Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: А вы материтесь?
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
ElenaV
18 ноября 2016, 12:34

Evgeniy написал: В школе, после уроков химии мы сами придумали выражение-заменитель мата.
"Ангидрид твою перекись марганца!" 

У нас в детстве почему-то было в ходу ругательство "козел беременный".

п.с. С нетерпением жду комментариев сидельцев знатоков тюремного жаргона. tongue.gif
Ариман
18 ноября 2016, 12:35

Remak написал: Закон, запрещающий использовать нецензурную лексику в кино и со сцены считаю дурацким.

А запрет на появление, скажем, в театре в голом виде? По мне, так это примерно вещи одного порядка.
Remak
18 ноября 2016, 12:36

Энн написала: Да, часто слышу как люди разговаривают на своём языке, а матерятся на русском.
Интересно, в каких еще языках есть слова и выражения равные русскому мату?

Я сомневаюсь, что где-то есть языки, в которых профессора филологии и гопники разговаривают одинаковой лексикой. Обсценная лексика есть везде, просто у нас какое-то нервное к ней отношение в случае появления на экране. То есть на улице сплошной мат-перемат, в жизни на каждом шагу люди употребляют, а попробуй сказать это с экрана, даже в ночное время, даже в фильме строго 18+, где секс, кровь и прочее во всю, почему-то нельзя. Читаю отзывы к раздаче весёлого отмороженного трэш фильма "Бомж с дробовиком", где бомжи, моральные уроды, проститутки, есть сцена сожжения автобуса с детьми огнемётом и сцена отстреливаения мужского полового органа во всех подробностях и как вы думаете что там пишут? "Перевод безобразный, как же можно употреблять такие нецензурные слова, а вдруг дети услышат". Они этот фильм с детьми собирались смотреть что ли? И их смутило только несколько крепких слов в переводе? Мда.
Remak
18 ноября 2016, 12:37

Ариман написал:
А запрет на появление, скажем, в театре в голом виде? По мне, так это примерно вещи одного порядка.

В театрах на сценах полно актёров в голом виде. Ещё в советское время в "Юноне и Авось" была раздетая Кончита, а уж сейчас в каком-нибудь "Гоголь-центре" так постоянно кто-то голый. Как апофеоз "Машина Мюллер", где в качестве декораций на сцене весь спектакль куча голых людей. Естественно строгие возрастные ограничения для зрителей.

Я просто люблю театры. Возьмём к примеру не что-то экспериментальное и новаторское, а популярный "Ленком". Юнона и Авось - раздетая Кончита. Королевские Игры - раздетая Анна и топлесс массовка. Женитьба Фигаро - в финале топлесс актриса. Аквитанская Львица Глеба Панфилова - в начале топлесс героиня и полностью раздетый Певцов по сцене ходит.

Так что театрала голыми людьми не удивишь. :-)

А вот в кино у нас почему-то считается, что эротика может быть любой степени откровенности, а вот грубую речь нужно запикивать. :-)
Ipka
18 ноября 2016, 12:38

Ариман написал: А запрет на появление, скажем, в театре в голом виде? По мне, так это примерно вещи одного порядка.

Ничоси bigeyes2.gif А по мне, так нет.
ЗЫ Не поняла, ты имел в виду актеров или зрителей? biggrin.gif
Ариман
18 ноября 2016, 12:39

Kay_po написала: Почему феерично? Вон, люди вполне развернутые ответы дают, не матерясь.

Да в том то и дело. Что лишний раз доказывает - без мата вполне можно донести свою мысль до окружающих. smile4.gif
Алент
18 ноября 2016, 12:40

Аркадий Апломбов написал:

Smooth Pimp написал:
Хорошие у вас гопники во дворе были, о культуре окружающих заботились.

Потому что нас и не было гопников. В смысле, гопоты.

Подтверждаю, что ребята постарше запрещали малышне материться при них. Это считалось неуважительным. Дескать, подрасти сначала, потом получишь право разговаривать по-взрослому. smile.gif
anonym
18 ноября 2016, 12:40
Одно дело, скажем, университетская кафедра, другое - заводской цех. В последнем случае матом не ругаются - им осуществляют постановку производственных задач и комментируют результаты, обозначают различные объекты, предметы и явления. Можно сказать, что язык делового общения.
Kay_po
18 ноября 2016, 12:41

Ариман написал:
Да в том то и дело. Что лишний раз доказывает - без мата вполне можно донести свою мысль до окружающих.  smile4.gif

Ааа, ну это да. smile.gif

Вот когда человек без мата не может мысль донести -вот это, конечно, буэ.
Ариман
18 ноября 2016, 12:41

Remak написал: В театрах на сценах полно актёров в голом виде.

Я зрителей имел ввиду. И все это к тому, что в данном случае это область скорее "культурных табу". Исключительно ИМХО.
Kay_po
18 ноября 2016, 12:42
А что, на университетской кафедре не

anonym написал:  осуществляют постановку производственных задач и комментируют результаты, обозначают различные объекты, предметы и явления.

? biggrin.gif
Remak
18 ноября 2016, 12:42

Kay_po написала:
Ааа, ну это да. smile.gif

Вот когда человек без мата не может мысль донести -вот это, конечно, буэ.

Ну есть к примеру шутки, в которых если выкинуть нецензурную лексику, они перестанут быть смешными. smile.gif
S/\on
18 ноября 2016, 12:43
Вот ведь, оказывается, сколько у нас грамотных...

Ариман написал: Да в том то и дело. Что лишний раз доказывает - без мата вполне можно донести свою мысль до окружающих.

Но не до всех. И не в любой ситуации.
"В боевой обстановке командир автоматически переходит на мат, что повышает эффективность боевых действий втрое!" wink.gif
Виктор Сорокин
18 ноября 2016, 12:43

skyroger2 написал:

+100

sonobr написала: А что в данном опросе может означать пятый пункт? 

Например, следующее (я сам проголосовал за пятый пункт):
Я, в общем-то, привык к тому, что в некоторых обществах мат есть устный мужской язык, применяемый в ситуациях... эээ... близких к экстремальному.
Сам я отлично могу и там выражаться без мата, но если вокруг матерятся, я и воспринимаю сие, как должное, и сам могу высказаться.
Причём в таких ситуациях, можно заметить, слово матерное употребляется отнюдь не всуе. wink.gif
(Между прочим, тут часто употребляются, всеми сторонами, и разного рода конструкции-заменители. Надо же лексику освежать smile.gif . Так что и тут запросто можно не материться. Тут уж по обстановке.)

Точно так же я могу спокойно воспринять мат (и сам употребить) в привычной своей компании (мужской!). Но отлично обхожусь и без. Это уже по обстановке.

Все прочие случаи употребления мата считаю глупостью. Хотя, наблюдал, кое-где, в некоторых сообществах, существует настоящий культ мата (разной, полагаю, природы).
Одно из таких сообществ - ряд современных наших авторов и их читателей-почитателей. Должен сказать, что употребление ими мата в 99.9999...% случаев совершенно неуместно, противно и глупо. Правда, умны ли сами эти писатели - ещё вопрос.


Энн написала: Интересно, в каких еще языках есть слова и выражения равные русскому мату?

Вроде, богат испанский. Там, как уверяют, можно найти эквиваленты всем отечественным конструкциям. Но вот занимает ли он такое же культурное место - не знаю.
Kay_po
18 ноября 2016, 12:43

Remak написал:
Ну есть к примеру шутки, в которых если выкинуть нецензурную лексику, они перестанут быть смешными. smile.gif

Ну я, к примеру, не о шутках говорила, не переживай так за матерные шутки.
Evgeniy
18 ноября 2016, 12:43

Remak написал: Закон, запрещающий использовать нецензурную лексику в кино и со сцены считаю дурацким.

Согласен.
Запретами ничего не решить. Да, и законы то уже все есть. Раньше (уже очень давно) за мат в общественном месте полагалось 15 суток.
Ну и где этот закон и где мат?
ElenaV
18 ноября 2016, 12:43

anonym написал: Одно дело, скажем, университетская кафедра, другое - заводской цех. В последнем случае матом не ругаются - им осуществляют постановку производственных задач и комментируют результаты, обозначают различные объекты, предметы и явления. Можно сказать, что язык делового общения.

Remak
18 ноября 2016, 12:44

Ариман написал:
Я зрителей имел ввиду. И все это к тому, что в данном случае это область скорее "культурных табу". Исключительно ИМХО.

Так зрителям никто и не запрещал материться. smile.gif Хотя в театрах не слышал, что бы кто-то матерился. Запретили актёрам.

А насчёт табу, так оно же не абсолютное. А зависит от контекста. К примеру странно быть голым в ложе театра, но так же странно сидеть в костюме и при галстуке в бане. smile.gif
Мамин-Сибиряк
18 ноября 2016, 12:45

Ариман написал:
Да в том то и дело. Что лишний раз доказывает - без мата вполне можно донести свою мысль до окружающих.  smile4.gif

*навеяло*
Я когда-то читал книжку довольно известного автора, сейчас сходу не вспомню, в которой постоянно употреблялось слово "фуй" в качестве замены.
Это было намного омерзительнее, чем книги с матом.
Ариман
18 ноября 2016, 12:47

Remak написал: А зависит от контекста. К примеру странно быть голым в ложе театра, но так же странно сидеть в костюме и при галстуке в бане.

Вот именно это я и имел ввиду. В театре мне дико слышать мат со сцены, в банно-пивной компании мужиков нет. Исключительно мое собственное восприятие.
Remak
18 ноября 2016, 12:48
Вспомнился бородатый-бородатый анекдот.
Про солдат, чинящих проводку в детском саду.
"Ну и я сказал: "Разве ты не видишь, что твоему боевому товарищу капает за шиворот раскалённое олово?""
surm
18 ноября 2016, 12:49
Могу анекдот матерный рассказать, не заменяя слов. Ну потому что из песни слов не выкинешь. Решила, что это скорее "никогда", чем "редко".
Remak
18 ноября 2016, 12:49

Ариман написал:
Вот именно это я и имел ввиду. В театре мне дико слышать мат со сцены, в банно-пивной компании мужиков нет. Исключительно мое собственное восприятие.

Смотря какой спектакль и какой театр.
А на панк концерте к примеру можно слышать мат со сцены? На выступлении Шнура?

Некоторых вон от лексики Горина в "Шуте Балакиреве" даже коробит бывает.
Vadim_76
18 ноября 2016, 12:49

anonym написал: Одно дело, скажем, университетская кафедра, другое - заводской цех. В последнем случае матом не ругаются - им осуществляют постановку производственных задач и комментируют результаты, обозначают различные объекты, предметы и явления. Можно сказать, что язык делового общения.

Даже стало как-то обидно за кафедру.
Vadim_76
18 ноября 2016, 12:50

Мамин-Сибиряк написал: Я когда-то читал книжку довольно известного автора, сейчас сходу не вспомню, в которой постоянно употреблялось слово "фуй" в качестве замены.

Солженицын.
Мэрис
18 ноября 2016, 12:51
Раньше практически никогда не материлась. С появлением ребенка все изменилось, теперь кошку кошкой не могу назвать, вырывается исключительно нецензурное. Пункт 1.
anonym
18 ноября 2016, 12:53

Kay_po написала:
Ааа, ну это да. smile.gif

Вот когда человек без мата не может мысль донести -вот это, конечно, буэ.

Можно, разумеется, и без мата.



Шубников не удержался, и началась перебранка, более уместная на рынке, причем не на Птичьем, а на Минаевском. Шубников и дядя Валя горлопанили. Звучали выражения, связанные с культом здоровой и нездоровой плоти, частыми были фаллические мотивы, однако во взаимных аттестациях оппоненты обращались и к странностям животного и растительного мира, а потом вспоминали и о житейских несовершенствах...

В. Орлов "Аптекарь".
Ариман
18 ноября 2016, 12:57

Remak написал: Смотря какой спектакль и какой театр.
А на панк концерте к примеру можно слышать мат со сцены? На выступлении Шнура?

Наверное можно, только я на этот концерт не пойду. Возможно я не очень корректно сформулировал изначально. Лично мне не нравится мат ни в театре, ни в кино, ни в литературе, но я не отказываю в праве смотреть или читать это тем, кому доставляет удовольствие. Так лучше. smile4.gif
Remak
18 ноября 2016, 12:57

Мэрис написала: Раньше практически никогда не материлась. С появлением ребенка все изменилось, теперь кошку кошкой не могу назвать, вырывается исключительно нецензурное. Пункт 1.

Человек, который назовёт кошку кошкой, наступив на неё ночью в тёмном коридоре, крайне нереально культурного уровня. :-)
XeWlaNa
18 ноября 2016, 12:57
Ого, не знала, что в Казахстане мало матерятся. Может поэтому ни я, ни мой муж никогда не материмся. biggrin.gif Думала, что это у нас из семей пошло, от родителей тоже никогда не слышала матерных слов.
Дочка в пятом классе принесла матерное слово из немецкой гимназии, которое услышала от арамейца из Турции. Того, видимо, русскоязычные друзья научили. Пришлось долго объяснять, что есть слова, которые вслух говорить нельзя.
Remak
18 ноября 2016, 12:59

Ариман написал:
Наверное можно, только я на этот концерт не пойду. Возможно я не очень корректно сформулировал изначально. Лично мне не нравится мат ни в театре, ни в кино, ни в литературе, но я не отказываю в праве смотреть или читать это тем, кому доставляет удовольствие. Так лучше. smile4.gif

Ну вот, а у нас законодатели не видят разницы между детским утренником и панк концертом, придумали закон, запрещающий на всякий случай всем. smile.gif Концерт "Красной плесени" без обсценной лексики, мне к примеру сложно представить.
Mumi
18 ноября 2016, 12:59

greenmaple написала: лет до 25 я материлась, пока меня не услышал и не сделал замечание в очень саркастической форме очень уважаемый мной человек.

Есть люди, которым мат, как бы это сказать, идет, что ли. У меня дядя на нем разговаривает, получается даже мило. Но это редкий дар. smile.gif

Во! Вот у меня тоже так было, только еще в школе. Тоже сказал, тоже уважаемый и тоже "тебе не идет". И как отрезало. Ну, то есть подумать про себя могу (если, скажем, машина грязью обольет) или вслух (когда никого рядом нет и молоток по пальцу попал), но редко. Kay_po страшно жаль, представляю, как тяжело.
Мое мнение – разговор на мате (кроме редкого высокохудожественного, да и то) – имитация мыслительной деятельности. Вроде сказал много, а мысль, если убрать шелуху, там останется 2 слова и 1 эмоция – в лучшем случае.
Daena
18 ноября 2016, 13:00
По поводу "матом разговаривают" - вот выкладывали в сеть как-то запись речи одного человека, чья профессия как бы предполагает разговор исключительно на русском матерном. Ну, включаю, думаю, сейчас запишу новые слова и обороты.
Вместо этого прослушала просто безграмотную и малоинтересную речь, где где каждым вторым словом поминалась неизвестная женщина нетяжелого поведения, ну и пару раз промелькнули производные от мужского полового органа.
Вот такой мат, я считаю, надо давить. mad.gif
anonym
18 ноября 2016, 13:00

Ариман написал:
Наверное можно, только я на этот концерт не пойду. Возможно я не очень корректно сформулировал изначально. Лично мне не нравится мат ни в театре, ни в кино, ни в литературе, но я не отказываю в праве смотреть или читать это тем, кому доставляет удовольствие. Так лучше. smile4.gif

"Криминальное чтиво" - не для тебя? Хотя в английском подобная лексика куда менее обсценная.
Kay_po
18 ноября 2016, 13:02

Mumi написала: Kay_po страшно жаль, представляю, как тяжело.

Спасибо! smile.gif Ты меня прям очень хорошо поняла. Там узко-специализированная тематика, которая мне интересна и нужна, но невозможно, ей-богу. mad.gif
Юльча
18 ноября 2016, 13:02
Я матерюсь иногда. Хотя, как тут говорят, мат мне не идет. А куда деваться, порой никак без мата не обойтись.
Замечаю, что начинаю больше ругаться, когда посмотрю матюкливый фильм, потом проходит. Резко возросло количество ругательств, когда начала водить машину, потом тоже снизилось.
Разговаривающих матом не переношу, хотя знаю одного-единственного человека, у которого разговор матом был органичен. Он автомеханик и разные автомобильные детали называл только матом и его производными, и что с ними надо сделать тоже только матом, там такие конструкции заковыристые выдавал, что заслушаешься. И, главное, все понятно.
абк
18 ноября 2016, 13:04
У М.Веллера есть рассказ в котором сплошной мат,и ничего,читается,так же у Жванецкого есть рассказ подрывника,там нет ни слова матом,но все кто слушает этот рассказ сами вставляют непроизнесенные слова и смеются.
В моей молодости было неприличным ругаться матом при женщинах и детях,а сейчас молодежь общается матом без всякого стеснения.
Сам иногда выражаюсь,но ни при женщинах и естественно детях, и еще все чаще стал вставлять эвфемизмы.
Юльча
18 ноября 2016, 13:04

Ариман написал: Что лишний раз доказывает - без мата вполне можно донести свою мысль до окружающих.

Это если у тебя есть на это время. А если твой товарищ капает тебе за шиворот расплавленное олово и в ус не дует, то уже нет времени сей факт ему вежливо донести. 3d.gif
Ариман
18 ноября 2016, 13:05

anonym написал: "Криминальное чтиво" - не для тебя? Хотя в английском подобная лексика куда менее обсценная.

Обожаю этот фильм. Тут выше уже писали, что ругательства на чужом языке, почему-то воспринимаются совершенно по другому, нежели на родном. Вот такой вот парадокс.
sonobr
18 ноября 2016, 13:05

Evgeniy написал: В школе, после уроков химии мы сами придумали выражение-заменитель мата.

Мы в пионерском лагере, борясь с засильем мата, договорились с пионерами заменять матерные слова конструкцией "ля-ля". Дети добросовестно пытались "лялякать", и все было прекрасно до самого вожатского концерта, где вожатые, понадеявшись друг на друга, не доучили слова песни, исполняемой хором. Первый куплет пропели, а вот второй, невыученный, после некоторой заминки, пришлось допевать, используя только "ля-ля". Дети были в восторге. mad.gif
Ариман
18 ноября 2016, 13:07

Юльча написала: Это если у тебя есть на это время. А если твой товарищ капает тебе за шиворот расплавленное олово и в ус не дует, то уже нет времени сей факт ему вежливо донести.

Не-не-не, я же не против мата как такового в принципе, с самого начала писал, что и сам порой ругаюсь, особенно за рулем. Просто считаю, что применение подобных выражений должно корректироваться в зависимости от ситуации и окружения.
Kay_po
18 ноября 2016, 13:08
Про род деятельности и мат могу примеры из своей жизни привести.
Тыщу лет назад у меня был бойфренд-футболист. Когда я попала на его игру, и случайно услышала, что он матерится -я была в полнейшем шоке, ибо в обычной жизни он никогда. Никогда-никогда. smile.gif Зять мой -прораб. Дома никогда не матерится.
БФ в прошлом повар, нынче ремонтами и строительством занимается -дома матерится крайне редко, по-моему, не чаще меня. Тренер мой вообще мат не употребляет, когда тренирует меня.

Т.е. род занятий не так, чтобы и обязывает. Люди вполне себя сдерживают там, где мат вообще ни к месту.
Мамин-Сибиряк
18 ноября 2016, 13:09

Vadim_76 написал:
Солженицын.

Возможно. У Солженицына вообще много уродливых надуманных слов встречается.
ПФУК
18 ноября 2016, 13:17
В семье у нас нецензурно ругалась только бабушка, он она ругалась виртуозно, на ходу придумывая сложные и оригинальные конструкции.
Я в своей жизни больше такого не встречал.
А родители вообще не ругались.

В старших классах, наши девочки даже не подозревали, что мы умеем ругаться.
Прозрели они, когда решили придти посмотреть, как мы играем в футбол! biggrin.gif

В общем, просто так ругаться не люблю, даже когда ругаюсь по делу, стараюсь не употреблять полностью ругательство, выкидывая из него самую нецензурную часть.
Но когда надо кого-то послать, посылаю по полной.
Ну и ещё анекдоты в мужской компании.

В общем редко.

Ах да, жена умеет хорошо ругаться, но это профессиональное, некоторые лошади и конюхи без мата не понимают. wink.gif

Но в семье ни я ни дети, ни зятья, не ругаемся
dron87
18 ноября 2016, 13:20
Бывает, не так чтобы все предложение из мата, но бывает. Причем не как междометие, а со смысловой характеристикой. То есть если ситуация позволяет идиота скорее назову словом на букву "е" чем идиотом. Что касается женщин, то у нас женская половина коллектива матерится значительно больше мужской, да и вообще не считаю женщины, какие-то неполноценные или наоборот возвышенные создания по сравнению с мужчинами, чтобы как-то по-другому к ним в этом плане относится 3d.gif Равно, как кстати и с курением. И гораздо больше мата,раздражает "базар" "внатуре", "мусора" из уст людей, не только не сидевших, но и к криминалу никакого отношения не имеющих. Но сейчас такого вроде поменьше стало.
FP-92
18 ноября 2016, 13:20

Kay_po написала: Материтесь? Как часто? По каким поводам, кроме упавшего молотка?

Вот как раз по поводу случайно упавшего на ногу молотка я вряд ли выматерюсь. Нужен нарастающий стресс и раздражение чтобы меня слегка пробило на маты. smile.gif
Разве что во время службы в армии было по-другому. Но это было "обучение методом погружения в языковую среду", ассимилировался слегка smile.gif Потом быстро прошло.

Kay_po написала: И как общаетесь с людьми, которые матерятся значительно больше вас? Комфортно или нет?

Однозначно не комфортно.
Hope
18 ноября 2016, 13:23

Мамин-Сибиряк написал: Это было намного омерзительнее, чем книги с матом.

Вот я тоже прикинула, все эти "блины" и "ёперные театры" мне больше по ушам режут. Все знают, о чем речь, но так "деликатно" это прикрывают, казалось бы, литературными словами. Не, уж требует если твоя душа матюгнуться, так сделай по-честному это. tongue.gif
ПФУК
18 ноября 2016, 13:24
Когда матерятся в и-нете некомфортно.
В жизни, если умеючи и по делу, то нормально.
А если пятнадцатилетние девочки и мальчики в простом разговоре, передёргивает.
ПФУК
18 ноября 2016, 13:26

Hope написала:
Вот я тоже прикинула, все эти "блины" и "ёперные театры" мне больше по ушам режут. Все знают, о чем речь, но так "деликатно" это прикрывают, казалось бы, литературными словами. Не, уж требует если твоя душа матюгнуться, так сделай по-честному это. tongue.gif

Некоторая часть современной молодёжи, к моему удивлению, не в курсе, что означает, экспрессивно сказанное слово "блин". biggrin.gif
Kay_po
18 ноября 2016, 13:27

Hope написала:
Вот я тоже прикинула, все эти "блины" и "ёперные театры" мне больше по ушам режут. Все знают, о чем речь, но так "деликатно" это прикрывают, казалось бы, литературными словами. Не, уж требует если твоя душа матюгнуться, так сделай по-честному это. tongue.gif

"Блин" уже давно настолько самостоятельная единица, что перестал быть стыдливым эвфемизмом, имхо.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»