Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: А вы материтесь?
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
Ipka
18 ноября 2016, 16:07

Aldmeris написала: Меня еще умиляет флюгер "при женщинах не матерюсь".

Есть еще граждане, которые при женщинах матерятся, но все время извиняются biggrin.gif Раздражает, cen.gif
сплюшка
18 ноября 2016, 16:09
Бывает.
Раньше бывало чаще, сейчас ситуаций, когда
хочется экспрессивно высказаться, гораздо меньше.
Но бывает. Грешна.
Мышук
18 ноября 2016, 16:12

Aldmeris написала:
Меня еще умиляет флюгер "при женщинах не матерюсь".
Уж если ты культурный, тот сам по себе, а не в зависимости от фона.

Геноссин идеально сформулировала, имхо. Любое исключение из своей жизни какого-то действия — признак не меньшей невротизации, чем постоянное повторение действия.
А флюгер описанный тоже от стратификации и отгораживания, неважно, мадонной женщину сочтут или шлюхой — все равно не человек, "она не как мы". Мне очень понравилось, как Дрон написал выше, вот это была речь современного, здравого человека, который общество погендерно не пилит.
Золотая Осень
18 ноября 2016, 16:24
Я в мэйнстриме. biggrin.gif

Раньше было больше (особенно в молодости), сейчас совсем отвыкла благодаря мужу, бо ему очень не нравится это слышать из моих уст, даже если мне пресловутым молотком попадет не знаю там по чему.
Сам, кстати, запросто себе может позволить, в мужской компании. tongue.gif
Хоррот
18 ноября 2016, 16:25
П.2
Могу сказать пару слов без падежей, если молоток упал. Или если по-другому не понимают.
Hope
18 ноября 2016, 16:25

Ipka написала: Есть еще граждане, которые при женщинах матерятся, но все время извиняются

А не встречалось такое, что в конце почти наждого слова добавляют "на"? Жутко не нравится. Лучше бы уж матом. tongue.gif
IrHom
18 ноября 2016, 16:25

Мышук написала:  Любое исключение из своей жизни какого-то действия — признак не меньшей невротизации, чем постоянное повторение действия.

Не любое. И одно дело исключать через насилие над собой (так хочется ребенка обложить, а мужик терпит), и совсем другое, когда в присутствии того же ребенка этот мат вообще в голове не возникает. Так у многих бывает, поверь. Я на тему матоприменения наслушалась обсуждений в смешанном научно-военном рабочем коллективе. У большинства мужчин там переключение работало в режиме триггера. Если есть женщина в комнате, любая ситуация разруливается без мата. Но некоторые кандидаты наук удивлялись, как это можно коснуться шины под током и не матюгнуться.
Ipka
18 ноября 2016, 16:27


"-Алёна, это Яна"? biggrin.gif
Ipka
18 ноября 2016, 16:29
Молотком по пальцу... Я как-то в студии йоги, где все такие благостные (здрасте-досвидания, хорошей практики-хорошего дня), с размаху треснулась башкой об угол железной дверцы ящика. Прямо вот в самую макушку. Аж искры из глаз в прямом смысле. Ничо, сказала Оййййййййййй" biggrin.gif
Мышук
18 ноября 2016, 16:31

IrHom написала: Так у многих бывает, поверь.

С чего бы мне не верить? Я и сама скажу "ой", если ушиблась. Просто хоть при детях, хоть при взрослых. Культурка не зависит от наличия окружающих, как верно заметили. А если зависит — то это уже не она.
Страшила
18 ноября 2016, 16:32

Аркадий Апломбов написал: Когда вернулся со службы во флоте, матом не ругался. Я им разговаривал.

Аналогично, только не флот. ("Боже, как давно это было..." smile.gif )
Отучивался, наверное, несколько месяцев - просто на уровне подсознания въелось, ужОс.
Сейчас - очень редко, в основном, в душе в сердцах и про себя.
Но какого-то отвращения нет, если крепкое слово сказано к месту.
"Русская речь без матерка превращается в доклад" (кто сказал, интересно - народ?)



Aldmeris
18 ноября 2016, 16:42

Мышук написала: А флюгер описанный тоже от стратификации и отгораживания, неважно, мадонной женщину сочтут или шлюхой — все равно не человек, "она не как мы".

Это в ммо-играх постоянно: "Куда влез, [censored] [censored] твою [censored]?! (смотрит профайл) Ой, я не подумал, что девушка!" (десять извинений и пятнадцать смайлов с цветочками).

Если я сдерживаю свою экспрессию при ком-то, это означает не то, что я хочу ему понравиться, а наоборот - что я ему не доверяю. biggrin.gif
Kay_po
18 ноября 2016, 16:44

Aldmeris написала: Это в ммо-играх постоянно: "Куда влез, [censored] [censored] твою [censored]?! (смотрит профайл) Ой, я не подумал, что девушка!" (десять извинений и пятнадцать смайлов с цветочками).

Бггг biggrin.gif biggrin.gif
snegir74
18 ноября 2016, 16:51

Aldmeris написала:
Так мат изначально служит не для донесения мысли, а для сброса эмоционального напряжения.
Так что если кто-то матом разговаривает, я делаю вывод, что он живет в непреходящем стрессе. Стресс либо внешний (форс-мажор постоянно валится на голову), либо внутренний (тревожность зашкаливает). Чаще второе, по-моему.

Либо для данного социума это норма. Профессиональный сленг.
Мышук
18 ноября 2016, 16:52

Aldmeris написала:
Если я сдерживаю свою экспрессию при ком-то, это означает не то, что я хочу ему понравиться, а наоборот - что я ему не доверяю. biggrin.gif

*подумала тщательно* А ведь да, скорее всего так и есть. Не обязательно не доверяю, но человек это чужой и он не допущен туда, куда допущены друзья. Хоть ложечек и не украл.
anonym
18 ноября 2016, 16:53

Aldmeris написала:
Так мат изначально служит не для донесения мысли, а для сброса эмоционального напряжения.
Так что если кто-то матом разговаривает, я делаю вывод, что он живет в непреходящем стрессе. Стресс либо внешний (форс-мажор постоянно валится на голову), либо внутренний (тревожность зашкаливает). Чаще второе, по-моему.

Почему же? Нецензурно не только ругаются, но и выражают удовлетворение, хвалят, обозначают действия самого разного характера. Зависит от среды, и далеко не всегда это связано с социальными низами или специфически-мужскими коллективами. Что касаемо литературы, то Пелевин в лучших книгах использовал эту лексику редко, но всегда по делу, когда трудно было бы выразить мысль иначе. Скажем, диалог о творцах и криэйторах в «Generation „П“».
Kay_po
18 ноября 2016, 17:00

anonym написал:
Почему же? Нецензурно не только ругаются, но и выражают удовлетворение, хвалят, обозначают действия самого разного характера. Зависит от среды, и далеко не всегда это связано с социальными низами или специфически-мужскими коллективами. Что касаемо литературы, то Пелевин в лучших книгах использовал эту лексику редко, но всегда по делу, когда трудно было бы выразить мысль иначе. Скажем, диалог о творцах и криэйторах в «Generation „П“».

Положа руку на сердце, я совсем не представляю, почему для выражения восхищения некоторые люди неизменно используют альттернативную версию "офигенно". Типа...если не матом сказать, то не так офигенно что ли? Т.е. из раза в раз, из раза в раз.
Aldmeris
18 ноября 2016, 17:05

Мышук написала: *подумала тщательно* А ведь да, скорее всего так и есть. Не обязательно не доверяю, но человек это чужой и он не допущен туда, куда допущены друзья. Хоть ложечек и не украл.

Именно. smile4.gif
Оттого у меня и противный осадок от подобной "галантности". Без нее подумала бы, что просто хам, а так - что хам лицемерный.

anonym написал: Почему же? Нецензурно не только ругаются, но и выражают удовлетворение, хвалят, обозначают действия самого разного характера.

Ну вот если услышу тех, кто матом только хвалит и почти никогда не ругается, тогда другое дело. biggrin.gif

anonym написал:  Зависит от среды, и далеко не всегда это связано с социальными низами или специфически-мужскими коллективами.

А выбор среды зависит от личных культурных норм.
snegir74
18 ноября 2016, 17:09

Aldmeris написала:
А выбор среды зависит от личных культурных норм.

Ага, особенно в армии. biggrin.gif
Aldmeris
18 ноября 2016, 17:11

snegir74 написал:
Ага, особенно в армии.  biggrin.gif

"Парня из армии вывезли, а армию из парня нет", перефразируя.
surm
18 ноября 2016, 17:17

Inventor написал: Особенно слова "чудак" с другой первой буквой, которое (как я только тут узнал) является матом.

А я только недавно узнала, что, оказывается, оно таким не считается. Услышала по телеку на центральном канале и удивилась. Тут-то меня и просветили, что одна я всю жизнь считала, что этот "чудак" - мат.

Poor Fred написал: Еще раздражают люди, считающие "переводы" Гоблина самыми правильными.

Ну, я не считаю, что они самые правильные, но некоторые фильмы в его переводе звучат действительно на порядок выразительнее, чем в причёсанном переводе. "Большой куш" или "Карты, деньги, два ствола", например. Я говорю о т.н. " правильном" переводе - смешной перевод отношу к отдельному жанру, да и мата в нём нет.

S/on написал: "Немогу сказать, но оно начиналось на букву Р"

А я только одно слово придумала. coquet.gif
Катрин
18 ноября 2016, 17:17
У моих родителей мат был полное табу, соответственно я даже не знала, что это такое, пока меня не просветил двоюродный брат уже в школьном возрасте. Ну и потом в молодости очень страдала, когда при мне начинали матом разговаривать.
Сейчас намного терпимее, посторонние пусть себе как угодно разговаривают, желательно не со мной biggrin.gif
В литературе - смотря по контексту. Если употреблять его как Лимонов в своем "Эдичке", то есть называя этими самыми словами части тела и действия, то это дикая тоска и даже как-то неудобно за автора. У Пелевина употребление мата не коробило.
От детей слышать такое конечно неприятно, особенно от своих личных детей. Был момент в моей жизни, когда моя дочь-подросток вообще не фильтровала речь, и ей нравилось шокировать меня и бабушку с дедушкой.
Инна Маг
18 ноября 2016, 17:23

Kay_po написала:
Вот когда человек без мата не может мысль донести -вот это, конечно, буэ.

А как мысль донести до тех, кто без мата не понимает? Разве что по морде....
ПФУК
18 ноября 2016, 17:41

Hope написала:
Нуу, вероятно мне не повезло, и я не встречала таких смешных эвфемизмов. Или вспомнить не могу.

Пришёл сибирский пушной зверёк.
Constantin
18 ноября 2016, 17:42

Мышук написала: Культурка не зависит от наличия окружающих, как верно заметили. А если зависит — то это уже не она.

Не согласен. Есть культура общения, которая подразумевает определенное поведение "в присутствии". Например, если человек носит фрак только в оперном театре, а дома ходит в халате, это не значит, что он некультурен.
surm
18 ноября 2016, 17:44

Kay_po написала: "Блин" уже давно настолько самостоятельная единица, что перестал быть стыдливым эвфемизмом, имхо.

Кстати, да. Слово "блин" для меня имеет поводы к употреблению, отличные от поводов употребления исходника. "Блин" - это скорее грустная досада, а исходник - злость.
Tamerlan
18 ноября 2016, 17:45

Энн написала: Интересно, в каких еще языках есть слова и выражения равные русскому мату?

В испанском и итальянском много изощренных ругательств. smile.gif
ПФУК
18 ноября 2016, 17:46
А с другой стороны, куча людей материться совершенно расслабленно.
А некоторые вообще просто всегда так говорят.

Т.е. я считаю, что гипотеза связи мата и нервного состояния не доказана совсем.
ПФУК
18 ноября 2016, 17:49

Энн написала: Да, часто слышу как люди разговаривают на своём языке, а матерятся на русском.
Интересно, в каких еще языках есть слова и выражения равные русскому мату?

Собственно в русском (а точнее в славянских языках) есть специальные слова называемые матом, насколько я знаю в других языках ругаются сочетаниями обычных слов.
Собственно на русском, тоже можно без мата и довольно резко и неприятно.
Мышук
18 ноября 2016, 17:50

Constantin написал:
Не согласен. Есть культура общения, которая подразумевает определенное поведение "в присутствии". Например, если человек носит фрак только в оперном театре, а дома ходит в халате, это не значит, что он некультурен.

Мне кажется есть контекстуальные вещи (ну вот фрак да, я согласна), а есть вещи вне контекста. И если человек фрак носит лишь в условиях, когда уместно, то он адекватен, а если человек фильтрует не суть своих речей, а их форму — то он вроде как притворяется тем, кем не является. Хотя все мы в определенной степени маски используем, так что возможно и это подвид адекватности, разграничение близких и неблизких, условно говоря.
Tamerlan
18 ноября 2016, 17:54

Remak написал: Читаю отзывы к раздаче весёлого отмороженного трэш фильма "Бомж с дробовиком", где бомжи, моральные уроды, проститутки, есть сцена сожжения автобуса с детьми огнемётом и сцена отстреливаения мужского полового органа во всех подробностях и как вы думаете что там пишут? "Перевод безобразный, как же можно употреблять такие нецензурные слова, а вдруг дети услышат". Они этот фильм с детьми собирались смотреть что ли? И их смутило только несколько крепких слов в переводе? Мда.

uhaha.gif

Вспомнился бессмертный ролик от студии "Кубик в кубике" про аналогичные претензии некоторых зрителей:

https://www.youtube.com/watch?v=6IMdRbcbi10 (по ссылке - мат)

"Мы смотрим этот сериал всей семьей! Не надо в нем материться!" 3d.gif
Trespassing W
18 ноября 2016, 17:54

Мышук написала:
Мне кажется есть контекстуальные вещи (ну вот фрак да, я согласна), а есть вещи вне контекста. И если человек фрак носит лишь в условиях, когда уместно, то он адекватен, а если человек фильтрует не суть своих речей, а их форму — то он вроде как притворяется тем, кем не является. Хотя все мы в определенной степени маски используем, так что возможно и это подвид адекватности, разграничение близких и неблизких, условно говоря.

Ну, действительно, обсценная лексика комфортна не всем. Мне как-то раз объясняли знакомые как раз подрабатывавшие на скорой (привет, Пузырик), что они да, много матерятся в любой компании независимо от пола, но при тех, кто сам не - не, тоже независимо от пола. Я сама из тех, при ком не, и считаю нормальным выбирать комфортную собеседнику манеру общения.
Мышук
18 ноября 2016, 17:56

Trespassing W написала: Ну, действительно, обсценная лексика комфортна не всем.

Так много чего комфортно не всем. Просто мы же не можем править других, можем только самоустраниться. Меня цепляет, если другим навязывают правила своей среды, а не собственно употребление мата или полная от него абстиненция. У меня среди друзей есть разные люди, и те, и другие. А вот в семье не употребляют.
Aldmeris
18 ноября 2016, 17:57

Constantin написал:
Не согласен. Есть культура общения, которая подразумевает определенное поведение "в присутствии". Например, если человек носит фрак только в оперном театре, а дома ходит в халате, это не значит, что он некультурен.

Не та аналогия. Мат изначально выражает негативное отношение, а не просто альтернативное.
Точнее будет пример, если человек дома ходит не просто в халате, а в грязном и рваном.

"Фрак" - это не обычная лексика, а канцелярит. "Халат" - обычная непринужденная, без мата или с ним только в стрессовых ситуациях.
Constantin
18 ноября 2016, 17:59

Мышук написала: И если человек фрак носит лишь в условиях, когда уместно, то он адекватен, а если человек фильтрует не суть своих речей, а их форму — то он вроде как притворяется тем, кем не является. Хотя все мы в определенной степени маски используем, так что возможно и это подвид адекватности, разграничение близких и неблизких, условно говоря.

Можно обсудить, является ли культурным человек "притворяющийся". Т.е., на публике он придерживается правил этикета, а наедине - матерится, ковыряется в носу и т.п.
Я считаю, что умение сдерживать себя в обществе - это уже факт культуры, это одно из основных отличий человека от животного (ограничивать себя, чтобы быть, (или хотя бы выглядеть!) лучше).
Tamerlan
18 ноября 2016, 18:00

Remak написал: А у меня любимая замена, какую слышал "жёваный крот".

Твой кролик написал. © smile.gif
Trespassing W
18 ноября 2016, 18:03

Мышук написала: Так много чего комфортно не всем. Просто мы же не можем править других, можем только самоустраниться. Меня цепляет, если другим навязывают правила своей среды, а не собственно употребление мата или полная от него абстиненция. У меня среди друзей есть разные люди, и те, и другие. А вот в семье не употребляют.

Ну да, конечно, ты просто перестанешь общаться с человеком, которому на тебя плевать, но не будешь требовать от дяденек в переполненном утреннем троллейбусе высокого штиля. Так они мне никто взаимно. Пускай живут в своей реальности. Сейчас, кстати, хорошо - все местные русские знакомые - нормальные воспитанные люди. Я почти уверена, что многие умеют и любят поговорить на этом языке с теми, кто не против, но сама не слышу вообще. А на чужом языке почему-то действительно не цепляет, хотя я прекрасно знаю перевод.
Tamerlan
18 ноября 2016, 18:05

Remak написал: Вот возьмём сериал "Декстер". Там есть забавный персонаж, сестра главного героя, молодая, симпатичная женщина-полицейский с речью на уровне пьяного сапожника. На этом противоречии основан ряд забавных моментов, к примеру она даёт интервью журналистам и по привычке закладывает многоэтажно, после чего переживает, что дескать фигню совершила в прямом эфире. В уцензуренном переводе эта сцена становится абсолютно просто зрителям непонятной, почему вообще она заморачивается. В нецензурной понятно, привыкнув говорить, как сапожник, она на автомате так же ляпнула в прямом эфире, а потом поняла, что учудила.
И таких примеров, когда переведя, как у нас принято максимум "чёрт побери" теряется смысл эпизода можно найти дофига.

Кстати, да! Просто о...енный персонаж! smile.gif И русский перевод ее речи без мата практически убивает половину ее образа. Для незнакомых рекомендую небольшую нарезку ее изречений из этого сериала (осторожно, мат!):

SergD
18 ноября 2016, 18:07

ПФУК написал:
Пришёл сибирский пушной зверёк.

Соболь, что-ли?
Да нет, я в курсе,это даже уже так заезжено, особенно в книжках про апокалипсис (с маленькой буквы) и постего, на каждой странице типа Большой Писец (с большой буквы и с ошибкой smile4.gif что даже скучно становится. Ну если ты писатель, так придумай новое слово...
(перечитал, подумал, что ПФУК может принять это ты на свой счет, и обложить каким-нибудь эвфемизмом. На всякий случай - это про обобщенного писателя)
Мышук
18 ноября 2016, 18:07

Constantin написал:
Можно обсудить, является ли культурным человек "притворяющийся". Т.е., на публике он придерживается правил этикета, а наедине - матерится, ковыряется в носу и т.п.
Я считаю, что умение сдерживать себя в обществе - это уже факт культуры, это одно из основных отличий человека от животного (ограничивать себя, чтобы быть, (или хотя бы выглядеть!) лучше).

Это сложная тема, имхо, и содержит кучу подтем. И о социальных масках, и о самоограничении, и персональном имидже в своих собственных глазах. А уж об отличии от животных (я имею в виду высокоорганизованных млекопитающих) — и вовсе огромная тема.
Мышук
18 ноября 2016, 18:11

Aldmeris написала: Мат изначально выражает негативное отношение, а не просто альтернативное.

Наверное только процентов на 90. Т.е. в большинстве случаев да, и форма и суть одна — агрессия. Однако же иногда просто экспрессия, а не негатив. Возможны, в общем, моменты, от сексуальных до просто ощущений восторга, когда я вполне могу представить, что человек использует мат не для выражения негативного отношения.
Tamerlan
18 ноября 2016, 18:13

Hope написала: А не встречалось такое, что в конце почти наждого слова добавляют "на"? Жутко не нравится. Лучше бы уж матом.

Да ладно. А Кортнев? smile.gif

Доверчивая Стерва
18 ноября 2016, 18:17

Мышук написала: А еще очень трогательно вот это "от женщин и детей не приемлю". Доставляет все, как постановка нас на один уровень с не полностью дееспособными, так и присвоение себе прав на оценку. Комплекс бога правьте, мужчины. *подумав* Не приемлют оне, cen.gif. biggrin.gif

Не, ну это же отвратительно, когда ребенок матерится. Это так глупо выглядит.
Мышук
18 ноября 2016, 18:19

Доверчивая Стерва написала:
Не, ну это же отвратительно, когда ребенок матерится. Это так глупо выглядит.

Я совсем не об этом, а об уравнивании взрослых дееспособных людей с детьми. Ну, об этом уже в МиЖе есть. Где "я тебе запрещаю делать брови. Сделала? Пойдешь с голым задом на мороз". Два взрослых человека, более того — супруги, общаются так.
Доверчивая Стерва
18 ноября 2016, 18:22

Мышук написала:
Я совсем не об этом, а об уравнивании взрослых дееспособных людей с детьми. Ну, об этом уже в МиЖе есть. Где "я тебе запрещаю делать брови. Сделала? Пойдешь с голым задом на мороз". Для взрослых человека, более того — супруги, общаются так.

А, я тебя значит не поняла. smile.gif
Trespassing W
18 ноября 2016, 18:23

Мышук написала:
Я совсем не об этом, а об уравнивании взрослых дееспособных людей с детьми. Ну, об этом уже в МиЖе есть. Где "я тебе запрещаю делать брови. Сделала? Пойдешь с голым задом на мороз". Для взрослых человека, более того — супруги, общаются так.

Там все осложнено потраченными сильно нелишними семейными деньгами. Т.е. дяденька, если я правильно поняла, был против заведомо плохой инвестиции, но мог смириться, если бы было сделано нормальным мастером. Я вообще против единоличных больших трат из совместного бюджета. Либо тратишь свои личные, либо договаривайся.
Грустинка
18 ноября 2016, 18:24
При женщинах и детях стараюсь не материться.
Доверчивая Стерва
18 ноября 2016, 18:24
Я как-то нейтрально отношусь к мату. Слышала его с детства, потом на работе. Сама редко употребляю. Но есть одно слово, которое нельзя заменить никакими эвфемизмами. Как раз про полярную лисичку.
Грустинка
18 ноября 2016, 18:25
А вообще вспоминаю - мата давненько не слышала.
Aldmeris
18 ноября 2016, 18:29

Constantin написал: Я считаю, что умение сдерживать себя в обществе - это уже факт культуры, это одно из основных отличий человека от животного (ограничивать себя, чтобы быть, (или хотя бы выглядеть!) лучше).

Если самому человеку этикет безразличен, а включается только в чужом присутствии, то это говорит не столько о культуре, сколько о самом что ни на есть животном страхе быть выгнанным из стаи.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»