny272 написал: Причем здесь юмор? Их (жертв) около 10000000. Они все - достойны памятников?
На мой взгляд, надо все-таки как-то индивидуально разбираться

Ну ИМХО вполне хватит Церетелевской "Трагедии народов - жертвы геноцида" (читай "конц.лагеря, холокост и иже с ними). Одного мемориала ИМХО - за глаза...
Dariko
3 ноября 2016, 10:39

Thellonius написал: Во-первых, уже есть, а во-вторых он никто и звать его никак.

Вань, ты с бодуна что ли biggrin.gif ?
А вообще тред забавный - хоть ссылку на ЯППВ "Памятники" кидай 3d.gif
Cinic73
3 ноября 2016, 11:06

Remak написал:
Приморская то ладно. но у нас ведь тысячи улиц у которых названия дурацкими номерами обозначены, всякие 100500 -е проезды. Почему не дать имя человека, заслужившего это своими делами?

А кто давать-то будет?

"Мужик Дерябин" Шукшин В.

   Спойлер!
Мужику Дерябину Афанасию -- за шестьдесят, но он еще сам покрыл
оцинкованной жестью дом, и дом его теперь блестел под солнцем, как белый
самовар на шестке. Ловкий, жилистый мужичок, проворный и себе на уме. Раньше
других в селе смекнул, что детей надо учить, всех (у него их трое — два
сына и дочь) довел до десятилетки, все потом окончили институты и теперь на
хороших местах в городе. Сам он больше по хозяйству у себя орудует, иногда,
в страд-ную пору, поможет, правда, по ремонту в РТС.
Раз как-то сидели они со стариком Ваниным в ограде у Дерябина и
разговорились: почему их переулок называется Николашкин. А переулок тот
небольшой, от оврага, где се-ло кончается, боком выходит на главную улицу,
на Колхоз-ную. И крайний дом у оврага как раз дерябинский. И вот
разговорились... Да особо много-то и не говорили.
-- А ты рази не знаешь? -- удивился старик Ванин. — Да поп-то жил,
отец Николай-то. Ведь его дом-то вон он сто-ял, за твоим огородом. Его...
когда отца Николая-то сосла-ли, дом-то разобрали да в МТС перевезли.
Контора-то в МТС — это ж...
-- А-а, ну, ну... верно же! -- вспомнил и Дерябин. — Дом-то, правда,
без меня ломали — я на курсах был...
-- Ну, вот и — Николашкин.
-- А я думаю: пошто Николашкин?
-- Николашка... Его так-то -- отец Николай, а народишко, он ить какой
-- все пересобачит: Николашка и Нико-лашка. Так и переулок пошел Николашкин.
Дерябин задумался. Подумал и сказал непонятно и зна-чительно:
-- Люди из городов на конвертах пишут: "Переулок Ни-колашкин", а
Николашка — всего-навсего поп, — и посмот-рел на старика Ванина.
-- Какая разница, — сказал тот.
-- Большая разница, — Дерябин опять задумался и при-щурил глаза. Все
он знал -- и почему переулок Николаш-кин, и что Николашка -- поп, знал.
Только хитрил: он что-то задумал.
Задумал же он вот что.
Вечером, поздно, сел в горнице к столу надел очки, взял ручку и стал
писать:

"Красно-Холмскому райисполкому.
Довожу до вашего введения факт, который мы все про-моргали. Был у нас
поп Николай (по-старому отец Нико-лай), в народе его звали Николашка, как
никакого авторитета не имел, но дом его стоял в этом переулке. Когда попа
изъ-яли как элемента, переулок забыли переименовать, и наш пере-улок в
настоящее время называется в честь попа. Я имею в ви-ду -- Николашкин, как
раньше. Наш сельсовет на это дело смотрит сквозь пальцы, но жителям нам --
стыдно, а особен-но у кого дети с высшим образованием и вынуждены писать на
конвертах "переулок Николашкин". Этот Николашка давно уж, наверно, сгнил
где-нибудь, а переулок, видите ли, — Николашкин. С какой стати! Нас в этом
переулке 8 дворов, и всем нам очень стыдно. Диву даешься, что мы 50 лет
восхваля-ем попа. Неужели же у нас нет заслуженных людей, в честь ко-торых
можно назвать переулок? Да из тех же восьми дворов, я уверен, найдутся
такие, в честь которых не стыдно будет назвать переулок. Он, переулок-то,
маленький! А есть ветера-ны труда, которые вносили пожизненно вклад в
колхозное де-ло, начиная с коллективизации.
Активист".

Дерябин переписал написанное, остался доволен, даже подивился, как у
него все складно и убедительно вышло. Он отложил это. И принялся писать
другое:

"В Красно-Холмский райисполком.
Мы, пионеры, которые проживаем в переулке Николашкином, с возмущением
узнали, что Николашкин был поп. Вот тебе раз! — сказали мы между собой. Мы,
с одной стороны, изучаем, что попы приносили вред трудящимся, а с другой
стороны — мы вынуждены жить в переулке Николашкином. Нам всем очень стыдно
-- мы же носим красные галстуки! Неужели в этом же переулке нет никаких
заслуженных людей? Взять того же дядю Афанасия Дерябина: он ветеран труда,
занимался коллективизацией и много лет был бригадиром тракторной бригады.
Его дом крайний, с него начинается весь переулок. Мы, пионеры, предлагаем
переиначить наш переулок, назвать -- Дерябинский. Мы хочем брать пример с
дяди Деря-бина, как он трудился, нам полезно жить в Дерябинском пере-улке,
так как это нас настраивает на будущее, а не назад. Прислушайтесь к нашему
мнению, дяди!"

Дерябин перечитал и этот документ — все правильно. Он представил себе,
как дети его узнают однажды, что отцу те-перь надо писать на конверте не
"переулок Николашкин", а так: "переулок Дерябинский, Дерябину Афанасию
Ильичу". Это им будет приятно.
На другой день Дерябин зазвал к себе трех соседских пар-нишек,
рассказал, кто такой был Николашка.
-- Выходит, что вы живете в поповском переулке, -- ска-зал он
напоследок. — Я вам советую вот чего... Кто по чистописанию хорошо идет?
Один выискался.
-- Перепиши вот это своей рукой, а в конце все распи-шитесь. А я вам за
это три скворешни сострою с крылеч-ками.
Ребятишки так и сделали: один переписал своей рукой документ, все трое
подписались под ним.
Дерябин заклеил письма в два конверта, один подписал сам, другой --
конопатый мастер чистописания. Оба пись-ма Дерябин отнес на почту и опустил
в ящик.
Прошло с неделю, наверно...
В полдень как-то к дому Дерябина подъехал на мотоцик-ле председатель
сельсовета Семенов Григорий, молодой па-рень.
-- Хотел всех созвать, да никого дома нету. Нам тут из района
предлагают переименовать ваш переулок... Он, оказывается, в честь попа.
Хотел вот с вами посоветовать-ся: как нам его назвать-то?
-- А чего они там советуют? — спросил Дерябин в пло-хом предчувствии.
-- Как предлагают?
-- Да никак -- подумайте, мол, сами. Как нам его луч-ше?.. Может,
Овражный?
-- Еще чего! — возмутился Дерябин. Он погрустнел и обозлился: — Лучше
уж Кривой...
-- Кривой? А что?.. Он, правда что, кривой. Так и назо-вем.
Дерябин не успел еще сказать, что он пошутил с "Кри-вым"-то, что надо
-- в честь кого-нибудь... А председатель, который, разговаривая, так и не
слез с мотоцикла, толкнул ногой вниз, мотоцикл затрещал... И председатель
уехал.
-- Сменили... шило на мыло, — зло и насмешливо сказал Дерябин. Плюнул
и пошел в сарай работать. -- Вот дура-ки-то!.. Назло буду писать --
"Николашкин".
И так и не написал детям, что его переулок теперь — Кривой, и они
по-прежнему шлют письма, "переулок Ни-колашкин, дом 1, Дерябину Афанасию
Ильичу".
Solmir
3 ноября 2016, 11:09

Dariko написала:
Вань, ты с бодуна что ли biggrin.gif ?
А вообще тред забавный - хоть ссылку на ЯППВ "Памятники" кидай 3d.gif

Циолковский не является изобретателем реактивного движения, "формула Циолковского" выведена в Кембридже более чем за столетие до него, идеи в основном украдены у других (вплоть до копирования рисунков без изменения, но и без ссылок), практических разработок нет. Многие люди (Годдард, в России Цандер) сделали куда больше. Прославился из-за того, что признан большевиками всемирным гением с пожизненной пенсией. Фашист по убеждениям. Из реальных достижений — работа с первой в России аэродинамической трубой.
FP-92
3 ноября 2016, 11:21

Johny272 написал: будет памятник Михаилу Тимофеевичу.

Я так и не смог вспомнить, кто это.
Кто это?
Ликург
3 ноября 2016, 11:25

Johny272 написал: Кому бы памятник поставить?

Машине времени. Они точно повлияли smile4.gif
Хоррот
3 ноября 2016, 11:27

Johny272 написал: Кому бы памятник поставить?

Никому.

FP-92 написал: Я так и не смог вспомнить, кто это.
Кто это?

Калашников, кмк.
Thellonius
3 ноября 2016, 11:28

kondor2.0 написал: Это еще почему?

Потому что знаменит только калужским мечтательством. А прославился в эпоху борьбы с космополитизмом и низкопоклонством, как и многие иные типа Можайского.
Thellonius
3 ноября 2016, 11:32

Хоррот написал: Калашников, кмк.

Вот кто уж заслуживает, так это он. Только автомат, а не человек. Не потому, что М.Т. плохой человек, а потому что автомат делался ну, скажем, с участием Калашникова.
Jugin
3 ноября 2016, 11:35
А что мешает поставить памятники тем, кто все же всеми считается героем. В той или иной мере. Тому же Дмитрию Донскому или М.В.Скопину-Шкйскому? Или Дмитрию нельзя, ибо был сепаратистом, а Скопин-Шуйский преклонядся перед Западом?
Remak
3 ноября 2016, 11:35

Cinic73 написал:
А кто давать-то будет?

Государство, но.... строго с учётом мнения местных жителей. Им там жить и только им решать по улице с каким названием они хотят ходить. В какой-нибудь очередной единый день голосования добавить бумагу на тему согласны с новым именем или нет к примеру. То есть в виде референдума. Не согласны менять - следующую попытку можно сделать спустя там только сколько то лет не раньше. Так будет справедливо. А не как у нас к примеру в 90-е переименовывали идиоты всё подряд не спрашивая никого.
Так же и с городами. К примеру все спорят на тему нужно ли возвращать Волгограду имя Сталинград. Так всё просто. Проведите референдум жителей города. Только они имеют право решать этот вопрос.
Jugin
3 ноября 2016, 11:36

Thellonius написал: Вот кто уж заслуживает, так это он. Только автомат, а не человек. Не потому, что М.Т. плохой человек, а потому что автомат делался ну, скажем, с участием Калашникова.

С незначительным участием. Судя по занимаемой им должности в момент создания и после создания.
FP-92
3 ноября 2016, 11:51

Remak написал: Так же и с городами. К примеру все спорят на тему нужно ли возвращать Волгограду имя Сталинград. Так всё просто. Проведите референдум жителей города. Только они имеют право решать этот вопрос.

Вот как выйдут своим городом из состава страны, тогда пусть и решают. С чего это только у них право решения? Если уж референдум, то среди всех граждан.
Chel888
3 ноября 2016, 11:51

Jugin написал:
С незначительным участием. Судя по занимаемой им должности в момент создания и после создания.

Да он вообще мимо проходил. Шёл по коридору, заглянул в одну мастерскую - а там автомат какой-то делают.
"Как дела с копированием лучших западных образцов автоматического оружия?" - бодро поинтересовался Михаил Тимофеич.
"Нормуль!" - хором ответили ему копипастеры, опустив кувалды и застенчиво улыбнувшись.
Вот после этого случая автомат его именем и назвали.
Энн
3 ноября 2016, 11:56
Никому из реальных героев.
В последнее время герои и враги народа слишком быстро меняются местами.
kondor2.0
3 ноября 2016, 11:58

Thellonius написал:
Потому что знаменит только калужским мечтательством. А прославился в эпоху борьбы с космополитизмом и низкопоклонством, как и многие иные типа Можайского.

Википедия с тобой не согласна.
Кому верить?
Dariko
3 ноября 2016, 11:59

Thellonius написал: Вот кто уж заслуживает, так это он. Только автомат, а не человек.

Вань, не тормози - есть уже
Dariko
3 ноября 2016, 12:00
И даже освящен
Vadim_76
3 ноября 2016, 12:01

Thellonius написал:  Не потому, что М.Т. плохой человек, а потому что автомат делался ну, скажем, с участием Калашникова.

Угу, Циолковский от оружейников. smile.gif

Thellonius написал: Вот кто уж заслуживает, так это он. Только автомат, а не человек.

Да и автомат - так себе. Хотя памятников ему уже наставили.
upd: картинку убрал, Дарико уже разместила.
Dariko
3 ноября 2016, 12:02

Jugin написал: А что мешает поставить памятники тем, кто все же всеми считается героем. В той или иной мере. Тому же Дмитрию Донскому

Ничего не мешает - в Коломне:
Dariko
3 ноября 2016, 12:03
В Москве:
Remak
3 ноября 2016, 12:04

FP-92 написал:
Вот как выйдут своим городом из состава страны, тогда пусть и решают. С чего это только у них право решения? Если уж референдум, то среди всех граждан.

А с чего жителю какого-нибудь Нижнего Залупыженска решать за то, в городе с каким названием жить жителям совсем другого города, в котором он может никогда в жизни то не побывает? Просто всеобщий референдум требует гораздо больших денежных затрат, чем местный. Не вижу целесообразности. Хотя сам бы конечно не отказался, так как своё мнение высказал бы, но с другой стороны а какое имею право я решать за жителей самого города?
Cinic73
3 ноября 2016, 12:05

Remak написал:
Государство, но.... строго с учётом мнения местных жителей. Им там жить и только им решать по улице с каким названием они хотят ходить. В какой-нибудь очередной единый день голосования добавить бумагу на тему согласны с новым именем или нет к примеру. То есть в виде референдума. Не согласны менять - следующую попытку можно сделать спустя там только сколько то лет не раньше. Так будет справедливо. А не как у нас к примеру в 90-е переименовывали идиоты всё подряд не спрашивая никого.
Так же и с городами. К примеру все спорят на тему нужно ли возвращать Волгограду имя Сталинград. Так всё просто. Проведите референдум жителей города. Только они имеют право решать этот вопрос.

Ну.... Референдум - это даже не выборы. Его подыграют в нужную сторону и не поморщатся.

Названия должны быть нейтральными. Как политически, так и ммм... биографически.
Хочется отметить человека - поставьте памятник, поместите в учебник, а не вынуждайте миллионы людей каждый день склонять его имя. Зачастую не самое благозвучное. Тем более, что реальные дела какого-нибудь названца этой улицы как правило знает десяток человек. Если он не политик.

FP-92 написал:
Вот как выйдут своим городом из состава страны, тогда пусть и решают. С чего это только у них право решения? Если уж референдум, то среди всех граждан.

Точно... Какое право ты имеешь давать своему сыну имя сам. Он ведь гражданин этой страны... Сходи что-ли с соседями посоветуйся. Им с ним общаться потом тоже.
Dariko
3 ноября 2016, 12:05
А так же: Ростов-на-Дону, Куликово поле...
Dariko
3 ноября 2016, 12:08

Jugin написал: или М.В.Скопину-Шкйскому

Поезжайте в Киев и спросите (с) В Калязине:
W colonel
3 ноября 2016, 12:09
Судя по треду, уж если кто заслуживает памятника церетеливских масштабов, так это Лоза
Remak
3 ноября 2016, 12:09

Cinic73 написал:
Ну.... Референдум - это даже не выборы. Его подыграют в нужную сторону и не поморщатся.

Ну вот у нас тут недавно в столице хотели переименовать названия, связанные с Войковым. Подготавливали общественное мнение, вели пропаганду, на государственных центральных каналах известные журналисты рассказывали душераздирающие кровавые подробности о его злодействах. А параллельно провели не референдум даже, просто опрос. И оказалось в общем фиг вам, народ против переименований. По итогам тему замяли, решили не будоражить раз так все против. И правильно.

Ну или нашумевшая история с доской Маннергейму в Питере, которую народ не принял.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»