Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Невестка VS родная дочь
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40
Mitya78
9 ноября 2016, 13:20

WolferR написал:
Можно, даже не заглядывая в его зарплатную ведомость предположить, что по бумагам он получает полторы копейки. У бармена основную часть дохода составляет вовсе даже не официальная зарплата.
А про лишить их возможности видеться с внуком - Дуся и сейчас имеет полное право это сделать.

Не совсем так.

Возможность она имеет, а не право.
Старая тетка
9 ноября 2016, 13:23

sonobr написала: А вот интересный вопрос!

А я отвечу тебе из своего печального опыта - никто не должен. Делает тот, кто не может не делать. Причем совершенно независимо от того, что было тогда, когда.... Но это только мой взгляд и мой опыт.
WolferR
9 ноября 2016, 13:27

Mitya78 написал:
Не совсем так.

Возможность она имеет, а не право.

Почему? Мужу, даже бывшему просто так не имеет права отказать, потому что он отец. А с чего вдруг она обязана предоставлять подобные права его родне?
Zanuda
9 ноября 2016, 13:31

WolferR написал:
Почему? Мужу, даже бывшему просто так не имеет права отказать, потому что он отец. А с чего вдруг она обязана предоставлять подобные права его родне?

Мне кажется, что по закону бабушка и дедушка тоже имеют право видеться с внуком. Мне кажется, что и в России закон такой же.
sonobr
9 ноября 2016, 13:31

Старая тетка написала: А я отвечу тебе из своего печального опыта - никто не должен. Делает тот, кто не может не делать. Причем совершенно независимо от того, что было тогда, когда.... Но это только мой взгляд и мой опыт.

К сожалению, это и мой опыт тоже. Именно поэтому мне глубоко неприятны люди, оказывающие помощь раздолбаям в ущерб остальным.
свекровь
9 ноября 2016, 13:32

WolferR написал:  А с чего вдруг она обязана предоставлять подобные права его родне?

По существующему закону. А если будет противиться, суд ее поправит.
Zanuda
9 ноября 2016, 13:33

sonobr написала:
К сожалению, это и мой опыт тоже. Именно поэтому мне глубоко неприятны люди, оказывающие помощь раздолбаям в ущерб остальным.

А внук в этой истории раздолбай? Надо, такой маленький, а уже.
sonobr
9 ноября 2016, 13:34

Zanuda написала: А внук в этой истории раздолбай? Надо, такой маленький, а уже.

А внук в пробирке самозародился?
Mareesha
9 ноября 2016, 13:36

sonobr написала: Именно поэтому мне глубоко неприятны люди, оказывающие помощь раздолбаям в ущерб остальным.

Почему ты упорно не хочешь видеть, что Фрося это делает ради ребенка и ради своей возможности быть рядом с ним, а не ради оказания помощи Дусе, Пете или еще каким взрослым раздолбаям?
Zanuda
9 ноября 2016, 13:37

sonobr написала:
А внук в пробирке самозародился?

Я не знаю. Тут про это не рассказывали. А помогают сабжевые Фрося с Васей именно ему.
Старая тетка
9 ноября 2016, 13:37

sonobr написала: Именно поэтому мне глубоко неприятны люди, оказывающие помощь раздолбаям в ущерб остальным.

Тут столько нюансов! wink.gif А если не раздолбаям, но в ущерб. А если раздолбаям, не не в ущерб. А с чьей точки зрения "раздолбай". А если раздолбай, но любимый, а сердцу не прикажешь....
Всё это в принципе буковки на экране, а каждая конкретная ситуация не всегда хорошо видна со стороны, поэтому я бы не стала оценивать приятность или неприятность людей для меня, как стороннего наблюдателя.
Enola
9 ноября 2016, 13:38

Zanuda написала: А внук в этой истории раздолбай? Надо, такой маленький, а уже.

Он виноват потому что родился от неправильных людей.
Потрясающе, конечно...
Zanuda
9 ноября 2016, 13:38
А мне еще интересно, как Кукуся относится к племяннику? Он же часто бывает у дедушки с бабушкой, наверное, и Кукуся его видит?
Mareesha
9 ноября 2016, 13:39

sonobr написала: А внук в пробирке самозародился?

Нет, он родился от раздолбаев. Это значит, что его нельзя любить и ему не стоит помогать? И что надо сравнивать помощь этому внуку от маргинальной осинки с помощью взрослому человеку? Еще раз, здесь сравнивается не помощь ущербному сыну или невестке в ущерб благополучной дочери, а помощь маленькому ребенку, который еще не успел стать раздолбаем.
WolferR
9 ноября 2016, 13:39

Zanuda написала:
Мне кажется, что по закону бабушка и дедушка тоже имеют право видеться с внуком. Мне кажется, что и в России закон такой же.

В законе достаточно обтекаемо сей момент прописан. Т.е. родня имеет право на общение с ребенком, но если родители (родитель) этому препятствует, они могут подать в суд, а суд будет принимать решение исходя из интересов ребенка (т.е. не обязательно в пользу родственников).
Zanuda
9 ноября 2016, 13:39

Enola написала:
Он виноват потому что родился от неправильных людей.
Потрясающе, конечно...

Ты знаешь, да! Я от такого угла зрения даже начинаю плохо относиться к Кукусе. Хотя она здесь не при чем. Это ж не она пишет.
Enola
9 ноября 2016, 13:41

Zanuda написала: Я от такого угла зрения даже начинаю плохо относиться к Кукусе. Хотя она здесь не при чем. Это ж не она пишет.

Я второй уже день пытаюсь это не забывать smile.gif
Mareesha
9 ноября 2016, 13:42

Enola написала: Он виноват потому что родился от неправильных людей.
Потрясающе, конечно...

Видимо, пережитый опыт очень серьезно влияет на дальнейшее восприятие событий frown.gif .
Томатный сок
9 ноября 2016, 13:42

Zanuda написала: А мне еще интересно, как Кукуся относится к племяннику? Он же часто бывает у дедушки с бабушкой, наверное, и Кукуся его видит?

Кукуся хорошо относится к племяннику. Она и к невестке нормально относится.
Да, они часто видятся у Фроси и Васи.

Я же говорю, Кукуся не злая, не завистливая, наоборот, хорошая добрая девочка. И я не сомневаюсь, что в старости она поможет родителям, если в этом будет необходимость.
Enola
9 ноября 2016, 13:44

Томатный сок написала: Кукуся не злая, не завистливая, наоборот, хорошая добрая девочка.

А в треде при этом выглядит завистливой, злобной, инфантильной девицей. Феномен 3d.gif
Enola
9 ноября 2016, 13:45

Mareesha написала: Видимо, пережитый опыт очень серьезно влияет на дальнейшее восприятие событий

Не очень мне понятно. Опыт опытом, но так к неизвестному тебе ребенку относиться...
Mareesha
9 ноября 2016, 13:45

Томатный сок написала: Я же говорю, Кукуся не злая, не завистливая, наоборот, хорошая добрая девочка. И я не сомневаюсь, что в старости она поможет родителям, если в этом будет необходимость.

Я думаю, если бы кто-то помог ей понять, что Фрося помогает внуку, а не Дусе, и что это не значит, что Кукусю любят меньше, ей стало бы легче. Но можно и в обратную сторону накрутить frown.gif .
В общем, это тред не о Кукусе, а о нас всех.
Томатный сок
9 ноября 2016, 13:46

Томатный сок написала: Я же говорю, Кукуся не злая, не завистливая, наоборот, хорошая добрая девочка.

И такой прямо обиды-обиды на родителей у неё тоже нет.
Но некоторое недоумение, скажем так, есть. Тем более, что совсем недавно она на три недели уходила от своего МЧ и жила у родителей, тратя на дорогу к работе два часа в один конец.
Kay_po
9 ноября 2016, 13:46

Enola написала:
Не очень мне понятно. Опят опытом, но так к неизвестному тебе ребенку относиться...

Ну мы ж в психологическом подфоруме. Небось это какие-то психологические проекции.
Mareesha
9 ноября 2016, 13:46

Enola написала: Не очень мне понятно. Опят опытом, но так к неизвестному тебе ребенку относиться...

Некоторые очень болезненные переживания могут влиять на психику и на всю картину мира, наверное. Иначе я не знаю, как это объяснить.
Томатный сок
9 ноября 2016, 13:49

Enola написала: А в треде при этом выглядит завистливой, злобной, инфантильной девицей. Феномен

С чего вдруг злобной? Инфантильной - да, есть немного.
Но девушке 22 всего, вырастет ещё, я думаю.
Enola
9 ноября 2016, 13:49

Томатный сок написала: Но некоторое недоумение, скажем так, есть. Тем более, что совсем недавно она на три недели уходила от своего МЧ и жила у родителей, тратя на дорогу к работе два часа в один конец.

Ей надо поменять точку зрения. У взрослых людей за последствия их действий отвечают они же. Это не злые родители вынудили Кукусю жить у мамы и ездить оттуда на работу. Это Кукуся выбрала себе такую работу и такого парня.
У Кукуси есть большой запасной аэродром - квартира родителей. Пусть радуется, а не недоумение испытывает.
Томатный сок
9 ноября 2016, 13:52

Kay_po написала: Ну мы ж в психологическом подфоруме.

Я думала завести этот тред в МиЖе, но данная тема, вроде бы, не для МиЖа. И не для ТО.
Поэтому завела здесь.
Lynx082
9 ноября 2016, 13:53

Томатный сок написала: Кукуся - девушка домовитая, хозяйственная и очень хочет иметь именно свой угол, чтоб не со свекровью.

А в той квартире, где живут родители, у Кукуси есть доля?

sonobr написала: Родители выплачивают алименты за непутёвого Петю, а благополучная Кукуся разгребает свои проблемы сама. Ну карма у неё такая.

Так это же жизнь tongue.gif У нас с мужем с обеих сторон именно так, мы благополучные, мы выкрутимся, а брат мужа и моя сестра - бедные-несчастные, поэтому родительский ресурс идет на них. При этом родители сами считают, что помогают одинаково - вот такая картина в голове у них, а мы и не спорим.

WolferR написал: А про лишить их возможности видеться с внуком - Дуся и сейчас имеет полное право это сделать.

Возможность имеет, а права у Дуси нет - запретить видеться с внуком бабушке и дедушке.
sonobr
9 ноября 2016, 13:54

Mareesha написала: Почему ты упорно не хочешь видеть, что Фрося это делает ради ребенка и ради своей возможности быть рядом с ним, а не ради оказания помощи Дусе, Пете или еще каким взрослым раздолбаям?

Ещё раз: Фрося это делает исключительно ради своей любви к внуку и желания тетешкать его почаще, а не ради помощи этому самому внуку, то есть, тешит свою бабушкинскую любовь. И сюда хорошо ложатся рассказы о маргиналах, которых ни разу не видели. Ну красивее так получается, и в собственных глазах приподнимает.
molly
9 ноября 2016, 13:55
Я правильно понимаю, что на данный момент Кукуся живет у МЧ, и на дорогу два часа не тратит? Но она хотела бы жить с МЧ, но в отдельной квартире, на которую у нее денег нет, а у МЧ нет желания съезжать?
Томатный сок
9 ноября 2016, 13:58

Lynx082 написала: А в той квартире, где живут родители, у Кукуси есть доля?

Я не знаю таких тонкостей.

molly написала: Я правильно понимаю, что на данный момент Кукуся живет у МЧ, и на дорогу два часа не тратит? Но она хотела бы жить с МЧ, но в отдельной квартире, на которую у нее денег нет, а у МЧ нет желания съезжать?

Как-то так, да. По крайней мере, на данный момент.
Zanuda
9 ноября 2016, 13:59

Томатный сок написала:


Я же говорю, Кукуся не злая, не завистливая, наоборот, хорошая добрая девочка.  И я не сомневаюсь, что в старости она поможет родителям, если в этом будет необходимость.

Ну и хорошо, если так. Я бы на твоем месте не поддерживала в ней идею обиды на родителей. Потому что Кукусе, какая она есть, конфликт с ними счастья не принесет. Возможно, ей стоит откровенно поговорить с матерью, например. Насчет возможного снятия квартиры.
Да я бы ей вообще посоветовала не сидеть на попе ровно и ждать вселенской справедливости, а попытаться что-то подыскать, узнать, сколько стоит, начать переговоры о снятии квартиры. Как-то так.
Наталек_new
9 ноября 2016, 13:59

Mareesha написала:
Еще раз, здесь сравнивается не помощь ущербному сыну или невестке в ущерб благополучной дочери, а помощь маленькому ребенку, который еще не успел стать раздолбаем.

Да его тут уже в утиль списали много раз, типа с такой мамашей-осинкой из него все равно ничего хорошего не вырастет, только зря деньги на него тратятся, нет чтобы дочери родной помочь, а они постороннему будущему маргиналу.
sonobr
9 ноября 2016, 14:01

Наталек_new написала: Да его тут уже в утиль списали много раз, типа с такой мамашей-осинкой из него все равно ничего хорошего не вырастет, только зря деньги на него тратятся, нет чтобы дочери родной помочь, а они постороннему будущему маргиналу.

Лукавишь, Наталёк, такого здесь не писали. biggrin.gif Наоборот, Дусю хвалили, за то, что сумела из медвежьего угла и маргинальной семьи "выбиться в люди", в отличие от аристократа по рождению Пети. smile.gif
Томатный сок
9 ноября 2016, 14:02

Zanuda написала: Я бы на твоем месте не поддерживала в ней идею обиды на родителей.

Я и не поддерживаю, с чего ты взяла?
Я с Кукусей вообще общаюсь крайне редко. Так, в основном через дочку приветы друг другу передаем.
Kioko
9 ноября 2016, 14:03

ElenaV написала: Только в роли РС Дуся, которой повезло с "мамой".

Еще меньше, чем даже Кукуся. Дуся здесь - практически обстоятельство)

Томатный сок написала: Это уже творчество треда.

Конечно.

sonobr написала: А вот интересный вопрос!

Не думаю, что применительно к этой теме. Меня, что смущает здесь: ведь Кукуся прямо не обращалась к родителям за помощью, а уже обижается. Или ТС за нее обижается. Или дочка ТС обижается. Получается, возложение на родителей ответственность за то, что соломки не накидали. Это инфантильно.
Кстати, мотивы ТС в открытии треда тоже интересны wink.gif

Hope написала: Скорее всего омоновец Кукусю не считает своей семьей, в отличии от своей мамы.

Причем 4 года уже.
Старая тетка
9 ноября 2016, 14:03

sonobr написала: Ещё раз: Фрося это делает исключительно ради своей любви к внуку и желания тетешкать его почаще, а не ради помощи этому самому внуку, то есть, тешит свою бабушкинскую любовь.

Ты хочешь сказать, что для двухлетнего ребенка всё равно , в каких условиях он живет?
Старая тетка
9 ноября 2016, 14:04

Томатный сок написала: Я с Кукусей вообще общаюсь крайне редко. Так, в основном через дочку приветы друг другу передаем.

Так у нас здесь просто классический испорченный телефон! wink.gif
sonobr
9 ноября 2016, 14:05

Старая тетка написала: Ты хочешь сказать, что для двухлетнего ребенка всё равно , в каких условиях он живет?

Для двухлетнего - да. Его удобства полностью обеспечивают родители, в данном случае, сидящая в декрете и посвящающая ему все время Дуся. Для четырёх-пяти и старше условия играют роль, конечно.
Наталек_new
9 ноября 2016, 14:07

sonobr написала:
Лукавишь, Наталёк, такого здесь не писали.  biggrin.gif

Писали, что если Дуся не айс, то Фрося с Васей ничего поделать не смогут, все равно растить его будет Дуся и воспитает то, что воспитает, поэтому все попытки оградить ребенка от жизни с пьющими родственниками смысла не имеют. И упорно не видят, что если б не Петрович, то Дуся никому даром не сдалась, квартиру ей снимать.
Zanuda
9 ноября 2016, 14:08

Томатный сок написала:
Я и не поддерживаю, с чего ты взяла?

Это я так просто, извини, если задела.
Сама я не считаю поведение родителей Кукуси каким-то чудовищно несправедливым. Они ведь не Пете разгульному коттедж купили, а помогают внуку не попасть в маргинальную среду. А то, что материальная помощь нужна и Кукусе, так это им в голову не приходит. Я тоже считаю, что это вопрос спорный.
molly
9 ноября 2016, 14:08

Томатный сок написала:
Как-то так, да. По крайней мере, на данный момент.

Ну то есть сейчас она два часа на дорогу туда-сюда не тратит, а просто страдает от необходимости жить со свекровью?
Старая тетка
9 ноября 2016, 14:08

sonobr написала: Для двухлетнего - да. Его удобства полностью обеспечивают родители, в данном случае, сидящая в декрете Дуся. Для четырёх-пяти и старше условия играют роль, конечно.

Но ведь речь не только и не столько о бытовых удобствах. Бытовые условия - дело привычки даже для взрослых.
Томатный сок
9 ноября 2016, 14:08

Старая тетка написала: Так у нас здесь просто классический испорченный телефон!

У нас здесь факты, о которым мне известно. Непроверенные, да, но уж какие есть. biggrin.gif
sonobr
9 ноября 2016, 14:11

Наталек_new написала: Писали, что если Дуся не айс, то Фрося с Васей ничего поделать не смогут, все равно растить его будет Дуся и воспитает то, что воспитает, поэтому все попытки оградить ребенка от жизни с пьющими родственниками смысла не имеют. И упорно не видят, что если б не Петрович, то Дуся никому даром не сдалась, квартиру ей снимать.

Писали ещё, что Фрося и Вася тоже не преуспели как воспитатели, чему результат - их сын Петя. smile4.gif
Томатный сок
9 ноября 2016, 14:11

Kioko написала: Кстати, мотивы ТС в открытии треда тоже интересны

Я же писала уже несколько раз, мне было интересно обсудить эту ситуацию и понять мотивы Фроси и Васи.
Собственно, цель треда достигнута, и об этом я тоже уже писала.
sonobr
9 ноября 2016, 14:13

Старая тетка написала: Но ведь речь не только и не столько о бытовых удобствах. Бытовые условия - дело привычки даже для взрослых.

А о чём? О том, что маргинальные дед и бабка будут малолетнего внука спаивать и розгами учить?
Наталек_new
9 ноября 2016, 14:13

sonobr написала:
Для двухлетнего - да. Его удобства полностью обеспечивают родители, в данном случае, сидящая в декрете и посвящающая ему все время Дуся. Для четырёх-пяти и старше условия играют роль, конечно.

Т.е. если в доме, где живет ребенок до 4 лет накурено, грязно, шляются маргинальные личности и вообще кто-то может спьяну дом подпалить, то ребенку вреда никакого, неуязвимость 80-го уровня, не сгорит, пятилетка сгорит, а двухлетке хоть бы хны Таргариен с милой улыбкой играет на пепелище, микробы дохнут на подлете, табачный дым обтекает, не залетая в легкие, маргинальные знакомые бабушки с дедушкой вреда не причиняют. Жаль, что в пять лет все кончается, а то человечество было бы бессмертным.
Томатный сок
9 ноября 2016, 14:13

sonobr написала: Писали ещё, что Фрося и Вася тоже не преуспели как воспитатели, чему результат - их сын Петя.

Я бы не стала винить Фросю и Васю за то, что Петя получился такой. Он с рождения был сложным ребенком. Да, возможно, где-то что-то они упустили, но родители они нормальные, много занимались детьми.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»