Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Чудеса логики или в окопах власти
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2
Skazochnik
25 ноября 2016, 08:20

Uta написала:
Дык и у нас так. Только машинку не собирают, она в этом месте постоянно собрана. Потому что снега много очень.

Если кому интересно как работают снегоплавильные  пункты, в первом посте ТС ссылка от Водоканала была (ссылка). Там по этой ссылке наглядное кино. Вполне разумная технология в наших объемах. Меньше дизеля, чем у показанных выше машин (на подвозку снега и там и там дизель), меньше электричества, плюс производительность, простите, поболе будет. А для нас это существенно, хотя мы не самый снежный регион.


И статистика есть сколько растапливают. В прошлом году было 1,4 млн кубометров. Переплавь эту массу показанными  дизельными машинками, ага...


5 тонн снега растопить на снегоплавильном пункте стоит это от 75 до 200руб. Плюс то, что растопилось уже предварительно очищено от шлама и мусора.
Там по ссылке тарифы есть.

Эта технология вряд ли применима там, где канализация не общесплавная, а раздельная. Для плавления снега в таких стационарных топках используется тепло хозфекальных стоков и в результате вода от растопленного снега попадает на очистные именно хозфекальных стоков.
А потому я не уверен, посчитаны ли здесь затраты на очистку воды в очистных.
При этом очистные хозфекальных стоков в отличие от ливневых проходят цикл биологической очистки при помощи бактерий, и ненормируемый вброс в систему практически чистой после отделения нефтепродуктов воды разбавляет кормовую базу и может привести к гибели бактерий.
Именно поэтому сброс ливневых стоков в сети хозфекальной канализации как правило запрещен.

Впрочем, зачем я тебе это рассказываю?
Уверен, ты и сама это знаешь.
Uta
25 ноября 2016, 08:27

Skazochnik написал: Эта технология вряд ли применима там, где канализация не общесплавная, а раздельная

Я про конкретные условия, разумеется.
В России в крупных города почти вся общесплавная, емнип.

Если про сабж (Питер) то у нас 70% общесплавной. И она весь год идет на очистные. То бишь включая дождевые стоки. Те же яйца вид сбоку.

Так что, полагаю, это учтено. Может они бактерий отдельно подкармливают, об этом не в курсе.
Зато я знаю что чистоту очищенных стоков (воды что сбрасывают в залив) у нас раки контролируют. Если вода плохая, они нервничают и сердце стучит сильнее.
А еще там у них на очистных улитки что-то нюхают, краем уха слышала.
Skazochnik
25 ноября 2016, 08:51

Uta написала: Я про конкретные условия, разумеется.
В России в крупных города почти вся общесплавная, емнип.

Нет, в крупных городах как правило раздельная.
И это правильно, так как стоимость водоотвода и очистки ливневых стоков намного дешевле, чем эти же затраты для хозфекальных стоков.
Технология очистки ливневых стоков намного проще, а потому есть возможность строительства относительно небольших локальных очистных, что снижает затраты не только на очистку, но и на прокладку сетей канализации, и на эксплуатацию этих сетей, уменьшая расстояния переброски стоков.
Андрей Басов
27 ноября 2016, 11:09

Jorgen написал:
Есть какие-то расчёты? Если что, расплавить 6 тонн (один самосвал, если снег плотный) снега  - это сжечь примерно тонну солярки.

9 литров на тонну снега. В Москве норма зимних осадков 2500 тонн/гектар/сезон. Увлекательная арифметика?
Андрей Басов
27 ноября 2016, 11:12

Damaramy написал: Предлагаю собирать снег и продавать его в Африку.
Тут тебе и вода из снега, тут тебе вся таблица Менделеева (из него же)
Я над расчетами еще не думал. Но выгода должна быть большая. Вы там прикиньте сами.

Вроде бы где-то предлагались машины для прессовки уличного снега.
Skazochnik
27 ноября 2016, 11:55

Андрей Басов написал: 9 литров на тонну снега. В Москве норма зимних осадков 2500 тонн/гектар/сезон. Увлекательная арифметика?

И? Предлагаешь весь снег топить? С газонов, парков, крыш домов, с поверхности водоемов? smile.gif

Андрей Басов написал: Вроде бы где-то предлагались машины для прессовки уличного снега.

Рекомендую проработать идею сушки снега. По-моему, для тебя это должна получиться очень перспективная идея.
Андрей Басов
27 ноября 2016, 11:55

Skazochnik написал:
Я ходил по ссылке.
"Идея" глупа по следующим причинам:
1. Колодцы хозфекальных стоков для этого неприменимы, так как разбавление хозфекальных стоков чистой водой может вывести из строя очистные сооружения.
2. Запихнуть снег в ливневой колодец можно только вручную, а это в свою очередь в разы увеличит существующую стоимость снегоуборки.
3. В существующих сетях ливневой канализации невозможно переплавить требуемый объем снега из-за их небольшого объема и низкой производительности, из-за чего ситуация с уборкой лишь усугубится. 
4. Для устройства электрических топок потребуется реконструкция всех колодцев и прокладка сетей электроснабжения ко всем колодцам, а это значительные затраты, учитывая необходимость вскрытия и восстановления дорожного покрытия.
5. Предлагаемые тобой "печки", это электроприборы, эксплуатируемые во влажной среде, а потому опасные для жизни людей и требующие особых условий эксплуатации.
6. Перед тем как загружать в колодцы снег, его придется складировать возле колодцев или оставлять грузовики со снегом, перекрывая часть дороги и создавая дополнительные пробки.
И т.д. и т.п.
Твое предложение, это бред пэтэушника, взявшегося за проектирование космического корабля.

У меня на это ответ попроще.
1. Сходил по ссылке и посмотрел, а слона не приметил? Речь идёт о таянии снега в колодце почти без лимита времени. То есть с низкой интенсивностью образования талой воды меньше 1,5 литра воды в минуту. Хозяйка на мытьё кастрюли больше тратит.
3. Производительность одного колодца для таяния 300 тонн/сезон. Выпадение осадков по метеорологической норме в Москве 2500 тонн/гектар/сезон. Нужно 8 колодцев на гектар и проблема умерла. А уж старые колодцы или вновь построенные, то это другой вопрос. Добавить ещё резервные колодцы для катаклизмов?
4. Какой ужас! Усилия и затраты! Куда бежать в панике? Более миллиона рублей на гектар за сезон вывоза снега - это не затраты? А вот в Питере, например, только в 2010 году на приобретение снегоуборочной техники ухлопали 5 миллиардов рублей. Это не затраты? 100 000 колодцев можно обустроить тепловыми и фильтрационными устройствами.
5. Убойный аргумент при том, что вся земля в городах пронизана сетью электрических кабелей и притом высоковольтных. Кто от этого на поверхности пострадал? Вообще-то как раз нагревательные, водозащищённые кабели для канализации выпускаются и используются в богатом изобилии.
2,6. Фантазии прохожего.

Так что не надо тебе никуда ходить по техническим ссылкам. Бесполезно. К Мухину, к Мухину ходи.
Keeper
27 ноября 2016, 12:07

Cinic73 написал:
Большая заасфальтированная площадь с контролируемым стоком и очистными  , куда можно свозить с окрестностей снег. По площадке на район.

Когда-то видел по ТВ интересную картинку: июль, жара, мужик в футболочке стоит на черном-пречерном холмике и рассказывает, что находится он на том самом месте, куда прошедшей зимой свозили снег со всей Москвы. Берет в руки ломик и начинает долбить. Под сантиметровым слоем грязи - лед, то есть, за весну и половину лета снег так и не растаял.
Впрочем, если "по площадке на район", то шансы на оттаивание, может быть и есть.
Skazochnik
27 ноября 2016, 12:08

Андрей Басов написал:
У меня на это ответ попроще.
1. Сходил по ссылке и посмотрел, а слона не приметил? Речь идёт о таянии снега в колодце почти без лимита времени. То есть с низкой интенсивностью образования талой воды меньше 1,5 литра воды в минуту. Хозяйка на мытьё кастрюли больше тратит.
3. Производительность одного колодца для таяния 300 тонн/сезон. Выпадение осадков по метеорологической норме в Москве 2500 тонн/гектар/сезон. Нужно 8 колодцев на гектар и проблема умерла. А уж старые колодцы или вновь построенные, то это другой вопрос. Добавить ещё резервные колодцы для катаклизмов?
4. Какой ужас! Усилия и затраты! Куда бежать в панике? Более миллиона рублей на гектар за сезон вывоза снега - это не затраты? А вот в Питере, например, только в 2010 году на приобретение снегоуборочной техники ухлопали 5 миллиардов рублей. Это не затраты? 100 000 колодцев можно обустроить тепловыми и фильтрационными устройствами.
5. Убойный аргумент при том, что вся земля в городах пронизана сетью электрических кабелей и притом высоковольтных. Кто от этого на поверхности пострадал? Вообще-то как раз нагревательные, водозащищённые кабели для канализации выпускаются и используются в богатом изобилии.
2,6. Фантазии прохожего.

Так что не надо тебе никуда ходить по техническим ссылкам. Бесполезно. К Мухину, к Мухину ходи.

biggrin.gif Бла-бла-бла Митрофанушки, решившего осчастливить человечество.
Топси
27 ноября 2016, 14:33

Keeper написал:
Когда-то видел по ТВ интересную картинку: июль, жара, мужик в футболочке стоит на черном-пречерном холмике и рассказывает, что находится он на том самом месте, куда прошедшей зимой свозили снег со всей Москвы. Берет в руки ломик и начинает долбить. Под сантиметровым слоем грязи - лед, то есть, за весну и половину лета снег так и не растаял.
Впрочем, если "по площадке на район", то шансы на оттаивание, может быть и есть.

Точно такую же картину видела на окраине северо-запада Москвы на дне неглубокого овраг, в который грузовики сваливали снег зимой: лето, жара, а под чёрной грязью - лёд.
Причём рядом с тоненькими ручейками, вытекающими из под чёрного льда - мёртвая зона - ни одной травинки. Эта растаявшая вода убивает даже самые стойкие сорняки.
Keeper
27 ноября 2016, 14:51

Топси написала:
Эта растаявшая вода убивает даже самые стойкие сорняки.

Ну, это может быть не только из-за того, что она настолько ядовитая, у нее ж еще и температура всего на пару градусов выше ноля.
Топси
27 ноября 2016, 15:42

Keeper написал:
Ну, это может быть не только из-за того, что она настолько ядовитая, у нее ж еще и температура всего на пару градусов выше ноля.

Приходила туда с детьми и в конце лета, и на следующее лето - ничего в этом овраг не росло и после того, как "чёрный лёд" растаял, хотя рядом вполне зелёный пустырь, заросший дикими травами - полынью, блошинником, донником.
Мёртвая зона только там, куда сгружали зимой снег.
Андрей Басов
10 января 2017, 13:23
История, конечно же имеет продолжение ответами от московских и питерских властей.
13 ноября. Причём тут применение противогололёдных реагентов, если речь ведётся вот об этом: http://www.authorstream.com/Presentation/andrey500260-2991925/ ://http://www.authorstream.com/Present...00260-2991925/
Skazochnik
10 января 2017, 14:25

Андрей Басов написал: История, конечно же имеет продолжение ответами от московских и питерских властей.
13 ноября. Причём тут применение противогололёдных реагентов, если речь ведётся вот об этом: http://www.authorstream.com/Presentation/andrey500260-2991925/ ://http://www.authorstream.com/Present...00260-2991925/ ://http://www.authorstream.com/Present...00260-2991925/

Да, следует признать, что московские чиновники довольно вежливы.
Я бы на их месте послал Андрея Басова в далекое эротическое путешествие.

Хотя, признаюсь, в этой редакции "изобретения" мне кое-что и понравилось. Во всяком случае я от души посмеялся.

Басов все же догадывается, что штатных дворников для ручной уборки снега, подтаскивания его к колодцам и запихивания его в люк ливнеприемного колодца может не хватать.
А потому он предлагает привлекать к уборке школьников и бомжей за отдельную плату.
Это такой перспективный для России проект с уверенностью в том, что бездельничающие школьники и бомжи будут под рукой, в смысле по подвалам, всегда.
Правда, в своем "экономическом обосновании" стоимость этих затрат он скромно умалчивает, как и стоимость кассира с мешком денег, который будет тут же выдавать бомжу на вожделенную бутылку по результатам работы. Или школьнику на клей с полиэтиленовым мешком.

Басов, прошу прощения. Ты не стесняйся, изобретай и дальше. Твои "изобретения" таки доставляют. Это я тебе как краевед говорю. smile.gif
Fantomny
10 января 2017, 15:58

9 литров на тонну снега. В Москве норма зимних осадков 2500 тонн/гектар/сезон. Увлекательная арифметика?

Правильно - в Скандинавии снег на залив вывозят.... а у нас требуют чтобы солярку жгли, а потом еще за стоки водоканалу платили...

А что будет если в растопленном снегу водоканаловские экологи "бяку" найдут рассказывать не буду. Скажем так - будет передача пачки кеша в карман ибо иное .... совсем "больно"

У нас вообще любят быть большими европейцами, чем европейцы...
Может все таки признать небогатство страны и жить по доходам?




Skazochnik
11 января 2017, 12:16

Fantomny написал: Правильно - в Скандинавии снег на залив вывозят.... а у нас требуют чтобы солярку жгли, а потом еще за стоки водоканалу платили...

Не понял. Кто требует жечь солярку?
Справедливости ради, Басов предлагает растапливать снег при помощи электроэнергии.
Правда, он так и не объяснил, где он собирается ставить коробку соединения обогревающего кабеля с питающим кабелем и как будут решаться проблемы возможной утечки тока во влажной среде в электробезопасном исполнении, а заодно и технология включения (отключения) электропитания обогревающего кабеля.
Я понимаю, что для такого "стратега" как Басов это неважно, но ведь для технарей это важно.
Впрочем, для технарей и с первого взгляда понятно, что это все бред сивой кобылы.

Но ведь чиновникам, которым он пишет письма, таки требуется вникнуть в суть вопроса, чтоб более-менее обоснованно ответить на этот бред, потерять кучу времени. Здесь мне их даже становится жалко, ведь эти басовы со своими "изобретениями" довольно настырны, начнут писать дальше в ООН, НАТО, Спортлото.
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»